Miért nincs több tüntetés Bangkokban?

Beküldött üzenettel
Feladva Olvasói kérdés
Címkék:
7 augusztus 2022

Kedves olvasók!

Körülbelül fél éve rendszeresen látott fiatalokat Bangkokban tüntetni a thaiföldi katonai rezsim, a miniszterelnök és a királyi család ellen. És a több demokráciáért.

Már régóta csend van. Tulajdonképpen miért?

Üdvözlettel,

Ben

Szerkesztők: Van kérdésed a Thailandblog olvasóihoz? Használd érintkezés.

20 válasz a „Miért nincs több tüntetés Bangkokban?” kérdésre.

  1. Tino Kuis mondja fel

    A mellékelt idén májusi cikkben választ kapsz kérdésedre:

    https://www.dw.com/en/thailand-what-happened-to-mass-anti-government-protests/a-61861179

    Röviden:

    1 kormányzati elnyomás. Több mint 20 tüntető van börtönben, több mint 200 ellen pedig vádat emeltek

    2 a különböző stratégiákkal rendelkező tiltakozó csoportok bizonyos széttagoltsága

    Június 19-én volt egy újabb tiltakozás Bangkokban, de nem igazán nagy csoport.

    https://www.thaipbsworld.com/anti-government-protests-continue-in-bangkok/

    • Johnny B.G mondja fel

      A holland történelem azt mutatja, hogy a baloldali templom tulajdonosai a bal oldalon beszélnek, és a jobboldalt töltik be. Wouter Bos, Paul Rosenmöller, Wim Kok csak néhány, aki tudja/megerősítette ezt. Ez az őrület itt is úgy játszik, mint a Thaksin klán. Igen, igen, oda vagyunk a társadalom szegényeiért, és ők mind Sywert van der Linde figurák. Thaiföldön az emberek egyszerűen tudják, hogy balra vagy jobbra varrnak, és más dolgokra koncentrálnak, mint a politikára. Sok út vezet Rómába, ez egy szép kifejezés, és ez azt jelenti, hogy némi kreativitás szükséges a túléléshez. Nem sokkal nehezebb ennél.

      • Erik mondja fel

        Johnny BG, lefogadod, hogy nagyra becsüllek! Nem mindig értünk egyet veled, de valamiben nem értünk egyet. De kérem, Johnny legyen jó, a választás tekintetében mindig két oldal!

        Hogy hívod azt a Sywert-et fent? A jó/rossz embert Van Liendennek hívják! És nyugodtan hívhatod a két barátját a gonoszságban, most jó és rossz időkben. De kérem, ne erőszakoskodjunk nevekkel, hogy alátámasztsuk az érveket.

        Hiszen Paul Rosenmöllernek már a politikába lépése előtt sok pénze volt! Szerintem ostobaság ebben az összefüggésben őt hívni.

    • chris mondja fel

      1. pont.
      kormányzati elnyomás: Valóban nagyon keveset hiszek ebben. Ellenkezőleg: az ellenfelek valószínűleg minden eddiginél jobban motiváltak a tüntetésre, és egyáltalán nem félnek a rendőröktől. Különben nem indult volna el. Az emberek tudják, hogyan reagál itt a rendőrség és a hadsereg. A szülők és a nagyszülők valószínűleg nem annyira boldogok, de ez nem használ neked, mint demonstráló diáknak.

      2. pont.
      széttagoltság: igen, bizonyosan. túl sok csoport túl sok különböző (szintű) követeléssel és kívánsággal (amelyeket a thaiak többsége sem osztott meg mindegyikkel), és teljesen rossz stratégia a néma többség és a média legyőzésére. sok befolyást, de szinte mindig elfelejtik), hogy az Ön oldalára álljon. Például véleményem szerint nem bölcs dolog a monarchiát bevonni a tiltakozásokba anélkül, hogy a) különbséget tennénk a monarchia és az uralkodó között; b. hogy jelezze, mi olyan katasztrofális az ország számára a jelenlegi alkotmányos monarchiában; c. ellenőrizze, hogy nem feszeget-e olyan tabutémát, amely csak ellene hathat. Ki kell derítened, mely „háborúkat” tudod és akarod megnyerni a tiltakozó csatában.

