Խնամքի պարտականություն, բայց ինչքա՞ն ժամանակ…
Կենդանական աշխարհում բնազդները դասավորված են այնպես, որ ծնողները ավելի կարճ կամ ավելի երկար են խնամում իրենց ձագերին։ Նրանք ծծում են նրանց, կերակրում և շատ դեպքերում նաև սովորեցնում են իրենց տեսակի խճճվածություններն ու հնարքները: Որոշ կենդանիների համար, ինչպիսիք են փղերը և կապիկները, դա կարող է տևել մինչև մի քանի տարի ուսուցում:
Մարդկանց մոտ նույնպես հաճախ ընդունված է, որ ծնողները հոգ տանեն իրենց երեխաների մասին, իսկ երեխաները ինչ-որ պահի անհետանան մոր թեւերի տակից և ինքնուրույն շարունակեն իրենց ճանապարհը։ Այնուամենայնիվ, դա ամենուր չէ: Թաիլանդում դուք շատ հաճախ եք բախվում, որ հակառակ գործընթացը տեղի կունենա, երբ երեխաները չափահաս դառնան: Հետո ինքնին հասկանալի է համարվում, որ երեխաները ֆինանսապես կաջակցեն իրենց ծնողներին։
Սա, այսպես թե այնպես, խորապես դրոշմված է փոքր տարիքում երեխաների նորմերի ու արժեքների մեջ։ Հետագայում նրանք դա զգում են որպես ակնհայտ պարտականություն, որից չեն կարող խուսափել։ Ի դեպ, տեսնում եք, որ ժամանակները որոշակիորեն փոխվում են, և որ ոչ մի դեպքում բոլոր երեխաները, հատկապես եթե արական սեռի են, դեռ պատրաստ չեն իրենց եկամտի մի մասը տալ ծնողներին։ Շատ դեպքերում, սակայն, դա դեռ տեղի է ունենում։
Արևմուտքում հազվադեպ չէ, երբ երեխաները ըմբոստանում են իրենց ծնողների դեմ, երբ հասնում են սեռական հասունացման, ինչը որոշ դեպքերում կարող է նույնիսկ հանգեցնել հարաբերությունների մշտական վատթարացման: Այնուամենայնիվ, այն, ինչ դուք հազվադեպ եք տեսնում, այն է, որ ծնողները ձեռքերը բռնում են իրենց երեխաների վրա: Նույնիսկ եթե այդ ծնողները չունեն այն լայն. Շատ տարեցների համար վերջին բանը, որ ցանկանում են, բեռ լինելն է իրենց երեխայի համար: Հիշում եմ, որ երկար ժամանակ կասկածում էի, թե արդյոք երեխա եմ ուզում, որովհետև վստահ չէի, որ կարող եմ հաղթահարել դրա հետ կապված ֆինանսական պարտավորությունները։ Թաիլանդում հակառակն է։ Հենց այն ժամանակ, երբ դու աղքատ ես, պետք է երեխաներ ունենաս, քանի որ նրանք ապագա եկամտի աղբյուր են և հետևաբար՝ գրավիչ ծերության համար:
Այո, բայց ես լսում եմ, որ բոլորն ասում են, որ Թաիլանդը աղքատ երկիր է, և լավ է, որ երիտասարդները հոգ են տանում տարեցների մասին: Չէ՞ որ կենսաթոշակային համակարգ չկա ու կա։ Այնուամենայնիվ, գործնականում ես շատ հաճախ եմ տեսել, որ ծնողները և հատկապես մայրերը ամբողջովին դատարկում են իրենց դստերը: Չգիտեմ, այն դեռ կա, թե ոչ, բայց ավելի հեռավոր անցյալում երեխաներին նույնիսկ վաճառում էին գործարաններին, որոնք հավաքագրում էին նրանց երկար ժամեր աշխատելու համար գրեթե ոչինչ: Սա միշտ չէ, որ պետք է կարողանար ունենալ աղքատ գոյություն, այլ հաճախ վճարել բոլոր տեսակի շքեղությունների համար, ինչպիսիք են մեքենաները, ոսկյա շղթաները կամ տունը ցուցադրելու համար, չխոսելով այնպիսի բաների մասին, ինչպիսիք են մոլախաղերի պարտքերը մարելը կամ ալկոհոլի չարաշահումը ֆինանսավորելը:
Իհարկե, այս ամենը պարզապես սուբյեկտիվ դիտարկում է, բայց իմ մտքովս գալիս է այն պատկերը, որ Թաիլանդում երեխաների սերը ծնողների նկատմամբ հաճախ ավելի մեծ է, քան ծնողների սերը երեխաների հանդեպ: Ես երբեք չեմ ունեցել այն տպավորությունը, որ ծնողները տուժել են, քանի որ նրանց դուստրն իր գումարը վաստակել է ավելի հորիզոնական, քան ուղղահայաց: Պարզապես ձեր ձեռքերը դրեք ձեր աչքի առաջ, մի խոսեք դրա մասին, ապա ոչինչ այն չէ, և փողն ավելի շատ համ է զգում:
Այնպես չէ, որ ես չեմ հասկանում երեխաներին, ովքեր ֆիզիկապես խնամում են իրենց ծնողներին։ Ես տեսել եմ մի կնոջ, ով աշխատում էր որպես հյուրանոցի մենեջեր, ով թողեց իր լավ աշխատանքը՝ խնամելու իր հիվանդ մորը, ինչպես նաև մի կին ատամնաբույժ, ով փակեց իր պրակտիկան՝ իր հաշմանդամ մորը օգնելու համար, և ես շատ օրինակներ ունեմ: Այս տեսակի զոհաբերությունները շատ հազվադեպ են արևմուտքում, և թաիլանդցիների պատվին է, որ նրանք դա անում են, թեև որոշ ավելի լավ հարմարություններ և տարեցների ապահովագրություն այստեղ նույնպես չեն վնասի: Այնուամենայնիվ, սա տարբերվում է ծնողների կողմից երեխաների ֆինանսական շահագործումից:
Այժմ Թաիլանդի բլոգի ընթերցողների մեծամասնությունը նաև մի փոքր գիտի, թե ինչպես են նապաստակները վազում Թաիլանդում: Ես չեմ զգում, որ ես ձեզ նոր բան եմ ասում այդ առումով։ Այնուամենայնիվ, ինձ հետաքրքրում է այն հարցը, թե կոնկրետ ո՞րն է դաստիարակության մեխանիզմը, որն ապահովում է, որ երեխաների մեծամասնությունն ապագայում ֆինանսապես կաջակցի ծնողներին, և հատկապես, թե ինչպես են նրանք դժվարությամբ դիմադրում ծնողների կողմից երբեմն բավականին ագրեսիվ ճնշմանը: Շատ երեխաներ այնքան հեռու են գնում, որ իրենց ապագա հեռանկարները փոխանակում են արագ փողի հետ սեքս-ինդուստրիայում, բայց նաև գործարաններում կամ նույնիսկ մեկնում են օտար երկիր, որտեղ չեն սիրում բավարարել ծնողների ֆինանսական ցանկությունները, որոնք միշտ չէ, որ խելամիտ են:
Ինձ հետաքրքրում է նաև, թե որքան երկար կշարունակվի այս համակարգը և ինչպե՞ս կվարվի այն անցումային սերնդի համար, այն մարդկանց, ովքեր խաղացել են իրենց երեխաների աջակցության վրա, բայց ետ են մնում ցանցից, քանի որ այդ երեխաներն այլևս նման չեն: Առավել եւս, որ այս սերունդը հաճախ դեռևս ապրում է գյուղական վայրերում, որոնք արագորեն հայաթափվում և ծերանում են, այնպես որ աղքատությունը կարող է արագ սկսվել:
Դուստրեր, ովքեր գումար են վաստակում ավելի շատ հորիզոնական, քան ուղղահայաց, արագ գումար սեքս-ինդուստրիայում. Կարծես դա «նորմա» է Թաիլանդում……….. Այո, միգուցե Pattaya-ի այցելուների/բար կախիչի աչքերում, բայց դա, իհարկե, նախապաշարմունք է իմ կողմից:
Fijn dat je dit benoemd, Er worden hier regelmatig berichten geplaatst door de Pattaya gangers alsof dit het normale Thailand is en denk dat dit er ook wel voor zorgt dat het wat ‘normalere publiek’ hier minder actief is. Uiteraard moet natuurlijk ieder voor zich weten wat hij doet maar Pattaya is niet de norm voor het normale leven in Thailand. Sowieso is Thailand een erg verdeeld land van de arme Isaan tot de luxe in delen van Bangkok.
Toch maar even gaan kijken hoe die liefhebbende Thaise kindertjes daar zelf over denken. Daar wordt eindeloos veel over gediscussieerd. Honderden postings. De meningen lopen uiteen van ‘je moet alles over hebben voor je ouders’ tot ‘ze krijgen geen cent van me’. Ook hier geldt dat er geen eensluidend Thais gedachtengoed is, hoewel men dat de goedgelovige farang wel wijs wil maken, en men zichzelf ook vaak voor de gek houdt.
Մի քանի օրինակ pantip.com-ից.
Լրացուցիչ տեղեկություններ ห็นแก่ตัวค่ะ!
Հայրերն ու մայրերը, ովքեր ցանկանում են, որ իրենց երեխաները խնամեն իրենց ծերության ժամանակ, եսասեր են:
https://pantip.com/topic/37303727
Պատկերի վերնագիր ะเงิน: ավելին
Հայրս ու մայրս միայն փող են պահանջում, փող ու էլի փող։ Մինչեւ կոկորդս կուշտ եմ!
https://pantip.com/topic/34875700
Լրացուցիչ տեղեկություններ งหมด
Մայրս չի գոհանում, եթե մենք նրան մեր ամբողջ ամսվա աշխատավարձը չտանք։
https://pantip.com/topic/36775923
Նաև շատ է տրտնջում, թե որքան վատն են իրենց ծնողները:
Պաշտոնական վարկածն այն է, որ բոլոր երեխաները սիրում են իրենց ծնողներին, շատ շնորհակալ են (երկու օրից մայրության տոնն է) և միշտ ցանկանում են աջակցել նրանց:
Մեխանիզմը շատ պարզ է՝ եթե ծնողներիդ չաջակցես, նրանք սովից կմահանան։
Այն, որ Նիդեռլանդներում այս մեխանիզմը վերացել է, պայմանավորված է նրանով, որ կառավարությունն իր վրա է վերցրել երեխաների պատասխանատվությունը՝ պետական կենսաթոշակի ներդրմամբ։
Ավելին, թայերենը պարզապես իրական մարդիկ են:
Ոմանք լավ են խնամում իրենց երեխաներին, իսկ ոմանք՝ ոչ:
Որոշ երեխաներ աջակցում են իրենց ծնողներին, իսկ ոմանք շահագործում են իրենց ծնողներին:
Նախկինում, և ոչ շատ նախկինում, Թաիլանդի կառավարության համար երեխաներ գոյություն չունեին:
Դրանք ծնողների տերն էին, ինչպես գոմեշը, և դուք կարող եք դրանք վաճառել կամ տալ:
Պարտադիր կրթություն չկար։
Միայն այն ժամանակ, երբ նրանք 15 տարեկան էին, կարծում էի, որ նրանք կյանքի են կոչվել իշխանության համար։
In Nederland hebben we dat afgekocht door het afdragen van allerlei sociale lasten (belasting). Ons sociale verzekeringsstelsel zou dat moeten doen. Helaas is dat allang niet meer voldoende om die zorg te bieden. En probeert de huidige politiek een mentale omslag te bereiken (mantelzorg, thuiszorg) om dit weer te brengen bij familie. Ook hier weer helaas zonder daartegenover een directe lastenverlichting aan te beiden want de overheidspotten moeten gevuld blijven. Thailand heeft wel een pensioenstelsel maar dat is onvoldoende om van te leven dus moet er zorg van kinderen komen om dit aan te vullen. Dat dit in een aantal situaties tot extreme leidt is helaas zo. Vooral de druk van de omgeving is erg sterk van invloed. Thai pronken graag met hoe goed hun kinderen wel niet voor hun zorgen. En doen ze dat niet, dan weet het hele dorp dat en zal dat ook laten merken aan het bezoekende kind. Gezichtsverlies is iets wat geen Thai wil leiden dus……
Thailand is een hoger midden-inkomen land, je kunt dat echt geen arm land of ontwikkelingsland meer noemen. En zoals ondertussen wel bekend mag zijn* zien we nagenoeg alle landen opschuiven naar 2-3 kinderen per vrouw, de armoede ontsnappen en een langere levensverwachting. Met de sterk verbeterde sociale situatie is het niet langer nodig om veel kinderen te krijgen en op de kinderen terug te vallen. O.a. Azië is al flink ingelopen op ‘het westen’ en het lijkt er sterk op dat Azië die titel van ’s werelds motorblok weer terug zal pakken.
