A thaiföldi kivándorlás hátránya
Az elmúlt néhány évben meglátogattam Thaiföld sok külföldivel és nyugdíjassal beszélgetett. Szóba került a kivándorlás előnyei és hátrányai egyaránt.
Általában jön az ismerős lista, mint például kulturális különbségek, pénzügyek, párkapcsolati problémák, lakhatási, vízumproblémák stb. Néhány beszélgetés nagyon őszinte volt, és betekintést nyújtott az élőhely problémáiba. Thaiföld mint például az alkoholizmus, az unalom, a magány és a honvágy. Ez a cikk a thaiföldi kivándorlás hátrányairól szól.
Hollandok külföldön: 20 évvel korábban haltak meg
A Radio Netherlands Worldwide korábban írt egy cikket, ami nagy feltűnést keltett. A főcímben az állt, hogy 20 évvel korábban halnak meg hollandok külföldön. Egy tanulmány kimutatta, hogy kilencszer nagyobb az esélye annak, hogy a hollandok meghalnak Délkelet-Ázsiában, mint saját országukban. A külföldi halálozások fő okai a szív- és érrendszeri betegségek és a balesetek. Az átlagéletkor, amikor egy holland hal meg az ország határain kívül, 56,1 év, Hollandiában 76,4 év. (forrás: a rotterdami Havenziekenhuis).
Ezt a kijelentést némileg árnyalta a Radio Netherlands Worldwide egy későbbi cikke. A halálokok nyilvántartása elégtelennek bizonyult.
A témával foglalkozó második cikkben a magas halálozási arányt többek között az öngyilkossággal is összefüggésbe hozták. Meglepő volt például, hogy az összes halálozás 5 százalékában a külföldön elkövetett öngyilkosság volt a halálozás oka (Hollandiában ez 1 és 1,5 százalék között van).
Alkoholizmus
Bár tudomásom szerint a kivándorlók körében nem állnak rendelkezésre kutatási adatok erről a problémáról, saját megfigyelései és beszélgetései alapján néhány kísérletező következtetést levonhat. Mondhatnánk, hogy Thaiföldön sokat isznak az emberek. Néhány farang délelőtt 10.00 órakor kinyitja az első doboz sört, és biztosan nem ez lesz az utolsó. Ennek fő oka általában az unalom.
Mivel kicsi az esélye, hogy elkapják, és csekély a bírság, jó néhány farang foga mögött sok alkohollal száll be az autóba. Ez jelentősen megnöveli a (halálos) balesetek kockázatát.
Unalom
A thaiföldi farangok leggyakoribb panasza az unalom. Ezt most egyesek kategorikusan tagadják, mert az anyaországi család is beleolvas, és az emberek elsősorban a paradicsomi Thaiföld imázsát szeretnék fenntartani. Ennek az éremnek azonban van egy másik oldala is.
Honvágy
A másik probléma a honvágy. „Nem hiányzik Hollandia, nem!”. Ha valaki így hangsúlyozza, akkor általában történik valami. Gyakran ennek az ellenkezője történik. A honvágy egy ilyen nagy lépéshez kapcsolódó normális érzelem. Kezdetben mindent rózsaszín szemüvegen keresztül látsz, de egy idő után jön a rideg valóság. Hiányzik a régi életed ismerőssége és a társadalmi kapcsolataid. Ekkor a magány és az unalom elkezdhet trükközni veled.
magányosság
A magány olyan probléma, amelyet nem szabad alábecsülni. Egy egész thai család lehet a házában, és mégis magányosnak érzi magát. Saskia Zimmermann (pszichológus és emigrációs tanácsadó) a következőket írja erről: „Lehet, hogy kivándorlása után sok ismeretségre, sőt néhány barátra is szert tett, és még mindig a szíve mélyén érzi, hogy még mindig hiányzik az igazi kapcsolat. Lehet egy gyönyörű házban lakni, és úgymond minden hétvégén látványos kirándulásokra menni, és mégis rosszul érzi magát, hogy nincs kinek igazán kiönteni a szívét. A feleséged kincs lehet, de nem helyettesítheti a legjobb barátodat, a röplabdaklubot, amelyhez korábban tartoztál, vagy a szomszédot, akivel a fociról beszélgethetnél egy kicsit.