      Elfelejtett tényezők:
      a) a tiltakozások finanszírozása. A tiltakozás pénzbe kerül, és nem a tüntető diákokat terheli, a finanszírozók láthatóan kudarcot vallottak.
      b. a média. Egy ilyen politikailag széttöredezett médiakörnyezetben, mint amilyen most Thaiföld van, nehéz egyet vagy többet maga mögé állítani anélkül, hogy felkeltené a gyanút, hogy ezt nem önmagadért, hanem másokért teszed. A közösségi média erejére való fogadás nem elég (bizonyított)

      • Tino Kuis mondja fel

        A tüntetők valóban félnek a rendőrségtől az igazságszolgáltatásban. Több mint 200-an vádoltak, és több mint 20-an börtönben. A diákok pedig maguk finanszírozzák tiltakozásukat. Számolja ki: néhány ezer diák fejenként 50-100 bahtot fizet. De ez kevesebb lesz az elmúlt évben.

        • Rob V. mondja fel

          Állandó gyűjtődobozok voltak minden tiltakozáskor és digitálisan is. Ezért sok mindenért – a tiltakozástól a fogvatartottaknak nyújtott garanciákig – a kupak átadásával fizettek. Voltak szponzorok is, így emlékszem, hogy egy nagyméretű videoképernyőt egy névtelen személy rendezett be.

          A félelemről: a tüntetőknek meg kellett tapasztalniuk a szükséges rendőri figyelmeztetéseket és megfélemlítéseket (gondoljunk csak a civil ruhás és egyenruhás rendőrökre, akik az ajtó előtt figyelik a diákokat, követik a diákokat A-ból B-be, házkutatásokat). De a családdal, szomszédokkal, barátokkal, gazdákkal való beszélgetések is arról, hogy a diákok cselekedetei ne történjenek meg stb. Tavaly egy tiltakozó diák elvesztette a szobáját, a szállásadónak nyilvánvalóan nem volt étvágya a szóváltáshoz, és a közvetlen ok a rendőrökkel folytatott beszélgetés volt a szállásadóval.

          Korábban pedig egy nagy demonstráció alkalmával a diákok felvettek egy céget mobil WC-vel. A hatóságokkal folytatott megbeszélés után az a cég is ellene döntött, az eredmény: nincs (megfelelő) illemhely, és ezért megpróbálják meghiúsítani a demonstrációkat. Azok a „szép csevegés”, megfigyelőcsoportok és személyek nyomon követése pusztán megfélemlítési kísérletek, vagyis a hatóságok félelmei és elnyomása azokkal szemben, akik kapcsolatban állnak a tüntetőkkel vagy közvetve kapcsolatban állnak velük.

  2. Johnny B.G mondja fel

    A diákok olyan emberek, akik felfedezik a világot, és 100%-ban hisznek saját igazukban. Nincs ezzel semmi baj, sőt kívánatos, hogy a többiek megmutassák, hogyan gondolkodnak a dolgokról. A valóság az, hogy ez csak a lakosság 0,1%-át vagy még ennél is kevesebbet érint, és a lakosság többi része nem kap masszív támogatást.
    A nagy száj gyakran vonzza a híreket manapság, és ha a sivatagban sikoltozóvá válnak, a hírérték és az értelem elpárolog. A momemtum láthatóan még nem volt ott, vagyis a túlnyomó többség kielégítőnek találja a jelenlegi életet az olyan problémák ellenére, mint az infláció. A nemzeti zászló felforgatásának nem sok értelme van a TH-ban, ha az emberek elégedetlenséget akarnak mutatni, és folytatják azt, ami lehetséges.

