Mi a véleményed Thaiföldről, hogyan változtak és miért? Értékelés és tapasztalataim
A múlt héten 15 ember válaszolt ezekre a kérdésekre. Hadd adjak erről egy összefoglalót, egy rövid elemzést és végül a saját tapasztalataimat ezzel kapcsolatban. Nem tudok igazat adni az összes megjegyzésnek, és csak a leggyakoribbakat említem meg. A nézetek széles skálája létezik, és ez számomra jónak tűnik.
Mi változott?
Meglepett néhány megjegyzés. Például valaki megjegyezte, hogy néha rossz elvárásai vannak egy olyan országgal kapcsolatban, ahová látogat, ahol lakni vagy dolgozni fog. Idővel természetesen „változásokat” fog látni. Mások jelezték, hogy ők maguk is megváltoztak az elmúlt években, és ez befolyásolja azt, ahogyan Ön Thaiföldre tekint. Ez aztán felveti azt a kérdést, hogy mennyiben változott az ország, illetve mennyiben változott meg az országhoz és annak lakóihoz való viszony. Nehéz ennek számot adni, kicsit mindkettőből lesz. Egyesek úgy gondolták, hogy megváltozott a thaiföldi hozzáállás a külföldiekhez: kevésbé barátságosak és inkább csak a pénzre koncentrálnak. A külföldieket kevésbé szívesen fogadnák, és rossz irányba terelnék az országot.
Különlegesnek találtam azt olvasni, hogy Thaiföldről alkotott elképzelése megváltozhat, ha más partnert vagy lakóhelyet választ.
A megerősíthető változások az infrastruktúrát érintik. A vidéki jelleg egyre inkább városi környezetté változik, bár a vidék inkább változatlan maradt. Az internet mindenhol átjárt, és ennek következményei a közelmúltbeli tüntetéseken is láthatóak.
Mi ugyanaz maradt?
Ott néhány kivételtől eltekintve az a vélemény uralkodik, hogy a thaiak barátságosak és kedvesek maradtak, a külföldieket szívesen látják. Vidéken is sok minden maradt a régiben
Egy új ország megismerése
Az, hogy valakinek milyen sebességgel és mértékben befolyásolják és változtatják az elképzeléseit, személyenként változik, de nagy vonalakban a következőképpen jellemezném őket:
Általában az első ismerkedés egy új országgal kellemes élmény. Az új ország a csodálat, az érdeklődés és az öröm érzését váltja ki, néha rendkívüli tisztelettel. Az ország egzotikus és nagyon különleges, nincs mihez hasonlítani. Vannak, akik folyamatosan hordják ezt a szemüveget, de ez gyakrabban megváltozik egy idő után. Az embernek vannak negatív tapasztalatai, például ételmérgezés, szennyezett tengervíz, kenőpénzt kell fizetni, kifosztották, rosszkedvű, csúnya emberekkel találkozik és így tovább. Ezek lehetnek személyes élmények (olyasmi, amit magad tapasztalsz meg), de olyan dolgok is, amelyeket a barátok mondanak, vagy amit az emberek a médiában olvasnak. A pozitív és negatív tapasztalatok kombinációja végső soron kiegyensúlyozottabb országszemlélethez vezet. Ez mindenkinél más és nincs ezzel semmi gond. Ez olyasvalami, amiről közösen beszélhetünk, hogy (továbbra) igazítsuk saját megítélésünket.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Megváltozott a belátásom az elmúlt 20 évben
A Thaiföldről alkotott gondolataim is változtak az évek során. Kezdtem sötétebben gondolkodni. Hadd írjam le röviden, hogyan változtak a gondolataim Thaiföldről.
Mindig is szerettem Thaiföldön élni és utazni. Nagyra értékeltem az embereket, és furcsa módon nem láttam sok különbséget a holland emberek viselkedésében. Az emberek különbözőek voltak: voltak jók, kedvesek, okosak, ostobák és gonosz emberek. A különbségek felületesek, gyakran szórakoztatóak, de nem igazán fontosak számomra.
1999-ben Thaiföldre költöztem, ami nagyon kedvező év volt, és nem csak a három kilences miatt. Új és jó alkotmány volt, a gazdaság jobban ment az 1997-es ázsiai válság után, és az új kormány mindenki számára elérhetővé tette az egészségügyi ellátást.