Ook Thailand bouwt aan sociale vangnetten, al is het een sterk kapitalistisch land met ’s werelds grootste ongelijkheid tussen arm en rijk. Je kunt er dus donder op zeggen dat ook in Thailand het met wat jaren gedaan zal zijn met ouders die op hun kinderen terug vallen. Die sociale structuur zal onvermijdelijk veranderden. Blijft de grote uitdaging hoe de ongelijkheid binnen Thailand in te perken…
*նայեք զարգացման վերաբերյալ Հանս Ռոսլինգի ներկայացմանը.
https://www.youtube.com/watch?v=fPtfx0C-34o
Կինս 7 երեխա ունեցող ընտանիքից է։
Միայն 2-ը (ներառյալ կինս) ամեն ամիս մայրիկներին գումար են տալիս։
Մնացած 5-ը ցանկանում են, բայց չեն կարողանում, չնայած երբեմն կարծում եմ, որ բոլորը կարող են խնայել ամսական 100 Thb:
Ավագ քույրը վստահ է, որ մայրերին կանոնավոր կերպով վերցնեն կամ ուղեկցեն ընթրիքի, բայց նա նույնպես կախված է իր դստերից, որը, բարեբախտաբար, մի փոքր ավելի լավ աշխատանք ունի, բայց նաև սիրում է իր երեխային ուղարկել «լավ» դպրոց:
Հիվանդանոց այցելությունները և այլն կազմակերպվում են նաև ավագ քրոջ կողմից։
Մենք ապրում ենք 1.000 կմ հեռավորության վրա, ուստի դրանք այնպիսի բաներ են, որոնք մենք այդքան հեշտությամբ չենք կարող անել:
Եթե նույնիսկ տանը նոր բան պետք է տեղադրվի (լվացքի մեքենա, հեռուստացույց և այլն), ծախսերը կիսում են իմ կրտսեր եղբորս ու կինս։
Երբ այցելում ենք, զգեստապահարանը համալրվում է, բրնձի պաշարը և այլն։
Ընդհանուր առմամբ, սկեսուրը լավ փայփայված է և խնամված։
Բայց ես չեմ համարձակվում ապագայի մասին դատել։
Մենք բախտավոր ենք, որ իմ օրորոցը եղել է NL-ում, և կինս նույնպես ապրել և աշխատել է NL-ում անհրաժեշտ տարիները, այնպես որ, եթե ժամանակին կաթսաները դատարկ չլինեն, մենք կստանանք լավ թոշակ և պետական թոշակ:
Դուք ենթադրում եք, որ այն փաստը, որ Թաիլանդում մեծահասակ երեխաներին ստիպում են հոգ տանել իրենց ծնողների մասին, կոնկրետ երևույթ է։
Ոչ այնքան վաղուց, մինչև 50-ականների սկզբին NL-ում: AOW-ը ներկայացվել է, այն եղել է Նիդեռլանդներում, և ես չեմ կարծում, որ այն տարբերվում է Եվրոպայում ամենուր:
Թաիլանդում ծնողների մասին հոգ տանելու բարոյական պարտավորությունը սովորաբար ավագ դստեր վրա է: Դրա դիմաց նա հաճախ է ժառանգում ծնողական տունը: Որդիները սովորաբար տեղափոխվում են իրենց կանանց ընտանիք և այդ պատճառով իրենց ազատված են զգում իրենց ծնողների հանդեպ հոգատարության պարտականությունից:
Իսկ եթե թայլանդացին դուստրեր չունենա (կամ ընդհանրապես երեխաներ): ապա նա պետք է հուսա, որ ընտանիքի մյուս անդամները հոգ կտանեն իր մասին, այլապես օգնություն կխնդրեն տաճարից:
Նիդեռլանդներում ծնողները իրավական պարտավորություն ունեն հոգ տանել (ֆինանսական և գործնական) իրենց երեխաների կրթության մասին: Այն, ինչ շատերը չգիտեն, այն է, որ մինչև վերջերս (պետական կենսաթոշակի ներդրումից հետո) Նիդեռլանդներում երեխաների համար նաև իրավական պարտավորություն կար՝ տրամադրել իրենց ծնողներին ֆինանսական օգնություն: Այդ պարտավորությունը հանվել է օրենքից։ Այսպիսով, ծնողների նկատմամբ պահպանման պարտավորությունն այնքան էլ տարօրինակ չէ։
Հաճախ լսվող փաստարկն այն է, որ երեխաները չեն խնդրել ծնվել, բայց մոռանում են, որ իրենց դաստիարակության և կրթության (հետևաբար՝ բարգավաճման) պարտքն են իրենց ծնողներին և, ինչ վերաբերում է ինձ, դրա դիմաց ինչ-որ բան պետք է լինի:
Toen ik ruim 50 jaar geleden begon met werken moest ik ook mijn loonzakje nog afgeven aan mijn ouders en dat waren geen Thai
Ենթադրում եմ, որ այդ ժամանակ դուք էլ էիք ապրում ձեր ծնողների հետ և այնտեղ ուտելու համար հագուստ ու գրպանի փող եք ստացել։
Դուք պարզապես պետք է վճարեիք ձեր ներդրումը տնային տնտեսության համար:
Մի շարք երիտասարդներ դեռ Թաիլանդում դա անում են, եթե աշխատանք ունեն։
Այնուհետև մայրիկը տնօրինում է գումարը, իսկ երիտասարդները ստանում են սենյակ, տախտակ և գրպանի գումար:
Եվ դա, հավանաբար, օգտագործվում է ամուսնության համար խնայողությունների համար:
Ես օգնում էի վճարել իմ ծնողների ընտանիքի ծախսերը տանը: Իսկ ես դեռ շատ մեծ չեմ (այժմ՝ 56), իմ առաջին աշխատավարձից միշտ կամավոր օգնել եմ ծնողներիս։
Ոչ թե ծնողներիս դա պետք էր, այս տարիների ընթացքում նրանք շատ լավ էին կարողանում, այլ միայն այն պատճառով, որ ես դա տվել եմ իրենց: իմ եղբայրները նույնպես դա արել են ամբողջովին կամավոր հիմունքներով:
Մտածեք, եթե օգտագործում եք ծախսեր բառը մեր օրերում, դա հավասար է հայհոյանքին:
Հարգելի Ջոփ,
Տպավորություն ունեմ նաև, որ Թաիլանդում հաճախ ավագ դուստրը բարոյական պարտավորություն ունի հոգալ ծնողների մասին, իսկ հետո ժառանգել ծնողական տունը։
Եվ այո, այս սոցիալական համակարգով դուք լավ եք կապիկների տանը, եթե դուք, որպես կարիքավոր մարդ այս կամ այն պատճառով, (այլևս) երեխաներ չունեք։
Իրոք, Նիդեռլանդներում ժամանակին օրինական պարտավորություն կար, որ երեխաները շաբաթական առնվազն մեկ քառորդ վճարեն իրենց ծնողներին:
Ես կտրականապես համաձայն չեմ ձեր վերջին նախադասության հետ.