    • Tino Kuis mondja fel

      Nem csak a diákok tiltakoznak, Johnny. Volt még kettő 80 év feletti és talán több is! Pa Pao és a híres Sulak Sivaraksa. Ezenkívül egy 2020 augusztusi közvélemény-kutatás a következőket mondja:

      A Suan Dusit augusztus 16. és 21. között végzett országos közvélemény-kutatása 197,029 59.1 fő részvételével azt találta, hogy a diákok 62.8%-a azt állítja, hogy a diákok a demokráciában megengedett követeléseket támasztanak, 53.9%-uk egyetértett az alkotmány reformjának követelésével és 59.5%-a egyetértett azzal, hogy Prayut Chan miniszterelnök. Az -o-cha-nak „le kell mondania vagy fel kell oszlatnia a parlamentet”, míg 53.7% egyetértett azzal, hogy a kormánynak „hagyja abba az emberek megfélemlítését”. A tiltakozások általános támogatottsága 41.2% volt, XNUMX% ellenezte.

      Közel 200.000 50 embert hallgattak ki, 60-XNUMX%-uk egyetértett a tüntetők követelésével. A legtöbben nem tartották helyesnek a monarchia bevonását.

      Lásd még egy bővebb sztorit a Bangkok Postban:

      https://www.bangkokpost.com/thailand/politics/1973067

      De valóban, (még) nem ért el sokat, és talán ez is oka annak, hogy a tüntetések nagymértékben visszaestek.

      És ha többet szeretnél tudni, olvasd el ezt:

      https://www.thailandblog.nl/maatschappij/tante-pao-een-uitgesproken-en-geliefde-demonstrante/

      Oké, Johnny?

    • chris mondja fel

      kedves Johnny,
      Azt olvashatod, hogy nem tanultál, és biztosan nem a 70-es években.
      A diáktüntetések alapvető szerepet játszottak a nyugati társadalmak demokratizálódásában, és lehetővé tették, hogy ilyen hülyeségeket írjatok teljes szabadságban. A diákok egyáltalán nem hisznek a saját igazságukban, hanem azt a valódi igazságot keresik, amit a (nép által választott vagy az ő érdekeikben tevékenykedő) tekintélyelvűek eltitkolnak az emberek elől.
      A valóság az, hogy sok hatóság nem részesül az átláthatóságból és a fékek és ellensúlyok előnyeiből. (lásd Pieter Omtzigt).

      Az más (amennyire én meg tudom ítélni), hogy mi diákmozgalomként a hetvenes években nem egyik napról a másikra cselekedtünk, hanem a társadalmi helyzetet elemeztük. Most több a tudás nélküli kiabálás.

      • Tino Kuis mondja fel

        Sajnálom Chris, ez az utolsó mondat nem igaz. Követek néhány diákot, akik tiltakoznak, és nagy a tudásuk, és sokat beszélgetnek. Jó hallgatóként ismerik őket egyetemükön. Olvastad már Jit Phumisakot és Paul Handleyt?

        • chris mondja fel

          A monarchia elemzése, a hobbilovak közé tartozik, rendkívül silány.

          Sajnos az, hogy valaki jó hallgató egy thai egyetemen, nem jó kritérium a sok tudáshoz. Ön is egyetértett az oktatás silány minőségével.
          Valójában az ellenkezőjét mondanám. Jobb osztályzatot kapsz, ha engedelmeskedsz, és megismétled, amit a tanár mond, mint ha kritikusan gondolkodsz.

          • Tino Kuis mondja fel

            Nos, Chris, azok a diákok elég kritikusan gondolkodnak a monarchiáról, és ezt tapsolnod kell, igaz? Még ha nem is értesz mindennel egyet? Nagyon jól tudja, hogy a kritikus vita bűncselekménynek számít Thaiföldön, és ezek a diákok már nem akarják ezt. Nem értesz egyet?

      • Johnny B.G mondja fel

        Kedves Chris!
        Pontosan erről van szó. Johnny nem tanult, ezért csak egy hülye, és minden a 70-es évek bátor diákjainak köszönhető. Az arrogancia a tetőfokán.
        Legyen tudatában annak, hogy ez a generáció gondoskodott arról, hogy a következő nemzedék most egy nagyon bizonytalan világban éljen, miközben az akkori diákok NL leggazdagabb emberei közé tartoztak. Az 70-es évek diákjai nagyon vigyáztak magukra.
        Minden generációnak megvan a maga hozzájárulása, de nézzük a hosszú távú hatásokat is. Hollandia a való életben szegénységben, miközben gazdag ország.
        Szerencsére most már csak a „hallgató” kifejezést szavazzák meg, hogy az MBO is diák legyen. A kezek vezetnek egy országot és nem a diplomás emberek. Utóbbi még kolbászt sem tud, de igenis pénzen mindent meg lehet venni, amíg el nem jön a háború.