A következő években elsősorban a családom és a magam élete volt a figyelmem. A legközelebbi falutól 3 kilométerre laktunk, egy 10 rai gyümölcsös közepén, kilátással a rizsföldekre a Laosztól elválasztó hegyekre. 1999 júliusában megszületett a fiunk. Dolgoztam a gyümölcsösben, és több száz gyümölcsfát ültettem mindenféle fajtából. Még mindig látom magam előtt azokat a gyönyörű fákat, de sajnálatomra és csalódottságomra mára elfelejtettem számos faj thai nevét. Megtanultam a thai nyelvet, önkéntes voltam, hollandul tanítottam a fiamat, és élveztem az életet. Elutasítottam azokat a csúnya dolgokat, amiket láttam, mint például a szegénységet, a szerencsejátékot, az ivást és a korrupciót azzal, hogy „Na jó, mindenhol van valami, és nem avatkozom bele”.
A fordulat, azt hiszem, a 2010-es vörösinges tiltakozások véres leverése után jött. Elkezdtem töprengeni, hogyan történhet ilyesmi, elkezdtem többet olvasni és gondolkodni. Ezt megerősítette és megkönnyítette, amikor 2012-ben elváltam, otthagytam idilli vidéki életemet, és Chiang Mai-ba költöztem a fiammal. Több könyvhez és több emberhez fértem hozzá, akivel beszélhetek róla. Több szabadidő is. A fiam nem akart többé holland órákat, mert az angol elég nehéz volt, és nem kellett többé fákat metszenem. Elkezdtem írni, és gyakran zavartam a blog olvasóit Sziámról vagy Thaiföldről szóló negatív történetekkel. Ezúton kérek őszinte elnézést ezért.
Ami a válást illeti, az simán ment. A párommal egyetértettünk abban, hogy mindketten vétkesek vagyunk az egymástól való elidegenedésünkben. A házastársi vagyont igazságosan felosztottuk. Megengedte, hogy fiunk felügyeleti joga legyen. És barátok maradtunk. Fiunk gyakran meglátogatja édesanyját, és rendszeresen találkozunk is. Tehát nincs rossz vér. Itt is megláttam Thaiföld jó oldalát.
Végül ez: mindenkinek más a véleménye Thaiföldről. Ezt fogadd el. Ne mondd el másnak, hogy teljesen rosszul látja a dolgokat, hanem ha kell, szállj szembe a saját véleményeddel. Magyarázza el, hogyan látja a dolgokat, anélkül, hogy másokat vádolna mindennel. Többet tanulunk, ha közös tapasztalatokat cserélünk. Mindenki tegyen meg mindent, hogy többet tudjon meg szeretett Thaiföldünkről. És nincs semmi baj azzal, ha a maga módján segíti Thaiföldet.
Néha elgondolkodom azon, hogy a negatív tapasztalatok nem a kommunikáció képtelenségének a következményei.
Miért tanulj thaiföldet, ha van egy feleséged, aki beszélhet helyetted?
Vagy elvárja egy thaifölditől, hogy angolul kommunikáljon Önnel a saját országában; igen persze, ha turista vagy három hétig nyaralni, de nem, ha Thaiföldön élsz.
És hogy jön ez át a thai nyelvnek, ha nem akarod vesződni a thai nyelv tanulásával?
Valójában azzal, hogy nem tanulja meg a nyelvet, azt jelzi, hogy nem érdekli a thaiakkal való interakció.
A Thaiföldön eltöltött sok évem során – néhány kivételtől eltekintve – csak pozitív tapasztalataim voltak, többek között olyan kormányzati szervekkel kapcsolatban, mint a bevándorlás.
Egyes esetekben még több teret is kaptam a dolgok elvégzésére, mint maguk a thaiak.
Azt hiszem, ruud, elég sok embernek van elég jó elképzelése Thaiföldről a thai nyelv ismerete nélkül. De a thai nyelv ismerete révén jobban megértheti a thai emberek gondolkodását, érzéseit és viselkedését. Amit megtudtam, az az, hogy a thaiak nagyon különbözőek lehetnek ebben a tekintetben.