Ես իսկապես չեմ մոռացել, որ ծնողներս մեծացրել են ինձ և ապահովել, որ ես ստանամ ընտրովի կրթություն և խելացի մակարդակ: Բայց ես դա իրենց պարտքն եմ համարում, բխում է նրանից, որ նրանք ինձ աշխարհ են բերել։
Իմ կարծիքով, չի կարող այնպես լինել, որ երեխայի ծնվելուց հետո այդ երեխայի նկատմամբ ծնողական պարտավորություններն առավելագույնս բաղկացած են սնունդ և խմիչք տրամադրելուց։ Մեծահասակների պատասխանատու կրթության և համապատասխան կրթության պատասխանատվությունը նույնպես այդ պարտավորությունների մաս են կազմում:
Այդ պատասխանատվությունը դադարում է այն պահից, երբ ենթադրվում է, որ երեխան գործունակ է (մեծամասնության տարիք): Հոլանդիայում և Բելգիայում դա սովորաբար լինում է 18 տարեկանում, Թաիլանդում՝ 20 տարեկանում:
Միայն այն բանից հետո, երբ երեխան իրավաբանորեն իրավասու է դառնում, ծնողը կարող է ինչ-որ բան պահանջել կամ պահանջել հետագա օգնության դիմաց:
Եվ ես խելագարություն եմ համարում, երբ իրեն ազատ կամ «Ազատների ժողովուրդ» կոչող ժողովուրդը միաժամանակ սեփական երեխաներին համարում է անձնական սեփականություն։
Ավելին, ինձ թվում է կապիտալի ոչնչացում և ոչ խելացի (պետք է) փոխանակել, կարծում եմ, լավ վարձատրվող աշխատանքը որպես հյուրանոցի մենեջեր կամ ատամնաբույժ ծնողների խնամքի համար:
PS:
Թաիլանդում օրենքը դեռևս պարտավոր է երեխաներին աջակցել ծնողներին:
«Հոդված 1563. Երեխաները պարտավոր են պահպանել իրենց ծնողներին»:
Թե ինչպես պետք է ձևավորվի ծնողների այս պահպանմանը, չի մանրամասնվել, ուստի այն կարելի է շատ լայնորեն մեկնաբանել:
https://library.siam-legal.com/thai-law/civil-and-commercial-code-parent-child-section-1561-1584-1/
ik maak momenteel het volkomen tegenovergestelde mee
mijn vrouw heeft haar zoon en dochter de mogellijkheid gegeven om verder te leren ten koste van haar gezondheid, veel overuren bij een elktronka bedrijf in BKK en nu dankzij Alzheimer ( 53 jaar ) al lange tijd zonder inkomen
beiden hebben met die opleiding niets gedaan, zoonlief is te lui, dochter wou uitgaan en werd uiteraard zwanger van een niksnut die haar nu laat werken en zelf niets doet
Beide kinderen hebben intussen mijn vrouw haar reserves volkomen weggekaapt en worden we nu lastig gevallen door schuldeisers
zelfs de politie bemoeit er zich mee
gelokkig heb ik vanaf het begin af aan gezegd dat ik geen familie ATM ben
We weten intussen dat Section 1563 niets voorstelt tenzij iemand een goed advies heeft waarmee we verder kunnen
Hans
In Belgie is het nu nog zo dat , indien de ouders geen financiele middelen genoeg hebben om in een rustoord/verzorgingscentrum te verblijven , de kinderen hierop aangesproken om het tekort bij te passen
Ռուջե
Եթե միայն ծնողները կրթություն տան։
Մանուկ հասակում ընկերոջս, ինչպես իր եղբայրներին ու քույրերին, հաճախ էին ծեծում մինչև ոսկորը
Տարրական դպրոցից հետո նրանց թույլ չտվեցին շարունակել ուսումը, նրանք ստիպված էին աշխատել և
նվիրաբերել եկամուտը. Հաճախ ուտելու համար բավական չէ, չնայած որ հայրը լավ փող էր վաստակում որպես դարբին: Հայրիկ ջան 6 տարի է, ինչ որդու դեմ չէ
խոսեց, երբ 17 տարեկանում որոշեց աշխատել և լինել Բանգկոկում
ռեզյումե ուսումնասիրությունները. 6 տարի ծնկի գալուց հետո նա հորից ներողություն խնդրեց
մի փոքր հալեցրեց այն: Չնայած ամեն ինչին՝ ընկերս իր ծնողների համար տուն է կառուցել
en maandelijks geld gestuurd. Alles vanzelfsprekend in de ogen van de ouders.
Փաստորեն, նրա կողքին է նաև ավագ քույրը, ով արդեն ամեն ինչ ստացել է իր անունով
ծնողներն ապրում են նրանց մասին հոգ տանելու համար: Բայց նա և իր ամուսինը չափազանց ագահ են դրա համար, չնայած նրանց
goed boeren. Ik ben vaak bij de familie op bezoek geweest en blijf me verbazen .
