Ընթերցողի ներկայացում. «ABN-AMRO-ն ազատում է հաշիվների սեփականատերերին Եվրոպայից դուրս»
(Մարիեկ Կրամեր / Shutterstock.com)
«ABN-AMRO-ն ազատում է հաշվապահներին Եվրոպայից դուրս» թեման արդեն մի քանի անգամ գրվել է ընթերցողների կողմից: Սրանք անհատական ներդրումներ էին Թաիլանդում ապրող ընթերցողների կողմից, բայց 3 թվականի հունվարի 2020-ի Trouw-ն պարունակում է ամբողջական պատմություն այս մասին:
Էությունն այն է, որ բանկերը խիստ պարտավոր են վերահսկել փողերի լվացումը։ Բանկերն արդեն ստացել են խիստ տուգանքներ՝ բավարար չափով ստուգումներ չկատարելու համար։ Դրա համար նրանք գրավում են հարյուրավոր մարդկանց և դուրս են շպրտում մեծ աշխատանք պահանջող հաճախորդներին, օրինակ՝ դրսում ապրելու պատճառով։ Բանկը դրանք չափազանց թանկ և ռիսկային է համարում:
ABN-AMRO-ն շուտով կփակի Եվրամիությունից դուրս ապրող 15.000 հաճախորդների հաշիվները։ Միջազգային հաճախորդների ներքաշված խումբը ոչ միայն համեմատաբար թանկ է, այլ նաև տուգանքների ռիսկ է պարունակում: Եթե բանկն առաջարկում է ֆինանսական պրոդուկտներ, ապա այն պետք է համապատասխանի ինչպես հոլանդական, այնպես էլ արտասահմանյան կանոնակարգերին: Եվ դա գնալով բարդանում է: ABN-AMRO-ն շատ ժամանակ է պահանջում տարբեր երկրների կանոնակարգերին հետևելու համար: Այդ իսկ պատճառով ABN-AMRO-ն ուղղակի կենտրոնանալու է Եվրոպայի վրա։ Եթե օտարերկրյա հաճախորդը չի կարողանում գտնել այլընտրանքային բանկ, ապա կարող է դիմել ABN-AMRO-ին օգնության համար: Բայց, ասում է ABN-AMRO-ի խոսնակը, «վերջում նրանք հաճախ ստիպված են լինում հաշիվ բացել արտերկրում տեղական բանկում»:
Ես դա հասկանում եմ, բայց նաև դժվար է։ Տրանսֆերը Թաիլանդից Հոլանդիա հնարավոր է, բայց շատ թանկ է։ Միակ լուծումը հավանաբար հոլանդացուն խնդրելն է բացել իր անունով հաշիվ: Պետք է մտերիմ ազգական լինի, այլապես դա չես կարողանա։
Աղբյուր՝ Trouw – www.trouw.nl/economie/abn-amro-loost-clients-buiten-europa~b675c582/
Ներկայացրել է Հովհաննեսը
Թրոուն մի քիչ հետ չի՞ մնում:
Ինչևէ, եթե նորից խոսենք դրա մասին.