Minden embernek szüksége van másokkal való kapcsolatra. Nem mind egyforma mértékben, az biztos. De ha nincs elég kapcsolat másokkal, magányossá válhatunk. Fontos, hogy egy közösség része legyen, a szó átvitt értelmében. Ezek a szempontok jelentősen hozzájárulhatnak az otthonlét érzéséhez.
A magány ürességet tapasztal az életedben. A másokkal való kapcsolattartás nem olyan gyakorisággal vagy mélységgel rendelkezik, mint ahogy szeretnéd. És ez fáj. Ez hiányérzetet ad. A kivándorlás utáni magánynak is nagy köze van a körülötted lévő világgal való kapcsolat hiányához. Úgy érzi, elszakadt a világtól. Hiányoznak szerettei Hollandiából. Nem ismered a körülötted lévő dolgokat is.
Néha csak a kivándorlás során fedezzük fel, hogy mennyire kapcsolódtunk a környezetünkhöz, és hogy ez az ismerősség hogyan adott nekünk kapaszkodót és biztonságot. És tulajdonképpen nagyon logikus, hogy amit Hollandiában felépítettek ennyi év alatt, azt nem lehet egyszerűen pótolni.”
Tabu
Nem könnyű beszélni azokról a problémákról, amelyekkel a kivándorlók szembesülnek. Sokak számára tabu annak beismerése, hogy a kivándorlás nem igazán váltja be a hozzá fűzött reményeket. Ha ilyen lépést kíván tenni, ne feledje, hogy az említett problémákkal találkozhat. Ne tedd szebbnek, mint amilyen, maradj realista, és ne égesd el azonnal az összes hajót magad mögött, hogy visszamehess.
Források:
- A kivándorlás mellékhatásai: magány és unalom
- 20 évvel korábban halnak meg hollandok külföldön
- A külföldön élő hollandok korábban halnak meg (2)
Nincsenek statisztikám, de nagyon valószínűtlennek tűnik, hogy a kivándorolt hollandok 20 évvel korábban halnak meg, mintha a saját országukban maradtak volna. Ha körülnézek a Hua Hin-i Holland Egyesületben, ezek az emberek Hollandiában nagyon idősek lennének? A legtöbb kivándorló holland már 60 év feletti.
Más történetté válik, ha bevonjuk a nyaralókat. Például Thaiföld a leghalálosabb nyaralóhely a britek számára. Ital. nincs sisak, majd szakad fel egy nagy motorkerékpáron. Ezenkívül a nyaralók gyakran vesznek részt veszélyes kirándulásokon a dzsungelben, quadokkal, jet-skikkel és sziklamászásokkal. Mivel nem ismerik a szabályokat, gyakrabban keverednek össze.
Ezeket a számokat már egyszer említettem, és szerintem Hans akkor is reagált, szerintem teljesen jogos. Petert nem kritizálom, mert csak egy hivatalos jelentésből származó számokat idéz, de nekem nagyon merevnek tűnik, hogy az átlagos halálozási életkor 56 év. Megértem, hogy külföldön magasabb az öngyilkosságok és a balesetek aránya, de ez a szám nem lehet olyan nagy, hogy 20 év különbséget táton, nekem úgy tűnik. Hans megemlíti a Hua Hin-i egyesületet. Úgy tudom, hogy a bangkoki egyesület is meglehetősen szürke. Lehetséges, hogy a későbbi korban kivándorlókat nem számolták össze?
Ha ez igaz, akkor két okot tudok felhozni ennek:
1. Sokan idős korukban térhetnek vissza Hollandiába, így a számok nem azt mutatják, hogy túlélték a kivándorlási kalandot.