  3. Rob V. mondja fel

    Szerintem ez olyan tényezőknek köszönhető, mint pl.
    – A kormány elnyomása és a tüntetők vadászata. Letartóztatások, házkutatások, szórványos és lassú óvadéknyújtás. A Covid-intézkedések továbbra is érvényben vannak, és botként használhatják a hatóságok.
    – Vannak különböző csoportok, amelyeknek megvannak a maguk másodlagos céljai, a fő célban (elment a kormány, új alkotmány, és hogy valamit tenni kell a háznál) többnyire egyetértenek. De zavaró, ha mindig vannak olyan csoportok, amelyeknek másodlagos céljaik és akcentusaik vannak (gondoljunk csak az egyenruha elleni küzdelemre, a nemi kérdésekre, a munkával/jövedelemre vonatkozó kérdésekre stb.). Ez a decentralizált megközelítés mulandóvá és rugalmassá teszi a cselekvést, ugyanakkor megnehezíti a központi vezetés melletti közös állásfoglalást.
    – A tiltakozás erős jelzés, de más eszközökkel kell kombinálni. Bojkottok, sztrájkok, petíciók, helyek megszerzése és egyéb politikai pozíciók stb. A tiltakozáskor egy idő után elfárad a fáradtság, majd az összes erőfeszítés üzemanyagvesztéssel fenyeget, és így könnyebb eloltani vagy kialudni, mint egy éjszakai gyertya. . Az Occupy Wallstreet például kezdetben nagy hatással volt, de idővel fáradtság és a (média)figyelem elvesztése jelentkezett, és mi lett az eredménye?
    – A Covid-járvány hosszú ideje és az intézkedések megingatják a gazdasági motorokat, és ez befolyásolja a résztvevők és a szponzorok lehetőségeit és hajlandóságát is, hogy hétről hétre, hónapról hónapra pénzt fordítsanak rá.

    A kormány, az alkotmány stb. elleni frusztráció továbbra is fennáll. A chadcharti választás egyértelmű elutasítása a jelenlegi kormányos(ok)nak. Az ellenzéki pártok továbbra is nagy támogatottságot élveznek, a koalíciós pártok pedig vesztesnek tűnnek. Sokan jól tudják, hogy a kormánypárti szabályok, számadatok és jogkörök kreatív értelmezése reális forgatókönyv. Az, hogy valamit tenni kell a kormánnyal és az alkotmánnyal, tehát nem csak a hallgatók dolga. De igen, miután évtizedekig újra és újra harcolnak, és újra és újra leverik és elnyomják, a kemény fellépés kissé félénksé teheti a polgárt (energiavesztés, de fellángolható láng).

    És szerintem az 1. prioritás az lesz, hogy elegendő rizst tegyenek az asztalra. Ha fennáll a fulladás veszélye, az állandó harc megnehezül. De azok, akik azt hiszik, hogy mindent elveszítenek, valójában harcossá válnak. Ezek a tiltakozások bizonyosan visszatérnek, és ilyen vagy olyan formában egyre gyakoribbá válnak. Ha ezt más módszerekkel kombináljuk (az üzlethelyiségtől az urnáig), akkor a reform, a demokrácia és a szabadság felhívásának meglesz a gyümölcse. De Thaiföldet ismerve ez a küzdelem még egy darabig folytatódni fog, még akkor is, ha hamarosan egy teljesen más kormány uralja majd a hatalmat (akkor az ellenállás azoktól jön, akik részesültek/hasznot húztak ezekből a juntapárti kormányokból).