Kifid-ը գրում է (միգուցե գրել է այդ ընթացքում, բայց ես դեռ ունեմ տպագիր) իր կայքում ABNAMRO-ն ասում է, որ ինքը Եվրոպայից դուրս բանկային գործունեության լիցենզիա չունի։
ABNAMRO-ն ասում է, որ Kifid-ը որոշել է, որ ABNAMRO-ն արտոնագրված չէ Եվրոպայից դուրս բանկային գործունեություն իրականացնելու համար:
Քիֆիդը կայացրել է (առնվազն) 3 վճիռ, որոնցում ABNAMRO-ն արդարացվել է:
Բոլոր երեք հայտարարությունները հիմնված չեն այն փաստի վրա, որ ABNAMRO-ն լիցենզիա չունի, այլ տեքստի վրա. ԵԹԵ բանկը լիցենզիա չունի, այն կարող է բանկային ծառայություններ չառաջարկել:
Նա բաց է թողնում, թե արդյոք ABNAMRO-ն լիցենզիա ունի, թե ոչ:
Հետևաբար, այս հայտարարությունները հիմնված չեն որևէ բանի վրա:
Սրա պատճառը պարզ է, ABNAMRO-ն թույլտվություն ունի:
Նա առաջարկում է բանկինգ ամբողջ աշխարհում ABNAMRO MeesPierson-ի միջոցով, քանի դեռ դուք ունեք մեկ միլիոն եվրո ձեր հաշվում:
Ե՛վ ABNAMRO-ն, և՛ Kifid-ը նշում են, որ ABNAMROMeesPierson-ը ոչ այլ ինչ է, քան ֆիրմային անվանում, և, հետևաբար, պարզապես ABNAMRO: (նրանք մի քիչ կորել են այստեղ, քանի որ հավանաբար չէին ուզում դա ասել)
Հետևաբար, Kifid-ի որոշումը որոշ չափով տարօրինակ է, քանի որ այն նշում է, որ ABNAMROMeesPierson-ը չունի լիցենզիա բանկ անելու ամբողջ աշխարհում, քանի որ ABNAMRO-ն չունի լիցենզիա ամբողջ աշխարհում բանկ անելու համար:
Դա, իհարկե, տարօրինակ եզրակացություն է, եթե ABNAMROMeesPierson-ն առաջարկում է բանկային ծառայություններ ամբողջ աշխարհում:
Պատճառաբանությունն աշխատում է հակառակը. Եթե ABNAMROMeesPierson-ն առաջարկում է ամբողջ աշխարհում բանկային գործունեություն և ոչ այլ ինչ է, քան ֆիրմային անվանում, ABNAMRO-ն, ըստ երևույթին, ունի լիցենզիա:
Հասկանալի է, որ Քիֆիդը կարող է անկախ լինել, ինչպես ինքն է ասում, բայց իհարկե անաչառ չէ։
Իհարկե, կարող եք նաև կասկածի տակ առնել այս անկախությունը, քանի որ բանկերն ու ապահովագրողները վճարում են հաշիվը:
Եվ, իհարկե, անհնարին չէ, և գուցե նույնիսկ հավանական է, որ տարեվերջյան բոնուսը կարող է համաչափ լինել հաճախորդի դեմ կայացված վճիռների քանակին:
Բայց ձեռքի տակ ունենալով Kifid-ի որոշումը, ես այնուհետև բողոք ներկայացրի AFM-ին և Հոլանդական բանկին, որ ABNAMRO-ն ինձ համար բանկ է վարում (մինչ այժմ) առանց անհրաժեշտ թույլտվությունների:
Հոլանդական բանկից պատասխան ստացա, որ հետաքրքիր ֆայլ ունեմ։
Բայց այդ իշխանություններից այլեւս չեք լսի, թե ինչ են արել։
Բայց միգուցե լավ օրինակը կստիպի լավ մարդկանց հետևել:
Flood Kifid-ը 15.000 բողոքներով և, հակառակ իմ արածի, մի ընտրեք պարտադիր որոշում:
Ոչ Ռուդ, Թրոուն մի քիչ հետ չի մնում: Դա ABNAMRO-ի մամուլի խոսնակ Թրոուի կողմից վերջերս ստացված հաղորդագրությունն է:
Ես շատ հիացմունք ունեմ այս բանկի դեմ ձեր պայքարում ձեր համառությամբ, ԲԱՅՑ այս մեկնաբանությամբ և ձեր մեկնաբանություններով դուք խոսում եք այլ խաղադաշտի մասին: Պարզ ասած, դուք խոսում եք այլ խաղի մասին, այլ խաղադաշտում:
Խաղադաշտը, որի մասին դուք խոսում եք, հետևյալն է. Բանկն ասում է. ԻՆՁ ԹՈՒՅԼՏՎՈՒՄ ՉԻ դա անել, հետևաբար ես ՉԵՄ ԿԱՐՈՂ դա անել, քանի որ թույլտվություն չունեմ:
Խաղադաշտը, որի մասին ես խոսում եմ, որի մասին խոսում է Trouw-ը, հետևյալն է. Բանկն ասում է. ԵՍ ԿԱՐՈՂ ԵՄ դա անել, բայց ես չեմ ուզում: Դա չափազանց շատ աշխատանք է:
Այսպիսով, այստեղ չի ասվում. «Ես թույլտվություն չունեմ»:
Արդյունքը նույնն է՝ ոչ մի օրինագիծ ԵՄ-ից դուրս ապրող մարդկանց համար: Բայց նույնիսկ սովորական հանդիպումներում երբեմն նույն արդյունքն ես ունենում տարբեր խաղադաշտերում:
Այն, ինչ ուզում եմ ցույց տալ, և՛ բանկի, և՛ Քիֆիդի ստերն են:
Ավելին, ես ուզում եմ ցույց տալ, որ Kifid-ը անաչառ չէ:
Իմ գործի շրջանակներում Քիֆիդը մերժեց իմ բողոքը խաբեության և ստերի միջոցով:
Իհարկե, կա նաև տարբերություն բանկի միջև, որը ԿԱՐՈՂ Է ծառայություններ չմատուցի, և որը չի ցանկանում ծառայություններ մատուցել:
Եթե բանկը ԿԱՐՈՂ Է ծառայություններ չմատուցել, նրա խնամքի պարտականությունը նույնպես դադարում է:
Եթե բանկը չի ուզում ծառայություններ մատուցել, ապա իմ կարծիքով բանկի խնամքի պարտականությունը շատ կարևոր է, և հաշիվներ փակելը շատ ավելի դժվար է։
Կարծում եմ, բանկի համար շատ դժվար կլինի, եթե բոլորը դեմ լինեն հաշիվը փակելուն։
Հոլանդական բանկը ստուգո՞ւմ է, թե որտեղ եք ապրում: Բացասական դեպքում՝ մի զեկուցեք ձեր արտագաղթի մասին։ Համոզվեք, որ դուք ունեք այդ բանկային հաշիվը Փոստարկղի համարով կամ ընտանիքի անդամի հասցեով արտագաղթից շատ առաջ և շարունակում եք այնպես, կարծես ոչինչ այն չէ: Կարծում եմ, բայց ավելի լավի համար իմ կարծիքն եմ տալիս...
Ընտանիքի անդամի հետ հաշիվ, որը գրանցված է իր հասցեով, գուցե:
Պարզապես ինտերնետ-բանկինգի միջոցով, էէէէէէէէէէէ, բանկային գործով:
Այսպիսով, պարզվում է, որ դա հնարավոր է
Երբ 2000 թվականին առաջին անգամ եկա Թաիլանդ, սկսեցի հոլանդական բանկ փնտրել
Ե՛վ ABN AMRO-ն, և՛ ING-ն այն ժամանակ մասնաճյուղ ունեին Բանգկոկում
Եվ Google-ի արագ որոնումը ցույց է տալիս, որ ABN-ը դեռ ակտիվ է ամբողջ աշխարհում, օրինակ՝ Ճապոնիայում, ԱՄՆ-ում, Ավստրալիայում, Հարավային Աֆրիկայում և Հարավային Ամերիկայում:
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/north-america/index.html
https://www.abnamro.com/en/careers/international/japan/index.html
և այս ամենը կարելի էր անել առանց բանկային լիցենզիայի:
Տոսկե, տես իմ պատասխանը Ռուդին: AbnAmro-ն ԱՅՍՏԵՂ չի ասում. «Ես թույլտվություն չունեմ», այլ ասում է, որ չեմ ուզում: Անչափ շատ աշխատանք. Ըստ երևույթին, նրանք դա ցանկանում են արտագաղթողների համար: Բայց, ըստ լեզվաբանների, դրանք մարդիկ են, որոնց ուղարկում են, սովորաբար, ժամանակավոր, իսկ հետո հաճախ վերադառնում մայր երկիր։