Különösen jó thai nyelven beszélni. Egy évvel a thaiföldi bevándorlás előtt kezdtem el tanulni, az első napon Thaiföldön meglátogattam egy középiskolát, hogy megkérjek egy tanárt, hogy tanítson. Ezután minden tantárgyból követtem a thai tanórán kívüli oktatást. Egy év után úgy döntöttem, hogy csak thaiföldi nyelvet beszélek, kezdetben sok hibával. Nevetés.
A legbosszantóbb az volt, hogy amikor a feleségemmel egy boltba vagy egy irodába látogattam, mindenki thaiföldről kezdett beszélni a házastársammal, és figyelmen kívül hagyott engem. Képzelhetitek, hogyan reagáltam erre pimasz farangként.
Hiányzik Thaiföld, és az ott tanuló fiam. Szomorú. Néha megbánom, hogy Hollandiában maradtam.
Belga vagyok, és 15 éve élek Thaiföldön. Otthon hollandul beszélek a feleségemmel, ő 25 éve él Belgiumban. Nem engedi, hogy thai nyelvet beszéljek, mert nem hallom és nem ejtem ki a különböző hangmagasságokat, és ezért mindig mást mondok, mint ahogy gondolok.
Rudy, ez így van. Harminc éve élek/utazom Thaiföldön/Thaiföldön, és mindig alkalmazkodtam az országhoz és az emberekhez, beleértve a nyelvtanulást is, bár soha nem fogom elérni Tino nyelvtudását. Hiszen a helyi nyelven való kommunikáció az első lépés, aztán a thai emberek tényleg nem azok a dollárvadászok, akikről néha olvasni szoktak, bár vannak kivételek, de hol nem?
Amit Tino a politikai helyzetről és a kormány kemény fellépéséről mond (hogy más szóval ne mondjak…), az számomra is óriási csalódás, de ezt szembeállítom a szomszédos országok helyzetével, ahol semmivel sem jobb.
Úgy tűnik, hogy minden kormány a nagy testvér Kínát nézi, amely azt tehet a világban, amit akar, az emberi jogok, valamint a Himalája régió négy nagy folyójának tengeri és vízkészleteinek megszerzése terén. Az egyik szuperkirálypárti reakció, hogy a tiltakozó fiatalokkal erőszakosan bánnak el, pontosan a Hongkongban tapasztalt kínai mentalitásról árulkodik.
Nincs változékonyabb az embernél, és az egyetlen állandó a változás. Így van, így volt és az is marad. A nevelés, az iskolai végzettség, a személyes tapasztalatok mind hatással vannak ránk, mint emberekre. Ezért nem meglepő, hogy most ilyen módon vitatják meg. Az alkalmazkodóképességhez erős akarat és személyes érdeklődés szükséges. Ebben szerepe lehet a szerelemnek, a szerelmesnek is. A kommunikáció mindig elengedhetetlen, és sokat profitálhatunk belőle. Az egymással való kapcsolattartás és nyitottság más véleményekre anélkül, hogy értékítéletet kötnének hozzá, nem mindenki teája. Szociális szív a szükséges felebaráti szeretetért, aki ezt hangosan ki meri mondani magáról. Ha ismered magad, akkor már egy lépéssel előrébb vagy, mint azok, akikben ez nincs meg. Sokakban azt látom, hogy hiányzik vagy nem hajlandó megnyílni és részt venni ebben. Elvetni a saját jogát és a többit hülyeségnek, ki nem tudja ezt. Sok könyvet írtak már ezen a területen, de kétlem, hogy nagy kereslet lesz-e rájuk. A saját bajaink cipelése már sokak számára kitöltötte a napközbeni tevékenységeket. Nem tudok ennél szebbet csinálni, még ha nagyon szeretném is. Az emberiség a maga sokszínűségében, és be kell érnünk vele.
Jó volt, Jacques, teljesen egyetértek. Nyisd meg, és ne ítélj túl gyorsan. Az utóbbit néha túl gyorsan csinálom, bevallom.