Իմ ընկերը իսկապես սիրում է իր ծնողներին, ընդհակառակը, դա ինձ համար մեծ հարցական է:
Բրամ, քո ասածը մեծ մասամբ ճիշտ է։
Ես այժմ ունեմ 12 տարվա փորձ իմ թայլանդական խնամիների հետ, և իսկապես. «բավականը երբեք բավարար չէ»:
Գործընկերոջս քույրերին գործարան են ուղարկել 12 տարեկանում, ստիպված են եղել այնտեղ կրկնակի հերթափոխով աշխատել, բավականաչափ գումար ունեին չորսով սենյակում ապրելու և ուտելու համար: Ավելին, ամբողջ գումարը պետք է գնար ծնողներին։ Դրանով հայտնի է հատկապես Իսանը։
Իմ գործընկերոջը դեռ թույլ տվեցին ավարտել միջնակարգ դպրոցը, քանի որ նա կրտսեր որդին էր (4 ավագ քույրերի հետ): Չնայած ուսուցչի ճնշումներին, նրան թույլ չեն տվել շարունակել ուսումը։ Երբ նա ստացավ իր դիպլոմը, նա նույնպես ստիպված էր աշխատել: Եվ նաև ամբողջ գումարը ծնողներին՝ այժմ 5 (!) երեխաների...
Եվ դա դեռ շարունակվում է։ Ե՛վ նրա քույրերը, և՛ նա։
Նրանք ունեն հսկա բրնձի դաշտեր, գեղեցիկ տուն և այլն։ Բայց բրնձի դաշտերի բերքատվության մասին երբեք ոչինչ չեք լսում։
Ես հաճախ էի խոսում նրա հետ այդ մասին, բայց բոլոր այդ երեխաների ուղեղը ամբողջովին լվացվել է. մայրիկը տպավորել է նրանց ամբողջ կյանքում. Այստեղից է գալիս նաև նրանց մայրերի հանդեպ հիվանդագին հարգանքը...
Ես նույնպես տեսել եմ, թե ինչպես են իմ զուգընկերոջ ընկերներն ու ընկերուհիները թողնում իրենց աշխատանքը այստեղ, քանի որ մայրիկի հեռախոսազանգը բավական է, որպեսզի նրանք գան տուն և հոգ տանեն իրենց մասին…
Իրենց ողջ ապագան ու կյանքը՝ անշնորհքներին…
Այժմ կան բազմաթիվ հարմարություններ տարեցների և կարիքավորների համար: Այս մասին մանրամասն հոդված վերջերս հրապարակվեց այս բլոկում: Շատ կրթական! Բայց եթե դա բարձրացնես, նրանք ոչինչ չգիտեն… Դա պարզապես հավելյալ եկամուտ է…
Իմ ծնողներն էլ «փող չունեն», բայց մայրս 50 բեռնատար ավազ ունի, որ եկել է իրենց տան շուրջը հողը բարձրացնելու։ Հանկարծ դրա համար փող ունեցավ…
Նույնիսկ նրա անզավակ մորաքույրը պարզապես հարցնում է իմ զուգընկերոջը. Եվ պատասխանը պարզ է՝ ԱՅՈ։ Սա պարտադրում է նրա մայրը, ով ունի ամբողջ իշխանությունը և նույնպես իրականացնում է այն:
Խորապես ցավալի է տեսնել, որ հարաբերությունների մեջ գտնվող երիտասարդները նույնիսկ հնարավորություն չեն ստանում կառուցել իրենց կյանքը և ընտանիք կազմել...
Նրանք արյունահոսում են իրենց երեխաներին, որպեսզի օգնեն նաև հորեղբայրներին և մորաքույրներին:
Մի ամերիկացի մի անգամ ինձ ասաց. Թայերեն կանայք մայրական զգացմունքներ չունեն: Եվ նա ճիշտ է!
Որքան տխուր է դա:
12 տարվա ընթացքում ես կարողացել եմ շատ բան սովորեցնել իմ զուգընկերոջը, նա ավելի քննադատաբար է տրամադրված, բայց շարունակում է վճարել: Նույնիսկ եթե նրանք հենց նոր են ստացել 80.000 մ2 բրնձի դաշտերից ստացված հասույթը: Անհավանական!
Մի մոռացեք, որ ծնողները հաճախ ապրում են երեխաների հետ նույն տանը։ Ես դա շատ դրական եմ համարում, և ես դեռ չեմ տեսնում, որ դա տեղի է ունենում Նիդեռլանդներում: Նիդեռլանդներում՝ որպես տարեց մարդ, կարող ես տանը մենակ նստել…
Ֆրիտ,
Ի՞նչ եք կարծում, դա դրական է ծնողների՞, թե՞ երեխաների համար։
Անձամբ ես դրական եմ համարում, երբ երեխաները կարող են գնալ իրենց ճանապարհը լիակատար ազատության մեջ և պարտավորված չեն հոգ տանել ծնողների մասին:
Նիդեռլանդներում ոչ մի ծնող չպետք է տանը միայնակ մնա, ինձ թվում է։
Բավականին հնարավորություններ:
Ես կարող եմ հասկանալ, որ ծնողները, ովքեր իրենց երեխաներին լավ դաստիարակություն են տալիս, դրա համար պարգևատրվում են Թաիլանդում: Եթե այս դեպքում ոչ հայրը, ոչ մայրը երբևէ ճանապարհից դուրս չեն եկել, առավելագույնը տատիկ-պապիկին անկանոն գումար են ուղարկել, ապա ես ընդհանրապես չեմ ուզում վճարել այդ մոր համար։ Նա ինձնից 15 տարով փոքր է ու տասը տարի բողոքում է, բայց աշխատե՞ք։ Հեյ
Անշուշտ փաստ է, որ Թաիլանդում ամեն երեխա չէ, որ հոգ է տանում իր ծնողների մասին:
Այնուամենայնիվ, եթե այս խնամքն իսպառ բացակայեր Թաիլանդում, որտեղ այլ սոցիալական օգնությունը հազիվ է հասանելի, շատ բան այլևս չէր գործի:
Ծնողը, ով իր ամբողջ կյանքը աշխատել է Թայլանդի նվազագույն աշխատավարձի համար, եթե նա ընդհանրապես կարողանար փրկել դրանից, ապա պետք է ապրի առավելագույնը չնչին խնայողություններով և ծայրահեղ թշվառ պետական կենսաթոշակով, որը, կախված տարիքից, այլևս ամսական 6-ից 800 բահի միջև չէ:
Գաղթականը, ով արդեն բողոքում է AOW-ով և թոշակով, և նույնպես եկել է այստեղ կամավոր ապրելու, այնուհետև բողոքում է, չնայած ուժեղ Բահին, համեմատած շատ բարձր մակարդակի վրա:
Իմ սկեսուրը շուտ է թողել սկեսրոջը, ուստի նա այլ տարբերակ չէր տեսնում, որ թույլ տա իր 2 աղջիկներին սովորել՝ տեղափոխվելով Կանադա և դայակ աշխատելով:
Աղջիկները մնացին այն տանը, որը մայրերը կառուցել էին քրոջ հետ (2-ը մեկ տանիքի տակ, հյուրասենյակում անցումով) և գնացին դպրոց, այժմ երկուսն էլ լավ աշխատանք ունեն, և մայրերը այժմ թոշակառու են և կշարունակեն ապրել Կանադայում, քանի որ հակառակ դեպքում թոշակը կկորչի:
Նա պետք է այնտեղ ապրի տարեկան առնվազն 6 ամիս, հակառակ դեպքում նա կկորցնի այն, և ես լսում եմ, որ շատ թայլանդցիներ ապրում են ավելի մեծ տարիքում, քանի որ չեն ցանկանում հրաժարվել իրենց թոշակից:
Բայց երբ մայրերը 5 ամսով գալիս են Թաիլանդ, երեխաները ֆինանսապես հոգ են տանում նրա մասին, իսկ ինքը ճաշ է պատրաստում ու մաքրում տունը։
Նա բավական ժամանակ ունի դրա համար, և հետո ես լսում եմ, որ նա ասում է, որ ձանձրանում է, քանի որ ամբողջ օրը հեռուստացույց դիտելը նյարդայնացնում է: Այժմ նա վերադարձել է Կանադա, և ես տեսնում եմ ընկերների հետ ճամփորդության նկարներ, նույնպես շատ հաճելի է տեսնել Կանադայում:
Նրա դուստրերը երկուսն էլ լավ աշխատանք ունեն և, հետևաբար, շաբաթական 50 ժամից ավելի տանը չեն լինում, մայրը կարող է հոգ տանել իր մասին և քանի դեռ այդպես է, նա կմնա Կանադայում, 24 ժամ, որպեսզի գա Թաիլանդ, որտեղ կարող է ճաշ պատրաստել, մաքրել և ձանձրանալ:
Ինչ-որ տեղ ափսոս, հիմա ես կծիկն եմ, լվանում եմ, արդուկում և մաքրում, երբեմն-երբեմն եփում եմ, որովհետև ֆուդլենդում դա մի թուրդ չի արժե:
Մի քանի ամիս առաջ սկսեցի մայրիկին չնչին գումար ուղարկել, քանի որ կինս հոգնել էր ամսվա վերջին ամեն անգամ մորից զանգեր ստանալուց, քանի որ փողը վերջացել էր։
Անցյալ շաբաթ, սակայն, հանգամանքները այնպիսի մեծ վիճաբանության պատճառ դարձան (նաև փողի պատճառով) կնոջս, նրա քրոջ և ծնողների միջև (այդ ֆարանգը պետք է ավելի շատ փող քաշի), որ առժամանակ կտրեցինք նրա ընտանիքի հետ կապը։
Առայժմ ոչ ես, ինձ համար ամեն ինչ ավարտված է: Տասը տարի անց ինձ դեռ տեսնում են որպես ֆարանգ, այլ ոչ թե կնոջս ամուսին կամ «Ջեք»:
Նրանք ինձ տեսան որպես քայլող բանկոմատ և հիմա հասկացան, որ մեքենան ճիշտ չի աշխատում: Մայրս արդեն մի քանի անգամ առաջարկել է, որ կինս մեկ ուրիշին նայի, ով կարող է ավելի շատ գումար տալ։
Հետո կնոջս մեղադրում են ինձ չափից շատ սիրելու մեջ: Նա նախընտրում է ասել մի տղամարդ, ով քիչ փող ունի և լավ է իր հետ, քան թե շատ փող ունեցող և ոչ լավ մարդ: Քաղցր չէ, չէ՞։
Բայց մենք լավ ենք անում: Միայն թե ես չեմ տեսնում, որ մենք պետք է շատ ավելի քիչ բանով վերջանանք, քանի որ ծնողները շատ են պահանջում։ Բացի այդ, կինս ունի երկու քույր և մեկ եղբայր, և նրանք բոլորն ունեն ողջամիտ եկամուտ (դատելով իրենց տնից և մեքենաներից): Ես հաճախ էի կնոջս ասում, որ չորսը (կամ երեք քույրերը, քանի որ եղբայրը վանական է) գումար են հավաքում` յուրաքանչյուրը 2000 բահ և այդպիսով ուղարկում են ծնողներին, որոնց կարիքը շատ չի լինում, ամեն ամիս 6000 բահ է ուղարկում: Քույրերը չէին ուզում լսել այդ մասին։ Կինս ամենափոքրն է, և նրան ոչ ոք չի լսում։
Բայց հիմա նրանք ոչինչ չեն ստանում։
Նրանք կարող են քայլել դեպի պոմպ ինձ համար:
Ես մի տեսակ զայրացած եմ: Գիտեմ, որ ծնողները գրեթե թոշակ չեն ստանում, երեխաներից կախվածություն ունեն, բայց ինձ չեն պարտադրի։ Եվ, իհարկե, ապուշի պես չեն վերաբերվում:
Ես կցանկանայի արձագանքել սրան. Նույնը զգացել են: Առավոտյան ժամը 10.00:XNUMX-ին մայրիկին փող տուր ու կեսօրից հետո այն չկա: Որի ??? Մինչև, օրինակ, պատվավոր անդամների տարին, ընտանիքի ծախսերը իրականում մենք էինք հոգում։ Նույնիսկ եղբորս ամուսնալուծությունը կնոջս հետ է եղել։ Եվ…. Այդ եղբայրը բարեհաճեց կրկնապատկել պայմանավորված գումարը։
Ընդհանուր առմամբ, Ասիայում ապրած 12 տարիների ընթացքում, կարծում եմ, այն արժեցել է մոտ 400.000 եվրո: Դուք կկարծեք, որ ես խելագար եմ: Հիմա ես ինքս դա անում եմ հիմա: Ընտանիքի կեսը չի աշխատում. Նրանք 4 մեծ և 3 երեխա են, բայց սովորաբար մոտ 10 տղամարդ ուտում են կաթսայի հետ։
Անցյալ տարի դադարեցի վճարել: Ես այլևս ոչինչ չեմ վճարում։ Այսպիսով, բանկոմատը կողպված է: Ընտանիքին չեմ այցելել մեկ տարուց ավելի: Նրանք պարզապես պարզում են դա:
Դե, ՋանվանՀեդել, դա հսկայական է հնչում, եթե հաշվիչ մեքենայի վրա հաշվարկեմ, մենք մի փոքր կմոտենանք երկրին։
Ասենք, որ ամսական 2750 եվրո տասներկու տարի շարունակ հաստատ և շատ բարձր է հոլանդական միջինից:
Բացի զուգընկերոջս ամսական ներդրումից, ես շատ վաղ փուլում տեղեկացրեցի ընտանիքի մնացած անդամներին, որ դա տարբերակ չէ:
Farang mai mie tang deelde ik altijd mee crisis ondersteuning is mogelijk en dan ook nog beperkt dus de vragen zijn minimaal.