Եվ սա այն բանկից, որը 2015 թվականին Դուբայում հենց ինքը շշալցեց փողերի լվացման գործը։ Դա ևս մեկ անգամ հաստատում է, որ բանկերը, ոչ միայն ABN AMRO-ն, այլևս ցանկություն չունեն անել այն, ինչին իրենց գոյության պարտքն են՝ կառավարել հաճախորդների փողերը, շահույթ ստանալ վարկերից և ծառայություններ մատուցել: Նիդեռլանդներում գրեթե բոլոր գրասենյակները փակելուց և իրենց գրեթե բոլոր գործունեությունը (անցյալ տարի նույնիսկ հիփոթեքային վարկերի գնահատումը) և, հետևաբար, նաև անձնակազմին աութսորսինգից հետո, նրանք դարձել են թղթե, բյուրոկրատական, անհասանելի հրեշներ, որոնք նստած են հսկայական փողի վրա: Նույնիսկ դա նրանց համար իրականում նշանակություն չունի, քանի որ նրանք անվճար գումար են ստանում Եվրոպայում։ Նախկին հայրենակիցների կյանքը դժվարացնելու այս քայլը հենց այդ պատկերի մեջ է տեղավորվում։ Ես կնախընտրեի գումարս ստանալ կանխիկ՝ առանց բանկի միջամտության։ Ճիշտ այնպես, ինչպես 70-ականներին, երբ ես սկսեցի աշխատել, և ուրբաթ օրը վարձատրության օր էր: Բայց դա, իհարկե, այլեւս հնարավոր չէ։ Մարդիկ (կառավարությունը և բանկերը) ցանկանում են ամբողջությամբ արգելել կանխիկ գումարը, հատկապես Նիդեռլանդներում: 3000 եվրոյից ավելի կանխիկ վճարումը շուտով այլևս հնարավոր չի լինի։ Դա իսկապես հակասում է իմ արդարության զգացմանը: Կառավարության ամբողջական վերահսկողություն.
Բարեբախտաբար, Թաիլանդի բանկերը դեռ գիտակցում են, որ իրենց հաճախորդները պետք է կարողանան հասնել իրենց, և որ անձնակազմի ծախսերը բիզնես գործառնությունների մաս են կազմում: Հուսով եմ, որ դա երկար կտևի:
Հետաքրքիր պատմություն. Ես այլ կերպ դասավորեցի. Գնելով ավտոտնակ, որտեղից կարող եմ աշխատել որպես ինքնազբաղված։ Ես Նիդեռլանդներում հասցե ունեմ, որտեղ կարող եմ ստանալ իմ նամակները: Իմ հոլանդական պետհամարանիշով մեքենան նույնպես այստեղ է կայանված։ Երբ ես Նիդեռլանդներում եմ, տրանսպորտ ունեմ:
Ակնհայտ է, որ ես չունեմ ABN/AMRO հաշիվ: Նախ, ես չեմ ուզում բիզնես անել մի սուբսիդավորվող բանկի հետ, որում կառավարությունը մեծ շահ ունի։ և երկրորդ՝ հոլանդական դատավորների վեճերում և վճիռներում հոլանդական բանկը, իմ կարծիքով, այս բանկը հանդես է գալիս ազգային շահի օգտին։
Ուղղակի ուզում եմ նշել, որ մոտ 25.000 եվրոյի ներդրումով յուրաքանչյուրը կարող է բանկային բանկ անել որտեղ ուզում է, չէ՞ որ հոլանդական մասնաճյուղ կա։
Հարգանքներով՝ Էնթոնի
2012 թվականից ի վեր ես հաշիվ չունեմ Նիդեռլանդներում: Այնուամենայնիվ, որոշ վճարումների համար ինձ դեռ պետք էր հաշիվ-ապրանքագիր: Դրա համար էլ հորս հետ հաշիվ բացեցի Գերմանիայում (սահմանին)։ Սակայն հայրս չափազանց մեծ է դարձել այդ բանկ գնալու համար, և միշտ խնդիրներ են եղել ինտերնետ բանկինգի հետ կապված։ Նոյեմբերից ես փակել եմ այդ հաշիվը և իմ գումարը անմիջապես փոխանցվում է Թաիլանդ։ Դա լավ է:
Մի քանի վճարումներ, որոնք ես դեռ պետք է կատարեմ Նիդեռլանդներում և Գերմանիայում, կատարվում են Bitcoin-ի միջոցով: Ես դրանք գնում եմ այստեղ, վաճառում Նիդեռլանդներում BTC Direct-ի միջոցով, և նրանք եվրոն փոխանցում են ցանկացած ցանկալի բանկային հաշվին: Արժե՞ք Գրեթե ոչինչ: Եվ սովորաբար գումարը հաշվում է լինում տասներկու ժամվա ընթացքում, երբեմն նույնիսկ մի քանի ժամվա ընթացքում։ Եթե ավելի ուշ գա, դա բանկինն է:
Իրականում պարտադիր չէ բանկային հաշիվ ունենալ մի երկրում, որտեղ դուք չեք ապրում։
Եվ, իհարկե, սա նաև առավելություն է տալիս, որ ես այժմ կարող եմ ապացուցել ամսական ավանդը Թայլանդի հաշվին, եթե դա անհրաժեշտ է վիզայի հաջորդ երկարաձգման համար:
Թերությունն այն է, որ որոշ բաների համար ես ստիպված էի դիմել իմ բանկից վարկային քարտ ստանալու համար: Բայց դա էլ խնդիր չէր...
Այսպիսով, նախքան ինձ դուրս կհանեին, ես վաղուց ինքնակամ հրաժարական էի տվել…
Բարև տղաներ, մենք ուզում ենք ապրել Թաիլանդում, բայց դեռ սիրում ենք հոլանդական բանկերը:
Էրիկ, լավ նկատի ունես, բայց դա արդեն այդպես չի աշխատում: Ի դեպ, եթե ինչ-որ մեկը վատ արժույթը եվրոն դներ Թայլանդի բանկում և այն վերածեր բատի, ապա գումարը առնվազն 15 տոկոսով ավելի արժեր:
Եվ իհարկե գումար եք փոխանցում ՈՉ ամեն ամիս, այլ 5-6 ամիսը մեկ։
Ապագան ոչ թե ԵՄ-ում է, այլ Ասիայում.
Եվ իհարկե մի բացեք հաշիվ ուրիշի հետ, քանի որ խնդիր ՄԻՇՏ կլինի:
Ինչպես միշտ. լուծել ինքներդ:
Քաջություն.
Կան ամպային բանկային անհամար լուծումներ:
N26-ը ամենապարզն է, և դուք պարզապես կարող եք այնտեղ ստանալ ձեր նպաստը/թոշակը/եկամուտը, այնուհետև վճարել ձեր NL ծախսերը առանց որևէ ծախսերի կամ փոխանցել միջոցներ Transferwise-ի միջոցով աշխարհի ցանկացած վայր:
Ժողովուրդ եկեք սա 21-րդ դարն է, հաշվիչը ինտերնետն է!!
Իսկ այդ ամպային բանկերը ծածկված են հոլանդական բանկային երաշխիքով, եթե փողը անհետանում է ծխի մեջ:
Կարո՞ղ եք նշել մի քանի լավ ամպային բանկային լուծումներ: Ինձ դա հետաքրքիր է:
Կարծում եմ, Transferwise-ը որոշակի բանկային երաշխիք է տրամադրում, բայց անձամբ ես իմ խնայողությունները նրանց չէի փոխանցի:
https://transferwise.com/help/11/getting-started/2949821/is-my-money-covered-by-a-financial-protection-scheme
N26? Դրա համար ձեզ հարկավոր է հոլանդական հասցե կամ հասցե Եվրոպայում ինչ-որ տեղ:
Ես ինքս օգտագործեցի N26-ը, բայց երբ տեղեկացրի նրանց, որ 100%-ով ապրում եմ Թաիլանդում, ինձ խնդրեցին էլեկտրոնային փոստով մեկ ամսվա ընթացքում փոխանցել իմ մնացորդը մեկ այլ հաշվին:
Նրանք չէին կարող ավելի զվարճացնել ինձ համար:
Այսպիսով, խորհուրդ՝ բնակության հասցեն Թաիլանդ, մոռացեք N26-ը։