Nyitottnak lenni más véleményekre (és kultúrákra), anélkül, hogy értékítéletet kötne hozzájuk. Szociális szív a szükséges jótékonyságért. Olyan dolgokat, amelyeket már a szüleimtől örököltem, akik 1950-ben Indonéziát Hollandiára cserélték. Keresztények voltak, beszéltek hollandul, és ismerték a holland ételeket és étkezési szokásokat. Nyitott hozzáállásukkal jól boldogultak új hazájukban, 5 gyermeknek adtak irányt és jövőt. Gondolataikat bevittem a magánéletembe és a munkámba is. És most szintén 5 éve Thaiföldön. Ennek eredményeként gazdag és boldog emberré váltam.
Jó ötlet mindenkinek.
Az én agyam máshogy működik, mint másoknak és ebben a korban már nem lehet úgy megtanulni a thai nyelvet, hogy jól ki tudja fejezni magát vele.
Az angol nyelv szintén nem a thaiak többségének való, ezért egy expat-buborékban élek.
Nem rossz nyaralásnak, de hosszú tartózkodásnak?
Ez a nyelvi probléma a thaiföldi helyi kapcsolatok minőségét is korlátozza.
Az én esetemben ezért az, hogy nem tudok optimálisan kommunikálni, egyre inkább indok arra, hogy esetleg visszatérjek az NL-be.
De kényelmesen élek itt, ezért elhalasztom az indulást.
Negyven éve járok Thaiföldre. 1980-ban először hátizsákos turistaként (akkoriban utazóknak nevezték magukat az emberek). Aztán 30 éven keresztül nagyon rendszeresen, néha egy évben tízszer a német Lufthansa legénységének tagjaként. Legnagyobb hobbim a számítógépek és egyéb technikai eszközök voltak. És itt láttam egy negatív változást. Amikor még dolgoztam, a szokásos bevásárlóközpontom a Pantip Plaza volt. 15-25 évvel ezelőtt minden megtalálható volt ott, amit nem lehetett sehol, ráadásul szuper olcsón. Egy Playstationt úgy alakítottak át, hogy rablási másolatokat játsszon, köztük 50 játékot olcsóbban, mint az eredeti Hollandiában, csak hogy egy példát említsek.
Most, amikor arra járok… alig találok valami érdekeset. Itt, Hua Hinben sem ér semmit az informatikai részlegek felderítése.
Az árak jóval magasabbak, mint korábban voltak (viszonylag), és minden, amit remélsz, még nem kapható, vagy sokkal drágább, mint külföldön.
Thaiföld az elmúlt negyven évben virágzóbbá vált. Modernebb. De ez nem tipikus thai, ez egy általános fejlemény.
Ami csalódást okozott Thaiföldön, az a tömegturizmus felé való fejlődés volt. Természetesen pénzt is hozott, de elhagytam Hollandiát, hogy elkerüljem a Farang környékét. Ha 1980-ra, a turizmusra és azokra az emberekre gondolunk, akik 2020-ig Thaiföldre repültek, szinte hálás vagyok a Covid 9-ért.
De a többiben alig van más, mint korábban… nagyon szeretek itt lenni…
Teljes mértékben osztom a következtetésedet. 1969 óta van tapasztalatom. Nők
mind "sarongban" járt a BKK-ban.
Ez megváltozott, amikor a Lufthansa, mint az első, vezette a turistákat
az új Jumbo 747. Férfiak csupasz mellkassal és nők rövidnadrágban
ettől a pillanattól kezdve egyre többen népesítették be a BKK utcáit, tovább
akkor nem jöttek.
Thaiföld együtt haladt a nemzetek korával,
a turisták (farangok) felelősek ezért.
Lényegében szerintem Thaiföld nem változott többet, mint például Nl.. A mag továbbra is Thai!, ahogy én még mindig Ned. am.
Minden ázsiai utazásom során mindig más országba bukkantam!
Ami mindig is lenyűgözött, az az volt, hogy MÁS. Mennyire más
mindig érdemes tanulmányozni.
A mottóm mindig is az volt: hagyd el Hollandiát. nyitott elmével, ami ezután következik, az a csoda. A feleségemmel még mindig minden évben élvezzük Thaiföldet, éppen ezért
mégis megvan a maga karaktere.
Az én Lufthansám egészen más közönséget hozott Thaiföldre, mint egy charter légitársaság, egy air China vagy bármely fapados légitársaság. Néha volt egy primitív ember, de általában akkor repült a Lufthansával, ha megengedhetett magának egy drágább jegyet. De a többiben egyetértek veled!
