Egy thai hölgy Európában
Nevezzen meg néhány okot, amiért Thaiföldre utazik, és kétségtelenül el fog jönni kultúra az előtte lévő sorban. Most már a kultúra alá sorolhatnánk a Walking Street go-go-kat és diszkóit, valamint a számtalan masszázshelyet, de én inkább a thai történelemre és a buddhista kultúrára gondolok.
Megnézzük a sok ülő, fekvő, arany, nagyon magas, nagyon kicsi stb templomot. Nyugati szemünkkel Buddhák, csodáljuk a Ráma történetének csodálatos falfestményeit a Nagy Palotában, de hányan értjük meg mindennek a mélyebb értelmét ebből?
Holland történelem
És fordítva? Természetesen nem lehet megmagyarázni egy thai embernek, hogy miért van katolikus és protestáns egyház Hollandiában, és hogy a protestáns egyház is sok csoportra osztható. Csak próbáljon meg valami értelmeset mondani a Spanyolországgal vívott 80 éves háborúnkról, Leiden felmentéséről, Alkmaar győzelméről, hiábavaló. Egy thai ember meglepetten és értetlenül fog hallgatni, ha valamelyest elmagyarázod társadalmi rendszerünket. Még beszélni is a második világháborúról, és arról, hogy miért van/voltunk valami a németek ellen, és egy thaiföld értetlen szemekkel néz rád.
London
Ezt már régóta tudtam, mert egyszer – a hetvenes években – egy thai üzletemberrel jártam Londonban. Turisztikai kirándulást tett a Toronyba a cégek között, mert az érdekesnek tűnt számára. Előtte meséltem neki egy kicsit az előzményekről, és amikor odaértünk, egyáltalán nem volt hajlandó bemenni. A sok lefejezés mellett számtalan szellemnek kell körülötte lenni, és egy thai ember utálja ezt.
Látogatás Hollandiába
Kétszer voltam Hollandiában a thai feleségemmel. Az első alkalom nyilván kulturális sokkot okoz, mert mennyivel más Hollandia Thaiföldhöz képest. A szép úthálózat, a rendezett forgalom, a zöld fű, a gyönyörű házak sok áh-t és óó-t generálnak. Szülővárosomban, Alkmaarban megcsodálták a gyönyörű bevásárlóutcákat, bár ő rémülten nézte például a női ruhák hihetetlenül magas árait. Viccesnek tartotta a Sajtpiacot, de nem tudott lenyelni egy darab sajtot. Nem, sokkal fontosabb volt, hogy Alkmaarban volt 2 thai étterem, ahol újra thai nyelven beszélhetett, és élvezhette a thai ételeket.
Amszterdam
Akkor egy szép nap (két) Amszterdamba. Sétált a Kalverstraaton, kikapott egy teraszt, egy sört egy barna jordán kocsmában, virágpiacot, látogatást a Heineken sörfőzdében, nagyon élvezte. Nem, nem a Van Gogh Múzeum vagy a Rijksmuseum látogatása, mert ha már az Éjszakai Őrségről vagy a fülét levágó Van Goghról beszélünk, az hamar ásít az unalomtól. Szerencsére számos thai étterembe is eljuthatott Amszterdamban, hogy újra otthon érezze magát.
Brüsszel
Az egyik ötlete az volt, hogy megnézze a párizsi Eiffel-tornyot, úgyhogy menjen. Útközben eltöltöttünk egy napot Brüsszelben, mert az is turistaként sok mindent kínál. Egy finom pohár belga sör a Grote Markt-on és persze látnunk kell a Manneke Pis-t. Most magam még soha nem láttam ilyet, pedig sokszor jártam Brüsszelben, ezért kellett némi keresgélés. Amikor megtaláltuk, a feleségem féktelen nevetésben tört ki. Az egész világ eljön Brüsszelbe, hogy megnézze azt a körülbelül 90 cm magas szobrot? Csináltam róla egy képet Manneke Pis-szel, ami a szobánkban van. Időnként még mindig nevethetünk rajta, különösen, ha meglátjuk a felnagyított képet Patrick's belga éttermében, a Second Road Árkádjában.
