Սյունակ. Հարցազրույց Խուն Թաքսին Շինավաթայի հետ (նախկին վարչապետ), մաս 1

Int: Բարի լույս Խուն Թաքսին, թե՞ ասեմ Թոնի Վուդսոմ:

Թոնի. Դու ասում ես Թոնի: Կցանկանայի բոլորին, հատկապես Թաիլանդի բնակիչներին սովորեցնել այդ անվանը և արագ պահել:

Int: Ինչու?

Թոնի. Դուք, անկասկած, տեղյակ եք, որ գործող սահմանադրությունը թույլ չի տալիս վարչապետներին կառավարել ընդհանուր առմամբ 8 տարուց ավելի: Այդ կանոնը, անկասկած, ստեղծվել է իմ կամ քրոջս մտքում ունենալով, բայց հիմա Պրայուտը կարծես ինքն է դառնում այդ կանոնի զոհը: Այնուամենայնիվ, ներկայիս կասեցումը կավարտվի, Պրայուտը ընտրություններից հետո չի վերադառնա որպես վարչապետ:

Int: Բայց դա վերաբերում է նաև ձեզ, այնպես չէ՞: 

Թոնի. Այո, որպես Թաքսին Չինավատրա ես չեմ կարող ևս 4 տարի լինել վարչապետ, բայց որպես Թոնի Վուդսոմ կարող եմ: Այսպիսով, երբ Ֆեու Թայը հաղթի գալիք ընտրություններում, և իմ դուստր Ունգ Ինը լինի վարչապետ, ես պաշտոնապես կփոխեմ իմ անունը Թոնի Վուդսոմ և կդիմեմ նոր անձնագիր ստանալու համար այստեղ՝ Դուբայում Թաիլանդի դեսպանատանը: Այդ փաստաթուղթն ունենալուց հետո կարող եմ հանգիստ վերադառնալ հայրենիք։ Նույնը լինելու է քրոջս դեպքում։ Նա իր նոր անձնագրում դառնում է Նենսի Վուդսոմ:

Ինտ. Եվ դուք երկուսիդ էլ օդանավակայանում կձերբակալեն, կարծում եմ:

Թոնի. Ես իրականում այդպես չեմ կարծում: Որովհետև Թաքսինն ու Յինգլակ Չինավաթան այլևս գոյություն չունեն: Ինտերպոլը մամուլի հաղորդագրություն է տարածում, որ մեզ այլևս չեն կարող գտնել, և մեր դեմ բոլոր հայցերը կվերացվեն։

Int: Եվ ինչպես է դա շարունակվելու: Դուք պետք է մտածեիք այդ մասին։

Թոնի. հհահահա, դու կարծես լավ գիտես Թոնիին: Մի քանի ամիս անց, կարծում եմ, 2023 թվականի վերջում վարչապետ Ունգ Ինը հայտարարում է իր կաբինետում որոշ փոփոխությունների մասին։ Նա ինձ նշանակում է փոխվարչապետ և նաև ֆինանսների, տնտեսական, ներքին գործերի և գյուղատնտեսության նախարար՝ 4 պորտֆել։

Ինտ. Դա ամեն դեպքում խնայում է փոստի աշխատավարձերը և 3 ֆուրգոնները հարկատուի հաշվին։

Թոնի – Ոչ, ես պարզապես ստանում եմ այն, ինչին արժանի եմ՝ նախարարի աշխատավարձի 4 անգամ։ Եվ ես այդ երեք ֆուրգոնները պարտքով եմ տալիս երեխաներիս ու քրոջս։

Int: Բայց դա մի քիչ շատ չէ՞, 4 դրամապանակ, և ոչ ամենաթեթևը:

Թոնի: Ոչ: Ես սովոր եմ, և աղջիկներս ու տղաս դա գիտեն ամեն ինչ կազմակերպելուն։ Ես դա արել եմ, երբ վարչապետ էի որպես Թաքսին, և հաջողությամբ։ Ես գիտեմ, որ ոչ բոլոր գործընկեր նախարարներն են գոհացել դրանով, ուստի լավագույնը, եթե ես ինքս նախարար լինեմ բոլոր այդ 4 նախարարություններում։ Դա նախարարների խորհրդում քննարկումը դարձնում է պարզ, գուցե ավելորդ։