  4. választotta mondja fel

    A diákokat nem veszik komolyan a hatóságok.
    Az iskolákban csak a házi feladat/átírási munka mennyiségét növelték.
    Ez azt jelenti, hogy a diákoknak kevesebb szabadidejük van.
    Rendszeresen megijesztik őket a rendőrök és a tanárok is.
    Mint például a király születésnapjára.
    A diákokat véletlenszerűen tartóztatták le, mert fekete inget viseltek.
    https://prachatai.com/english/node/9932
    A lányom iskoláját is figyelmeztették erre a napra mindenfajta tiltakozástól.
    Ez azt mutatja, hogy a kormány csak félelemmel támadja a diákokat.

    • chris mondja fel

      Kedves Koós!
      Szerintem a kormányok nem veszik komolyan az oktatást.
      Vagy talán még jobb: úgy gondolják, hogy az oktatásnak felülről lefelé kell történnie, hogy a jól ismert thai normákat és értékeket beépítsék a gyerekekbe. A lap türelmes, mert az Oktatási Minisztérium feljegyzései tele vannak olyan szavakkal, mint „diákközpontú tanulás”, de a gyakorlatban ez nem történik meg, részben azért, mert a tanárképzés (és a gyerekek tanulási folyamatának jövőképe) igen. nem változtat.
      A gyerekek ne nőjenek fel önállóan, hanem hallgassanak apára és anyára, a tanárra, majd a hatóságokra. A probléma nem csak az oktatásban van. Ez számomra olyan, mint egy rúd a víz felett.

    • Tino Kuis mondja fel

      Gyakran előfordul, hogy a rendőrök felkeresik a tüntetők szüleit, tanárait és munkaadóit egy jó figyelmeztető beszélgetésre.

      • chris mondja fel

        Igen, és ennek véget kell vetni.
        De ez még nem áll meg itt, mert a thaiak ezt elsősorban egyéni és önálló eseménynek tekintik.
        De azt hiszem, hamar véget érne, ha MINDEN látogatásról videó készülne, és együttesen (egyszerre több százan) a nyilvánosság elé tárnák az érintett megfélemlítő tisztségviselők elleni panasszal, lehetőleg a parlament elnökével. Megmutatni, hogy ez egy rendszer.
        De bármilyen őrülten hangzik is, a thaiföldiek nem igazán hallottak a közös munkáról. Ez túlságosan szagú a szocializmustól és a kommunizmustól.

        • Rob V. mondja fel

          Szinte minden alkalommal, amikor az emberek riasztották a milliméteres (és walkie-talkie-vel vagy anélkül) hétköznapi ruhás férfiak házlátogatását, nyomkövetését stb., a rendőrség válasza az volt, hogy semmit sem tudnak erről. Előfordulhat, hogy nem helyi ügynökökről, hanem például ISOC-ügynökökről van szó, de a „semmit sem tudunk” válasz nem igazán hiteles. És ahol tagadhatatlan volt, hogy tisztek voltak benne, gyakran elutasították egy „meg fogjuk vizsgálni” választ, és az emberek soha többé nem hallottak róla.

          Nem tudom, hogy egy összevont panasz/kérdés/beadvány segítene-e a 10 külön rendőrkapitányságon és 1x (közös) médián keresztüli figyelemfelhívás helyett. Thaiföld az egymásra mutogatásban is mestere „nem tudjuk, nem megyünk át, próbálkozz máshol, nem mondod ott is?, hát itt sem”. Különféleképpen értelmezhető munkautasításokkal és jogi szövegekkel kombinálva. Ha ez belefér az uralkodó hatalom utcájába, akkor a magyarázat így van, egyébként meg ez a helyzet. A hatósági hajlandóság és a kormány tetejének ellenállása mellett ez szinte értelmetlen, véget nem érő küzdelem. Mindent elengedni természetesen szintén nem megoldás, akkor semmi sem fog változni, így jogosan kérnek figyelmet az emberek. Gyakran esetenként, a közösségi médiában és bizonyos régi médiában a szükséges fanfárral. De a hivatalos együttműködés hiányának feloldásához szerintem többre van szükség annál, mint hogy X panaszt 1-be kell kötni. Utóbbinál azt is megkockáztatod, hogy jogi megoldásokat keresnek ("sajnálom, ezzel nem tudunk mit kezdeni, csak maga az állítólagos áldozat blablabla").