Párizs
Az Eiffel-torony lenyűgöző, egy séta a Champs Elysee-n - jóval magasabb női ruházati árakkal - szép, de egyébként nem sok maradt Párizsból, kivéve a Diadalív közlekedési káoszát és a magas árakat az üzletekben, éttermekben és italok a teraszon. Nem voltunk a Louvre-ban, és senkinek sem beszéltem például Tizennegyedik Lajosról vagy a francia forradalomról, mert úgy nézne rám, mint egy tehénre, aki egy vonatot néz.
Barcelona
Csakúgy, mint Párizsban, Barcelonában sincsenek thai éttermek. Egy városnézés után, egy rövid látogatással a Gaudi Parkba (abszolút elvesztegetett idő) és egy sétát a Ramblason, szeretne enni valamit. Tehát nem thai, hanem spanyol paella, mert az is rizs, nem? Hogy az ő hibája volt-e, vagy az étel minősége, nem tudom, de félúton a vécére sietett, hogy megint kihányja azt a vörös, ragacsos rizst és garnélarákot. Gyorsan aludni egy pohár sör után, másnap sietve vissza Hollandiába, vissza egy thai falathoz.
Volendam
Hollandiában a legszebb nap a volendami látogatás volt. Nem is annyira magát Volendamot, bár persze népviseletben fotó készült és az angolnát megették, hanem a visszaút Alkmaarba. A szokásos főutak helyett mezőgazdasági utakon és falvakon mentem vissza. Megálltunk egy réten, ahol 100 tehén zöldellő réten legelt. Tényleg, órákig ültünk ott a fűben, és élveztük a gyönyörű és kövér teheneket, amelyekről sok fotó is készült. Egyszer a feleségem felsóhajtott: Ó, bárcsak az Isaan-i teheneim nyaralhatnának itt néhány napra!
Megjegyzés: Korábban közzétéve 2010 decemberében
Természetesen sok holland is van, aki semmit sem tud - és/vagy nem érdekli őket - a nyolcvanéves háborúról, a leideni domborműről, az alkmaari győzelméről, Vincent van Goghról, a Rijksmuseumról vagy a francia forradalomról, hogy csak egyet említsek. néhány történelmi tény és kulturális kiemelés. Vagyis: ne nézzük le azokat a thaiföldieket, akiket ez sem érdekel.
Nagyon szórakoztató .
Azt hiszem, van egy kis thai vérem is.
W. Droog
Kezdetben úgy tűnik, hogy a kulturális sokk uralkodik, de a végén a legtöbb thai nő a hideg, az étel és főleg az unalom miatt kiesik, és újra visszatér.
Vicces, hogy ezt mondod Jack. Tényekkel alá tudja támasztani, egész Európára vonatkozik, vagy csak Hollandiára? A mi tapasztalatunk az ellenkezője: a legtöbb thai nő csak nyaralni szeretne visszatérni Thaiföldre, túl meleg van, túl rossz minőségű az étel, túl unalmas és az örök korrupció már nem elfogadható, ha megszokta a jobbat. dolgokat Európában.
Egyébként ez csak a mi személyes tapasztalatunk körülbelül 20 thai nővel, akik Európába távoztak.
Ne gondolja, hogy a nem akarást gyakran összekeverik azzal, hogy nem tud.
Személyes tapasztalatom az, hogy szívesen visszatérnének, de ilyen vagy olyan okok miatt gyakran nem. Általában pénzről van szó (a családnak), vagy arról, hogy a férfi nem keres eleget, vagy gyerekei vannak, akiket nem akar hátrahagyni.
A feleségem, a fiam és a lányom nem akarnak Hollandiába menni, hogy ott éljenek. Egyáltalán nem érdekelt, míg amikor még kicsik voltak, holland állampolgárságot kértem velük, tudod a nagykövetséget és az egészet. Nos, szerintem itt jobb az életminőség.
Szép történet, de Barcelonában és minden bizonnyal Párizsban rengeteg thai étterem található... és ízletes is.
Változnak az idők, és a thaiak szinte harc nélkül meghódítják a világot.