Ամուսնացել են մոր հետ, ոչ թե ընտանիքի հետ:
Ջան,
Կարծում եմ՝ շատերը կան, ովքեր քեզ խելագար չեն համարում։
դուք միակը չեք լինի, ով կորցրել է անհրաժեշտ եվրոն։
Ես դեռ լավ եմ իմ 60.000 եվրոյով.
Շատերը վաճառել են իրենց տունը Նիդեռլանդներում և իրենց մեքենան։
Տուն Թաիլանդում կառուցված 60.000 եվրոյով.
Գնել է հող՝ տունը կառուցելու համար։
Տուն ծնողների և եղբոր կամ քրոջ համար
Գնել եմ մեքենա, մոպեդներ ընտանիքի մյուս անդամների համար։
Daarnaast mischien ook nog onderwijs voor de klein kinderen betaald.
Դրան գումարեք 12 տարվա սնունդն ու խմիչքը ամբողջ ընտանիքի համար և մի քանի ճամփորդություններ, և դուք կանցնեք 4 տոննա:
WIJ in NL ondersteunen ook onze ouders, doch via een tussenstation: de Grote Gemeenschappelijke Pot, ook wel ’s Rijks Schatkist genaamd, door voor sociale zekerheid te betalen, waaruit de AOW weer betaald wordt. ( samen met zorg uit torende boven alle andere staatsuitgaven)
Այո, Եվրոպայի և Ասիայի միջև տարբերությունները մեծ են, և դրա փոփոխության համար ևս մեկ սերունդ կպահանջվի, բայց ես, օրինակ, Նիդեռլանդներում նկատում եմ, որ կրթությունն ավելի ու ավելի է անտեսվում: Մայրիկն ու հայրիկը երկուսն էլ աշխատավայրում են, որովհետև տարին 2 անգամ արձակուրդի ժամանակ երկուսն էլ մեքենա ունեն, որովհետև հարևաններն էլ ունեն, իսկ երեխաները գնում են դպրոց/ցերեկային խնամք և այլն……..
Իմ փորձն այն է, որ շատերը կարծում են, որ մենք բոլորս հարուստ ենք և ցանկանում են մեզ օգտագործել որպես բանկոմատ:
Wat je doet of geeft maakt niet uit want het is nooit genoeg.
Ընտանիքը սկսում է պարտքեր անել, քանի որ ֆարանգը կվճարի այն։
Գիտեմ նաև, որ ոչ բոլորն են այդպիսին, բայց կան նաև և ոչ շատ քիչ։
Պարզապես խոսեք փողի, ոսկու, շարժիչի և տների մասին, և ինչ եք ստանում:
Ik ben verwonderd over de stelling in het artikel dat zegt: In het Westen is het niet uitzonderlijk dat kinderen als ze in de pubertijd geraken gaan rebelleren tegen hun ouders …
Precies alsof de Thaise jeugd geen puberteit doormaakt. Ik heb in elk geval al enkele voorbeelden ervan gezien en meegemaakt.
Dat er verondersteld wordt dat de kinderen hun ouders moeten bijstaan in hun oude dag is goed mogelijk. Maar heel wat jongeren trekken zich daar steeds minder van aan.
Je stelt dat heel wat moeders er een handje van weg hebben om hun dochters volledig kaal te plukken. Daar heb je zeker een punt. Hier hebben ze dat ook lange tijd gedaan met (nu) mijn echtgenote. Ze was 37 jaar oud toen we gehuwd zijn en werkte al van haar 18de. Ze heeft nooit een Baht mogen houden, moest tijdens haar enige vrije dag (op zondag) het volledig ouderlijk huis kuisen, de was en de plas doen. Ze was verplicht, zolang ze alleen was, om thuis te blijven wonen.
Na ons huwelijk is ze naar België getrokken en heeft ze jarenlang niet meer omgezien naar haar ouders. Gevlucht voor de jarenlange waanzin. Ondertussen wonen we definitief in Thailand en hadden we in het begin wel wat geklaag en gezaag van haar moeder om geld maar dat heeft mijn echtgenote vakkundig afgewezen. Haar aversie tegenover haar ouders is groot, zeer groot.