Int: Այո, ես չեմ կարող հերքել դա:

Թոնի. Եվ պատմությունը դեռ ավարտված չէ: 2024 թվականի վերջին աղջիկս կաբինետի նոր փոփոխություն կիրականացնի։ Յինգլակը դառնում է փոխվարչապետ և արտաքին գործերի նախարար, քանի որ սիրում է ճանապարհորդել և ամենուր պայուսակներ ու կոշիկներ գնել։ Թոնի Վուդսոմը դառնում է նոր վարչապետ և նաև պահպանում է բոլոր 4 նախարարական պաշտոնները։ Այն, ինչ կարելի է գաղտնի կերպով անել Ավստրալիայում, անշուշտ, կարելի է անել հրապարակայնորեն Թաիլանդում:

Int: Այս սցենարը մեծ դիմադրություն չի՞ առաջացնում դեղին մարզաշապիկների կողմից, ի՞նչ եք կարծում: Եվ նորից փողոցում կռիվ է լինելու։

Թոնի. Մենք կփորձենք առաջ անցնել այդ դիմադրությունից: Թոնին այլ վարչապետ կլինի, քան Տաքսինը. Թոնին կփորձի հաշտեցնել կարմիրի և դեղինի միջև առկա և որոշ չափով ուռճացված երկփեղկվածությունը։ Դրան հասնելու համար պետք է բոլոր կողմերի համար անել մի բան, որը նրանք իսկապես ցանկանում են:

Int: Դա լավ է հնչում: Բայց ունե՞ք նաև օրինակներ, թե ինչ եք մտադիր անել, օրինակ՝ ձեր ժողովրդականության օրրան հյուսիսարևելյան աղքատ թայլանդցիների համար:

Թոնի: Իհարկե: Նախ թույլ տվեք խոստովանել, որ Թաքսինն իր օրոք մի քանի դատողության սխալներ է թույլ տվել։ Մեկը վերաբերում է ավելի աղքատ թայլանդցիների ձեռնարկատիրական ոգուն և նրանց քննադատական ​​մտածողության հմտություններին: Թաիլանդները կնախընտրեն լինել ծույլ և հարուստ, քան հոգնած: Գրքերի մեջ սուզվելու փոխարեն նրանք ամբողջ օրը խաղում են իրենց սմարթֆոններով։ Գիտեի՞ք, որ թայլանդցիները, և ոչ միայն երիտասարդները, այլև տարեցները, օրական ավելի քան 10 ժամ են անցկացնում ինտերնետում: Facebook, Instagram, IMO, Youtube և այժմ նաև Tiktok: Դա քեզ իրականում խելացի չի դարձնում:

Int: Բայց երբեմն ավելի հարուստ, քան աշխատանքով, եթե այդ աշխատանքն արդեն կա:

Թոնի. Այո, դուք ճիշտ տեսաք: Մի փոքր գրավիչ Youtube-ի և Tiktok ալիքի շնորհիվ դուք շուտով վաստակում եք նվազագույն աշխատավարձը: Ուրեմն ինչու՞ պետք է դուրս գաք փողոց և աշխատեք օրական առնվազն 8 ժամ, շաբաթը 6 օր գործարանում կամ ռեստորանում նույն գումարի դիմաց:

Int: Եվ ի՞նչ եք պատրաստվում անել դրա դեմ:

Թոնի – Ընդհանրապես ոչինչ, ես վախենում եմ: Թաիլանդը դառնում է տիկ-տոկ երկիր, և իրական աշխատանքը գնալով ավելի շատ պետք է կատարեն լավ կրթված օտարերկրացիները: Դա տեղի կունենա միայն այն դեպքում, եթե մենք շատ ավելի գրավիչ դարձնենք այդ օտարերկրացիների համար գալ և աշխատել Թաիլանդում:

Int: Դուք պետք է մտածած լինեք Woodsome-ի վարչակազմի որոշ առաջնահերթ միջոցառումների մասին…..