A Tripadvisor jelenleg 53 thai éttermet sorol fel Barcelonában és 367 Párizsban.
Egy korábbi megjegyzésében Gringo bevallotta, hogy nem igazán keresett. Ezt pedig részben a szerző alkotói szabadságának tulajdoníthatjuk, ahol egy szép darab elsőbbséget élvez a tényekkel szemben.
Nemrég például olyasmit írtál, hogy jobb, ha nem mesélsz thaiföldieknek a karácsony mögötti történetekről. Szintén egy reakció, amiről azt feltételeztem, hogy nem szabad 100%-ig komolyan venni (de igen, mert arra az 555-re szépen tudtam reagálni).
Gringo valószínűleg azt is tudja, hogy a thai vendégeknek könnyen el lehet mesélni a kereszténységen belüli különféle mozgalmakat, ahogyan többek között a buddhizmuson belül is. És hogy rengeteg thaiföldi is van, akiket valóban érdekel a történelem és a történetek itt Európában. De nem mindenki és nem mindig. Sok európai elsősorban azért érkezik Thaiföldre nyaralni, hogy szép lebarnuljon vagy élvezze az éjszakai életet. Ezért nem mindig várják a történelmi kulturális kirándulásokat. Az idő, a hely és a személy számít.
Igen, ők gyilkosok. Én magam is szeretek elmélyedni a történelemben, de nem minden nap, még Thaiföldön is vannak napok, amikor inkább csak élvezem az evést, az ivást és a pihenést. Fordítva sem lesz másképp. Rengeteg thaiföldi embert ismerek, akik érdeklődnek az európai kultúra, történelem stb. iránt, de nem minden nap. Többször kirándultam a saját kedvesemmel. Barangolás városokban, múzeumlátogatás, holland természet gyönyörködtetése és alkalmanként másutt Európában. Élvezzen egy kis ételt és sört együtt Spanyolországban (Barcelona és Palma). Akkor azt is írhatnám, hogy thai kaját nem találni, bár az igazság az lenne, hogy nem azt kerestük és nem is volt rá szükségünk.
Gringo, ez egy szép történet, bár remélem, az igazság egy kicsit kevésbé volt sápadt, mint ahogyan elhitetted velünk.
Nem volt rossz szándék, és igen, ha valaki máshol minősíti kijelentéseit vagy költői szabadságjogait, akkor hiányozhat.
Inkább tekintse óvatos ellenállásnak azokkal szemben, akik mindig elítélik az internet/mobiltelefon használatát. Ennek is megvannak a maga előnyei.
Továbbá azt hiszem, soha nem mondtam, hogy a thaiaknak ne tudnátok beszélni más kultúrákról és vallásokról, vagy hogy nem érdeklődnének irántuk, de csak azt próbáltam jelezni, hogy a nyelvi akadály baromi nehéz akadály. leküzdeni, hogy komolyan eljussunk a beszélgetéshez.
Engem személy szerint érdekel a thai nyelven az irodalomból ismert „Thai Black Pete”, amelyet úgy gondoltam, hogy király írta, de amikor erről itt Thaiföldön megkérdezem, hogy ez pontosan hogyan működik, óriási a nyelvi probléma, sőt az internet, ahol csak angolul találok információt, nem vagyok sokkal okosabb, mert mindenki mást ír, nehezen tudta kiszedni a saját történetét a thai nyelvből és ha alapos háttérismeretek nélkül kell értelmeznem, elbizonytalanodom, így Várom a jobb időket.
Szóval, ha újra meg akarsz mártózni, segíts ebben เงาะป่า
Jobb, mint egymás legyeit fogni, ez igaz.
@Frans, a történet 2010-ben íródott, és egy 2005-ben lezajlott utazásról szól.
Meg tudná esetleg jelezni, hogy akkoriban hány thai étterem volt Párizsban azokon a területeken, ahol sok turista látogat, és azt is meg tudná mondani, hogy Barcelonában akkoriban hány thai étterem volt a Ramblas körüli körülbelül 1000 méteres körzetben?