De nieuwe jeugd wordt alsmaar slimmer en zorgen voor hun eigen gemak en comfort. Je verwoordt het zeer netjes met de term “overgangsgeneratie”. Is het de schuld van de jongeren dat er geen deftig sociaal systeem bestaat om de ouderen een zorgeloze ‘oude dag’ te geven? Ik dacht het niet. De tijd van het kaalplukken van dochters, ze de prostitutie induwen enkel voor het geld, het ontzeggen van school en opleiding zodat ze kunnen gaan werken, … die tijden mogen wel eens stoppen. Veel ouders verzetten geen poot en leven op de kap van de kinderen. Velen kiezen ervoor om arm en lui te zijn, terwijl het perfect anders kan. Het afdwingen van medelijden, nee veel jongeren doorprikken nu die zeepbel. En ik kan ze geen ongelijk geven.
Հարգելի Փիթ,
Ik herken dit verhaaltje.
Mijn echtgenote heeft ongeveer hetzelfde meegemaakt. Ze heeft nog een oudere zus, die is jong gehuwd waardoor ze alleen achterbleef in het ouderlijk huis.
Ze was een eenvoudige fabrieksarbeidster. Zes dagen op zeven werken, veel overuren draaien, nachtshiften, geen leuk leven. Elke maand al haar geld afgeven, enkel wat centen voor de allernoodzakelijkste dingen. Geen rooie cent op de bank. Haar vader had een simpele job, haar moeder werkte niet.
Ze is eeuwig dankbaar dat ze mij heeft leren kennen. Ze heeft ook vele jaren in België gewoond en gewerkt. Flink gespaard maar nooit meer een cent afgegeven aan de ouders.
Na mijn pensioen zijn we terug gekeerd naar Thailand. We hebben hier een mooi huisje gebouwd en zij heeft nog altijd een flink bedrag op de bank. Dit houden we angstvallig stil.
Haar ouders zijn alles behalve fier dat ze het nu goed heeft. Voortdurend opscheppen met hun andere dochter. Die hebben evenwel NIETS. Buiten een oude rammelkar, geen huis geen centen, helemaal niets. Maar die wordt op handen gedragen. Wij worden ‘scheef’ bekeken, de reden kennen we wel … we lossen geen geld 😉 Maar dat zal ons een zorg wezen.
Tegen al dat soort ongein van ouders jegens hun kinderen, die nadien zich weten te ontworstelen uit die graaiende klauwen, al is door met een farang te trouwen: ga niet in de buurt van de (schoon)ouders wonen. Zoek je heil elders, want ondanks alle ellende de loyaliteit van kinderen jegens ouders is vaak groot, te groot. Piet heeft gelijk: in de Isan komt vaak voor dat ouders hun dichters naar Pattaya sturen omdat daar liggend geld te verdienen valt. Geen wonder dat die vrouwen dan een farang kiezen. En voor zoekende farang is het gemakkelijk daar een vrouw te vinden. Over de armoede-achtergrond en de schrijnende verhalen die daarmee gepaard gaan wordt vaak zat op dit blog een artikel geplaatst. Dus men kan eigenlijk beter weten. Ik snap daarom de reactie van @Kees niet als hij zegt dat hij gezien wordt als wandelende ATM en de familie schulden maakt omdat er een farang in de familie is. Nooit begrepen waarom daar aan toegegeven wordt. Er is maar één remedie: blijf weg bij de schoonfamilie.
Tja zorgplicht, het kan ook andersom, in negatieve zin dan.
Ik ken wel een aantal families, waar moeder nog hard werkt, en de kinderen op haar centen teren, en dan vooral die Thaise jongetjes, die jarenlang op de eerste plaats worden gezet, en helemaal verpest worden.
De hele dag op de telefoon, en voor de rest geen flikker uitvoeren.
Die moeders moeten niet klagen Roelof, het gedrag van hun geliefde zonen hebben ze enkel aan zichzelf te danken.
Hier in de familie loopt er ook een dergelijk geval rond. Hij heeft alle vrijheid gehad om te mogen studeren. Is uiteindelijk (na een aantal jaren dubbelen) toch ingenieur geworden. Is vorig jaar gehuwd en woont nu samen met zijn vrouw nog altijd thuis.
Moeder klaagt steen en been over het gedrag van haar zoon (is dus mijn schoonbroer). Buiten werken steekt hij geen klop uit. Vader is oud en versleten (evenals moeder) maar doet nog alle klussen in en rondom het huis. De arme man kan nog amper op zijn benen staan. Moeder zorgt dat er eten op tafel komt, doet de was en poetst het huis.
Schoondochter zorgt er wel voor dat de koelkast steevast op de meest vervelende momenten altijd leeggeplukt is. Zelf werkt ze dus niet want ze is van Laos en heeft nog altijd geen visum (we weten dus niet hoe ze dat doet want ze is hier nu al meer dan een jaar).
Ze betalen geen rotte bal aan hun ouders ondanks dat die beiden op pensioen zijn. Mijn vrouw lacht zich te pletter met de ganse situatie. Als moeder klaagt zegt ze simpelweg dat het haar eigen fout is. Haar teergeliefde zoon werd zo opgevoed en de gevolgen ervan moeten ze maar dragen. Ik begrijp het leedvermaak …
Ouders die van hun kind geld vragen omdat ze het zelf niet hebben. Ik vind het schandalig om een kind te maken zonder de middelen te bezitten om er voor te zorgen. Als je geen geld hebt, maak je ook geen kind. Zorg dan eerst voor jezelf dat je iets hebt om het kind goed te kunnen opvoeden en iets mee te kunnen geven. Er is helemaal geen morele en geen juridische verplichting om een kind te maken. Normaliter is het een vrije keuze, welke in principe is beperkt door je eigen bezit. Vandaar ook mijn spreekwoord : seks o.k. maar geen bébé! Ik moest vroeger in de vijftiger jaren ook mijn loonzakje afgeven aan mijn ouders in de armoede en ik heb daarover grote onenigheid gehad en zelfs met mijn vader gevochten waarvan ik geen enkele spijt heb. Een kind staat aan het begin van zijn leven en moet zijn leventje kunnen opbouwen en als de ouders dat niet zien, zijn ze de naam ‘Ouder’ niet waard en moet daaraan weerstand worden geboden. Wat Thailand betreft: de westerse maatstaven zijn in dit opzicht beter dan de Thaise en dat heb ik daar ook verkondigd hetgeen mij niet in dank werd afgenomen, maar daaraan heb ik geen boodschap. Ouders behoren voor hun kind te zorgen, op te voeden en hen goed voor te bereiden op hun toekomstig leven in de maatschappij.