Szépen és nyíltan megírva, és remélhetőleg nem a közelgő végzet ihlette.
Ami az előterjesztést illeti, érdekesnek találom a fordulópontot. Talán ez is megalapozta a két évvel későbbi válást?
Abban a szakaszban vagyok és maradok, hogy mindenkinek megengedem a saját útját, és ha nem zavarnak engem vagy a családomat, akkor készek vagyunk segítő kezet nyújtani a hozzám közel állóknak, de aztán irányítani a kormány által rákényszerített és ez mit jelent, ezt sok thai ember között is érzem.
Nem, nem ez volt a válás alapja, ez nagyon személyes volt.
Ez a fordulópont, a piros inges demonstrációk és a véres befejezésük sokkolt, és amikor elkezdtem többet olvasni a thai történelemről, politikáról, buddhizmusról és így tovább.
Tino, egyetértek veled, hogy a vörösingesek tüntetésének vége véres és megrázó volt. De amit nem említettél és nem tapasztaltál, az a vörös ingek véres és megrázó erőszakossága. Te messze voltál az erőszaktól, én pedig a közepén voltam. A rendőrökre és a katonákra lövések dördültek, amelyek végzetes következményekkel jártak. Egy gránátot lőttek ki Sala Daengnél, súlyosan megsebesítve az embereket. Az üzleteket, ahol vevő voltam, és az általam jól ismert emberek házait felgyújtották, pedig nem voltak részei a konfliktusnak. Aztán jött a kormány döntése, miután minden próbálkozás a békés megoldásra egyes fanatikusok miatt kudarcot vallott, erőszakosan beavatkozott. Véleményem szerint nagyon indokolt. Amikor a golyók, nem csak a hadseregtől, szó szerint fütyültek a fülem körül, elmenekültem. Politikailag egy oldalon állunk. Az embereknek joguk van kiállni érdekeikért és bármilyen formában küzdeni az elnyomás ellen. És néha elkerülhetetlen az extra nyomás. De ha rossz típusokat követnek, mint például Mr. TS, és aránytalan erőszakot alkalmaznak, akkor nekem ennyi.
Egyetértek Önnel abban, hogy volt erőszak a piros ingesek és a sárga ingek oldaláról is. Mind ez az erőszak, mind az állam túlzott ellenerőszaka elgondolkodtatott. Nem megyek bele abba, hogy kinek van igaza és ki a hibás. Ez egy másik és bonyolultabb történet.
Luc, sajnos ez a szomorú igazság Belgiumról… Keményen dolgozom azon, hogy a thaiföldi barátnőm, akit sok éve ismertem és meglátogattam, Belgiumba jöjjön, férjhez menjen, keményen dolgozzon, megtakarítson és 5 év után Hua Hinbe költözzön. Remélem, működik, mert attól tartok, nem lesz könnyű ezt megtenni ebben a majom országban, mert fehér belga vagyok… ha érted, mire gondolok…
Hát mit mondjak erre. Hollandiában nem kaptam bírságot az elmúlt 10-20 évben.
Thaiföldön körülbelül 20 ellen.
De mindegyik jogos volt, ezért nem panaszkodom. De attól tartok, Thaiföld sem a wahala.
Úgy gondolom, hogy a téli hónapok jó hely a tartózkodásra, és nem szeretném kihagyni a tavaszi, nyári és őszi időszakot Hollandiában. Mária mindenkinek a magáét.
Haha… az egyetlen pénzbírságot, amit Thaiföldön kellett fizetnem, az az volt, hogy hallgattam akkori barátnőmre (és most a jelenlegi feleségemre), amikor Hua Hinben megfordultam, ahol nem volt szabad.
De Hollandiában kaptam a legtöbb bírságot, és Németországban a valaha volt legsúlyosabbat… A három közül az egyik jogos volt.
Ha Hollandiában úgy vezetnék, mint Thaiföldön, valószínűleg elvették tőlem a jogosítványomat. Elindul az út rossz oldalán….
Milyen szépen és jól megírt darab.
Az önreflexió és annak elnevezése remek osztály