Fogalmam sincs, szerintem nagyon kevés. Ezért mondom, hogy „változnak az idők”. Semmiképpen sem vonom kétségbe az akkori megfigyelőképességét (még nem), és csak arra akartam rámutatni, hogy bizonyos dolgok drasztikusan megváltoznak.
Ezt mondod, Gringo:
'És fordítva? Persze egy thai embernek nem lehet megmagyarázni, hogy Hollandiában miért van katolikus és protestáns egyházunk, és hogy a protestáns egyház is sok csoportra osztható. Próbálj meg valami értelmeset mondani a Spanyolországgal vívott 80 éves háborúnkról, Leiden megmentéséről, Alkmaar győzelméről, hiábavaló erőfeszítés. Egy thai ember meglepetten és értetlenül fog hallgatni, ha valamilyen módon elmagyarázod társadalmi rendszerünket. Még beszélni is a második világháborúról, és arról, hogy miért van/voltunk valamit a németek ellen, és egy thaiföld értetlen szemekkel néz rád.
Jó az összes thaiföldi kátrányt ugyanazzal az ecsettel. Olyan egyszerű. Az én tapasztalataim mások. Többször jártam Hollandiában thaiakkal, és tényleg sokat tudtál nekik elmagyarázni. És kíváncsiak voltak. Tökéletesen megértették a 80 éves háborút, ha rámutatott Sziám Burmával vívott háborúira. Tehát ez nem a thaiak hibája, hanem kizárólag és kizárólag a saját hibád.
Tino a Gringóra adott reakciód érthető, de véleményem szerint ennek nagy köze van a szinthez
Thai, hogy megítélik. Mindenki egyetért abban, hogy a thaiföldi oktatás és fejlettség szintje sok kívánnivalót hagy maga után. Az egyén nem hibáztatható ezért, de anélkül, hogy elvesztem volna a példákban, ez sajnos tény.
Ezért nem értek egyet az utolsó mondattal, amely - többé-kevésbé vádaskodó értelemben - azt állítja, hogy a cikk írója a hibás és nem a thai.
Kedves Fred!
Gringo jó történeteket ír. Azokról az egyéni élményekről szól, amelyeket feleségével Hollandiában éltek át. nekem ezzel semmi bajom.
De akkor azt hiszem, nincs benne semmi "thai". Minden thai más, oké? És merem állítani, hogy sok holland turista, expats és nyugdíjas éppoly keveset tud Thaiföld történelméről és kultúrájáról, mint sok thaiföldi a holland (nyugati, európai) történelemről és kultúráról.
Ennek kevésbé köze van az oktatáshoz, mint az érdeklődéshez, a kíváncsisághoz és a jobb kölcsönös megértés közös vágyához. Ez időt és energiát igényel.
Néha nem akarom megérteni, és csak csodálkozom, hogy nincs itt valaki, aki azért tért volna vissza Hollandiába, mert a gyerekei nem kapnak itt jó oktatást (vagy kaphatnak, de nem akarnak fizetni érte).
De igen, valószínűleg ismét Typie hollandjai lesznek azok, akik mindenhol fordulatot jeleznek, hogy helyes legyen.
Tino,
Leírhatod a véleményed, ez jó, de engem az idegesít, hogy gyakran támadsz egy írót, ha nem értesz vele egyet, ha vannak, akik ellentmondanak neked, akkor kommentelsz, sokan egyetértenek velem, de valószínűleg fel sem merül, hogy biztosan sokan vagy többen nem értenek egyet veled.
Na jó, ha megtalálod a "helyes" thai nyelvet, akkor *folyton magyarázhatod*, akkor nincs szükséged csoportra...
(És igen, ez vicc volt.)
Tapasztalataim mindkét véglet között vannak, és én személy szerint inkább Tino világfelfogásához kötök.
@Tino: miért nem lehet ezt a történetet - ahogy RobV is írja válaszában - csak egy szórakoztató történetnek? Miért kell egy konkrét pontot kijelölni ahhoz, hogy újra jó viccet csináljunk? Milyen szomorú!