Թոնի: Ճիշտ է: Իսկ դրանցից մի քանիսը նոր չեն, բայց երբեք չեն կատարվել։1. Օտարերկրացիների համար առանց պայմանների կլինի 1 վիզա, որը պետք է երկարացվի ամեն տարի (կարելի է անել առցանց) և ոչինչ չի արժենա. 2. Վճարովի աշխատանքի մեջ գտնվող օտարերկրացիները ամսական կվաստակեն առնվազն 50.000 բահ. 3. Օտարերկրացիները կարող են գույք գնել Թաիլանդում; 4. Օտարերկրացիները կարող են Թաիլանդում սեփական բիզնես սկսել բոլոր ոլորտներում։

Int: Վայ…..

Թոնի. Այո, մենք պետք է: Իմ վերլուծությունն այն է, որ թաիլանդցիների մի զգալի մասն այնքան է նվիրված ինտերնետին, որ նրանց չի կարելի համոզել գոմեշի հետ տնից դուրս աշխատել: Բնակչության ծերացման և Թաիլանդի հասարակության կենսական հատվածները պահպանելու համար ես կոչում եմ զբոսաշրջություն, լոգիստիկա, կանեփի մշակում, ձկնորսություն և առևտրի կենտրոններ, մենք ստիպված կլինենք ապավինել օտարերկրացիներին: Բազմաթիվ միայնակ և լքված թայլանդական կանանց համար սա պետք է նաև երաժշտություն հնչի ականջներին: Այս կերպ մենք հուսով ենք նաև, որ առաջիկա տարիներին թայերեն նորածինների թիվը կպահպանվի ստանդարտ մակարդակի վրա:

Ինտ. Եվ ի՞նչը պետք է խանգարի «դեղին շապիկներին» ցույց չտալ ձեր կառավարության դեմ:

Թոնի. Անկեղծ ասած, բացի միապետության հանդեպ իրենց անսահման պաշտամունքից և նեոլիբերալ մտածողությունից, դեղին շապիկները առանձնահատուկ առանձնահատկություններ չունեն: Այո, նրանք հակակարմիր են, հակաշինավատական, հակա-Ջատուպորն, հակաՆատտավուտ, հակասուդարատ, հակաԹիդա, հակաշարժվել առաջ: Բայց նրանք իրականում ոչ մի բանի համար չեն: Ես նաև կողմ եմ սահմանադրական միապետությանը և ազատ ձեռնարկատիրությանը որպես տնտեսական փիլիսոփայություն։

Ինտ. Թաիլանդում կարմիրը չի՞ նշանակում սոցիալ-դեմոկրատական:

Թոնի. Ոչ, բացարձակապես ոչ: Ես չեմ ուզում մտածել այն մասին, որ ինձ համեմատում են այն երկրների հետ, որոնք հայտնի են նաև որպես բարեկեցության պետություն, ինչպիսիք են Շվեդիան կամ Դանիան:

Int: Ինչու ոչ: Հետազոտությունները ցույց են տալիս, որ նման երկրում մարդիկ շատ ավելի երջանիկ են, քան այստեղ՝ Թաիլանդում։

Թոնի. Դե, նրանք կարող են լինել, բայց դրանք նաև ցածր կոռուպցիայի երկրներ են: Եվ դա այն դեպքում, երբ իշխանության մեջ մեծ գումարներ են ներգրավված։ Թաիլանդում այդպես չի աշխատում, ոչ հիմա, ոչ ապագայում: Այստեղ ամբողջ համակարգը նպատակաուղղված է պետական ​​ծախսերի մոտ 25-30%-ը ծախսել միջնորդավճարների, կեղծ կամ գերուռճացված օրինագծերի վրա և այլն: Ահա թե ինչով է ապրում էլիտան՝ լինի դա դեղին, թե կարմիր էլիտան: Լավ վերահսկողության համակարգը, որը ևս մեկ անգամ վերահսկվում է Աուդիտորական դատարանի կողմից, կլինի այստեղի հարուստների մահվան բամբասանքը: Դեղինները չպետք է անհանգստանան, որ ես խառնվեմ սրա հետ:

Ինտ. Բացի կոռուպցիայի մեջ ստատուս քվոյի հավերժացումից, ուրիշ ի՞նչ եք ակնկալում հարուստների համար:

Թոնի. Ներկայիս ճգնաժամն ինքնին օրհնություն է հարուստների համար: Շատ առաջին անհրաժեշտության ապրանքների և ծառայությունների (նպարեղեն, բենզին, շինանյութ, գազ) գները բարձրանում են, և դա, իհարկե, մեծ խնդիր չէ հարուստների համար։ Եվ եկամուտը լավ է գլորվում: Դուք գրեթե կմտածեիք, որ Covid-ի ճգնաժամը և տնտեսական ճգնաժամը հորինել են հարուստները՝ մնացած բնակչությանն ավելի աղքատացնելու համար։

Ինտ․ Ուրեմն դա բավարա՞ր է Թայլանդի հարուստների համար։

Թոնի. Ոչ, երբեք բավարար չէ: Նոր կառավարությունը հնարավորություն կտա Թաիլանդում խաղատներ գործարկել. Ժողովուրդը դա է ուզում։ Եվ որքան աղքատ է, այնքան մեծ է գայթակղությունը միանգամից մեծ գումար ստանալու համար։ Մենք դա անելու ենք, նվազագույն աշխատավարձի զգալի բարձրացման հետ մեկտեղ, ես կգնահատեի 1-ից 300%-ով, և բոլորի համար բազային եկամտի ներդրում:

Int. Կա՞ կապ ավելի շատ փողի, ավելի շատ աշխատավարձի և կազինոների միջև:

Թոնի. Այո, իհարկե; հակառակ դեպքում մենք չենք անի: Ներկայումս թաիլանդցիները գումար են վերցնում մոլախաղի համար: Մենք դա այլևս չենք ուզում։ Այսպիսով, մենք նրանց ավելի շատ գումար ենք տալիս, որպեսզի նրանք այլևս պարտք չունենան: Նրանք կարող են այդ գումարը ծախսել կազինոյում:

Int. Կլինե՞ն այնքան խաղատներ, որքան 7Elevens-ը:

Թոնի. Հահահահ, ոչ, բայց շատ: Մենք նպաստելու ենք, որ խաղատները ստեղծվեն որպես ձեռնարկատերերի կոոպերատիվներ. Մենք արդեն ունենք նման կոոպերատիվի ձևաչափ և կանոնադրություն։ Եթե ​​10 կամ 20 տեղական ձեռնարկատերեր նման խաղատուն են շահագործում, աշխատավարձերի աճը կոկիկորեն հետ է հոսում նրանց մոտ կազինո միջոցով: Փողը պետք է գլորվի, ինչպես նաև գնդակը կազինոյում: «Ոչ մի հիմարություն, բոլորը հարուստ են»: Արդյո՞ք դա հոլանդական քաղաքական կուսակցության՝ Կոնթերկուսի կարգախոսը չէր: (https://www.youtube.com/watch?v=uwktszQbCdE)

Int: Բայց չէ՞ որ նման խաղատան շեմը շատ բարձր է:

Թոնի. Մենք կներկայացնենք մի համակարգ, որտեղ կազինոները, ինչպես հյուրանոցները, դասակարգվում են աստղերով՝ 2 աստղանի խաղատունից մինչև 5 աստղանի խաղատուն՝ հիմնված հարմարությունների (տարբեր մոլախաղերի տարբերակների քանակի) և գտնվելու վայրի վրա: Անկյունում գտնվող ներկայիս անօրինական խաղատունը, հավանաբար, կդառնա 2 աստղանի խաղատուն, որը շահագործվում է տեղի ձեռներեցների կողմից:

Int:                  Արդյո՞ք այս ծրագրերը չեն մեծացնի մոլախաղերից կախվածությունը:

Թոնի. Ես լրջորեն մտածում եմ, արդյոք այդ կախվածությունը կարող է ավելի մեծանալ, քան հիմա է: Բայց քանի որ թաիլանդցիների կրթության մակարդակը բարձրացնելն անհնար է և շատ երկար է տևում, մենք ստիպված կլինենք նրանց ուրախացնել այլ կերպ՝ կազինոներով և կանեփով: Երկուսն էլ առաջին կարգի զբոսաշրջային վայրեր։ Բայց ես տեսնում եմ, որ ժամանակն է իմ հաջորդ ժամադրության՝ ճաշի ժամադրության մի գեղեցիկ օրիորդի հետ: Հաջորդ անգամ կխոսե՞նք։

Int: Դա լավ է: Դուք հետաքրքիր գաղափարներ ունեք երկրի մասին։ Ես կցանկանայի ձեզ հետ կրկին խոսել գյուղատնտեսության մասին։