          Például felveheti a kapcsolatot a hatóságokkal, például a korrupcióellenes részleggel, ha pénzügyi bűz vagy összeférhetetlenség tapasztalható. De ezek a szolgáltatások gyakran nem semlegesek, objektívek és függetlenek. Gondoljunk csak arra a panaszra, hogy Phalang Pracharat vacsorát tartott, ahol különböző kormányzati szervek asztalokat béreltek. Ez ellentétes a választási törvénnyel, de a panaszt soha nem vették komolyan. Egy idő után bejelentették, hogy "nem volt külföldi szponzor a vacsorán, és nem találtak szabálysértést" (vagy valami ilyesmit), de a panasz nem erről szólt. A választójogi szinte biztos megsértését végül 0,0-val kezelték, mert ez nem a kormányon múlott...

          A megfélemlítés és az efféle gyakorlatok megszakításához tehát többre van szükség annál, mint hogy ezt 10 különálló, médiafigyelemre felhívott petíció/panasz helyett valami nagyobb dologba gyűjtsük össze.

          Emellett a tiltakozó (informális) vezetők és a különböző civil szervezetek gyakran összefogtak, hogy felhívják valamire a figyelmet, vagy petíciókat adjanak át. Általában tíz-sok-sokkal több fős csoportokban cselekszik. Lesz hova fejlődni, de ne tégy úgy, mintha „a thaiok” nem működnének együtt.

  5. oroszlán mondja fel

    Miért nincs több tüntetés Bangkokban?
    Korlátozottan még jelen van, de szerintem ez azért van, mert mindenki elege van az elmúlt 2.5 év nyomorából, szegénységéből, bezárkóztatásából, állami terrorból, minden bizonnyal szerepet fog játszani.

    Vicces, hogy Johnny BG most arról beszél, hogy balra beszél, és jobb oldalon zsebeket tölt, ez egy helyes következtetés, régen volt egy poszter Che Guevaráról a falon, és a PVDA-ra szavaztam, de leesett a pikkely a szememről. a régi baloldal még most is szuperjobb lett, és úgy tűnik, hogy szteroidon és yaabaa-n élnek, sok baloldali politikus viselkedését tekintve, most minden túlpörög világszerte. Régen az emberek a békéért, most pedig a háborúért mentek. Nos, ez csak egy kis fordulat, mindössze 180 fok, nem probléma emberek! Szokj hozzá az új őrültséghez.

    Szerintem nagyon fontos a tiltakozás, a tömegtüntetés legnagyobb veresége sajnos a meghiúsult hongkongi tüntetések voltak, hatalmas létszámmal, 1 millió emberrel a lábukon! Minden nap ezt követtem, és azok a szegények teljesen depressziósak, és amikor ez nem segített, kitaláltak egy hamis korona haditörvényt, és ez segített, mindenkinek le kellett mennie az utcáról, így vége a tiltakozásnak és az új CP-nek. a kormány győzött. Jól átgondolva, itt van újra, azok a kommunisták (jelen esetben a kínai CP), akik azért jöttek, hogy mindent megtegyenek a „demokrácia” megteremtéséért. Természetesen a demokrácia saját verziója.

    Thaiföldön túl sok napirend lesz az étlapon, ahol a kutyák nem szeretik a kenyeret, mi a gonosz világában élünk. A diákok soha nem fogynak ki a tiltakozásból.
    A hongkongi tiltakozások fényében azonban attól is tartok, hogy a kormány hadsereggel és rendőrökkel, valamint uralkodni vágyó hatalma nem engedi, hogy fű nőjön rá, hogy megőrizze hatalmát, és lehetőleg még bővítse is.
    Mindenesetre, ha egyszer a plüssben jó az ízlésük, kár, hogy az orvostudomány nem tud ez ellen oltást, vagy "túlbuzgó" államférfiak számára kötelező tablettát készíteni.


Hagyjon megjegyzést

A Thailandblog.nl cookie-kat használ

Weboldalunk a sütiknek köszönhetően működik a legjobban. Így megjegyezhetjük beállításait, személyre szabott ajánlatot tehetünk, és Ön segít nekünk a weboldal minőségének javításában. Bővebben

Igen, szeretnék egy jó weboldalt