De most konkrétan: biztosan nem áll szándékomban minden thaiföldet egy ecsettel kátrányozni, ismerem a különbségeket. Ennek ellenére a thai lakosság nagy része, és merem állítani, semmit sem tud az európai történelemről, és természetesen nem Hollandiáról. Az általam ismert thaiak általában kevésbé képzettek. Szóval én nem járok olyan jó körökben, mint te, ahol a jól képzett thaiok valóban érdeklődnének a holland történelem iránt. Elmondtad nekik, és ők megértették, mondták. Tino, te olyan jól ismered a thaiföldieket, mint bárki más, de hallottál már olyat, hogy egy thai (bocs, hogy megint általánosítok) azt mondta: „Ezt nem értem”?
Ez furcsa? Nem, egyáltalán nem, mert Cornelis jogosan mondja válaszában, hogy sok holland sem tud semmit a történelemről. Egyszerűen semmi érdekük, és nincs is ezzel semmi baj.
Tino, eltéveszted a történet lényegét. Két csodálatos nyaralást töltöttem Hollandiában és néhány más európai országban a thai feleségemmel. Nem igazán tettem neki szívességet azzal, hogy Brüsszelben, Párizsban és Barcelonában jártam, élvezte azokat a legelésző teheneket egy holland tájon. Hozzátehetném, hogy fantasztikus kirándulást tettünk Amelandbe, bicikliztünk a dűnéken és a gátakon, és friss levegőt kaptunk ennek a gyönyörű holland szigetnek a széles strandjain. Élvezte, és hogyan!
Elnézést, Gringo, ha megbántva érzed magad. Fentebb már írtam, hogy jó történeteket írsz, amelyekből sokat tanulok, és amiket jó olvasni.
De van egy gyöngéd pont a szívemben, amikor a „thai”-ról szóló általánosításokról van szó. Ezt nem tudom elviselni, és talán túl hevesen és túl gyakran reagálok.
Hallottam már thaiföldi embert, aki azt mondta: „Ezt nem értem”? Rendszeres, de nem olyan gyakori. Ez általában azért van, mert nem magyarázom el megfelelően, vagy a thai nyelvem nem megfelelő. Elmondom másképp.
„Hallott már egy thaiföldi embert (elnézést, megint általánosítok) azt mondani: „Ezt nem értem”?
Igen, minden héten az egyik tanítványom azt mondja, hogy nem érti, amit el akarok magyarázni. És akkor újra elmagyarázom.
nagyon szép történet, és mennyi erőfeszítést tett ez a férfi a feleségéért, haha.
Számomra ez egy brüsszeli kirándulás volt kb 30 km-re, és ennyi!
az exem nem sokat törődött a régi épületekkel, és sokkal inkább az új dolgokat részesítette előnyben, sok díszítéssel. ha csak a thai templomokra gondolsz haha
pár thaiföldi, akik az egyetemre jöttek továbbképzésre, mindketten nagyon jó családból származnak, ő építész és ő is sokkal okosabb, mint ő, valami tudomány vagy ilyesmi.
Amikor visszamentek Thaiföldre, búcsúvacsorát akartam fizetni nekik egy jó étteremben, és határozottan ragaszkodtak a békacombok elvételéhez, amire biztosan nem számítottam!
Látod tehát, hogy a gazdagabb thaiak is szeretnek ilyen szokatlan állatokat enni, ellentétben a mi magasabb osztályainkkal!
A feleségemmel eddig egyszer voltunk Hollandiában 1 hete. Alkmaarból
, ahol a fiam és a lányom lakik, bérelt autóval b&b-től panzióig. Gyorsan meglátta a thai ételeket Alkmaarban. 1 alkalom után végzett vele. Ez nem volt igazi thai étel. Szerette a holland ételeket, és úgy gondolta, hogy a duinvermaaki palacsinta jobb, mint a thai étel. Folytattuk az egész országot, meglátogatva az összes látnivalót. Éppen bálidő volt, szóval bingó volt.
Sajnos Gringo úr keveset ért a buddhizmushoz, és azt sem, hogy a buddhizmusban annyi mozgalom van, mint a keresztény kultúránkban (protestantizmus).
Ennek ellenére kellemes ünnepeket kívánok neki
Valamint ennek a fórumnak minden olvasója!
Darius
Thaiföldi feleségem felnézett a zöldre, amikor júliusban megérkezett. És szomorú, amikor meglátja a fákat levelek nélkül. – Meghaltak azok a fák? Nyáron élvezi a természetünket. Azt is megtanulta, hogy a nap erény a testünk számára. Thaiföldön a nap olyasvalami, amilyen gyorsan csak lehet, árnyékba kerül.
Meglepett és csalódott az ételeink miatt, hogy semmi sem "fűszeres". Thaiföldön szenvedett a hőségtől. Most az első tél elején néha fázik. De jobban bírja a hideget, mint vártam.
Élvez egy napot Brugesben vagy Gentben. És meglepődik, hogy szinte minden sokkal drágább, mint Thaiföldön. Azon is meglepődött, hogy a fogorvos mindent maga intéz. Thaiföldön egy fogorvosnak rengeteg asszisztense van. Az utca tisztasága rendkívül lenyűgözte. Hiányzik neki a thai (fűszeres) és az olcsó ételek. Ezt azzal kompenzálja, hogy szinte minden nap thai-t főz. És élvezem a főzését.
Meglepődik, hogy kevés az ügyfél a bankban, és hogy kevés a személyzet. Nem veszi észre, hogy gyorsan és korrekten kiszolgálnak minket.
Kicsit egyoldalú történet. Hollandiával kapcsolatban a feleségemet nagyon érdekli országunk és kultúránk. Még ennél is tovább megy, mert néha idegenvezetőként/szervezőként dolgozik olyan thaiföldi csoportok számára, akik Európába vagy Hollandiába szeretnének látogatni.
Ezt még barátainak, ismerőseinek is nagy kedvvel közvetíti. Thaiföldön is.
Számos rendszeres túránk van Hollandia és/vagy Európa különböző részein.
Október-novemberben Rómából egy 30 fős thai szerzetescsoportot vezetnek végig Olaszországon, Svájcon, Németországon, Csehországon és Németországon keresztül, majd ismét Düsseldorfban érnek véget. 18 napos túra.
Már elkötelezte magát, hogy egy 38 fős csoportot Düsseldorfból Észak-Németországon, Észak- és Kelet-Hollandián a Poldereken (hagymamezőkön) keresztül Frielsandon, valamint Észak-Hollandián, Dél-Hollandián, Zeelandon, Flandrián keresztül vezet Brüsszelbe.
Az is igaz, hogy hogyan meséled el a történetedet? Mi az a Hollandia, mi az Németország, mondjon el valamit a történelemről viccesen.
Például a Barger Compascuumban az emberek az 60-as évekig gyepkunyhókban éltek.
Menjen Heiligerlee országába, de először járt Munsterben és Németországban. Tegye bele a JÓ vásárlást az utazásba. Látogassa meg a thai templomokat Európában, magyarázza el, miért építették az Afsluitdijkot. Menjen fel az emlékműhöz, és nézzen a gátra és a sármezőkre.
Mutasd meg az embereknek, hogy van több, mint Amszterdam, Volendam stb., de legyen egy jó történet, amit elmesélhetsz.
Magyarázza el röviden és világosan, és kapcsolja össze a thai történelemmel.
Az sem helyes, ha azt mondjuk, hogy egy átlagos thaiföldi embert nem érdeklik a holland ételek stb.
Thaiföldön IS mindenféle pörköltet eszünk, mert könnyű és gyors. A sógoraim is mindig jókedvűen esznek.
Így?????
Nincs thai étterem Párizsban???? Tavaly nyáron Párizsban voltunk, és több thai éttermet láttunk. Még egyedül is vacsoráztunk thai útitársunkkal.
@Nicky, nézd meg a FransAmsterdamnak küldött december 25-i válaszomat, 17.02:XNUMX-kor
Mondja el a thaiaknak a karácsonyi hangulatot is, hogy jót tesznek egymásnak, elmélkednek, és a béke és a jóakarat alapján cselekszenek.
És akkor hadd olvassák el a karácsony napján írt polemikus reakciókat Gringo e történetére, amelyet aligha lehet lázítónak nevezni.