2. Szerintem sokan mennek már külföldre rossz egészséggel. Aki testileg vagy lelkileg beteg, gyakran külföldön keres menedéket egy olyan országban, ahol meleg az idő és kevésbé mozgalmas az élet. Amikor meglátogattam egy barátomat Koh Samui-n, elmagyarázta nekem, mi történik a körülötte élő másik faranggal. Szinte mindegyikben volt valami.
Az biztos, hogy igazak-e az adatok, hogy sok farang életmódja többet árt nekik, mint használ, az biztos. Sokak számára Thaiföld többet pusztít el, mint amennyit szeret.
Nem kell ennyire komolyan belemenni abba a 20 éves különbségbe, hiszen a cikkben már a kutatási adatok megbízhatatlanságáról esik szó. Ez egy nagyon hihetetlen kutatási eredmény volt.
Sokak számára sem.
Amikor a thaiföldi kivándorlásomra készültem, valahol azt olvastam, hogy ha hosszabb időre mész Thaiföldre, az ember 10 évvel fiatalabbnak érzi magát. Ha valóban ott él, még 20 évvel fiatalabb is lesz. Egyetértek, én is így érzem magam 66 évesként és bizonyos tevékenységek közben(!) néha arra gondolok, hé haver, már nem te vagy a legfiatalabb.
Nem vagyok (még) unatkozó vagy magányos, de amikor hallom, hogy a legtöbb angol barátaim itt együtt isznak, néha eszembe jut egy kellemes kocsma a barátokkal Hollandiában.
Szerintem igaz, amit Péter története az unalomról és a magányról mond. Sok ismeretlen szempontot és ellenvetést kell leküzdenie, különösen, ha még soha nem járt Európán kívül. Itt tényleg más az élet.
Szerintem az is fontos, hogy legyen hobbi. Rengeteg lehetőség van, gondoljunk csak a sportra, golfra, dartsra, tollaslabdára, teniszre, fitneszre vagy részemről az amulett- vagy bélyegmentésre. Hobbim itt a biliárd, a játék és a versenyek szervezése. A thailandblog.nl-hez való írást később adtuk hozzá. Mindkét hobbi nagyon kielégítő, és távol tart az utcáról.
Azt hiszem, Peter megfigyelései Pattayán alapulnak, ahol szerintem kicsit rosszabbak a dolgok, mint Thaiföld többi részén. Ennek ellenére úgy gondolom, hogy ez általában Thaiföld egészére vonatkozik. A probléma az, hogy a nyaralás és a kivándorlás között óriási a különbség. Sokan (értsd: egyedülálló férfiak) döntenek úgy, hogy Thaiföldre költöznek, mert úgy tűnik, hogy az a paradicsom. Gyönyörű idő, gyönyörű strandok, gyönyörű lányok. Nem rossz kombináció, és sokan szeretnék itt tölteni életük második részét. Azonban minden unalmassá válik, még az is, hogy minden este kocsmába megyek, és készséges hölgyek vesznek körül. De ha nincs más dolgod, szinte minden este a bárban találod magad. Ez gyakran vezet anyagi problémákhoz, mert amikor Thaiföldre ment, nem tervezte, hogy minden este igyon. Márpedig nincs visszaút, mert már öreg vagy, és Hollandiában már nem lehet munkát találni, ha egyáltalán letelepedhetnél. Fizikailag és szellemileg leromlott vagy a magányban. A forgatókönyv egyébként nem csak a nyugdíjasokra vonatkozik. Láttam körülöttem lévő fiatalokat kokain- és szerencsejáték-függővé válni. Thaiföldön ilyen vagy olyan okból sokan elveszítik életük fonalát.
Magam is megmondom őszintén, hogy 4 év után is nagyon élvezem, és eszembe sem jut visszatérni. Fontos, hogy teljes munkaidős állásom legyen. Ennek eredményeként több dolgom van, mint a kocsmában lógni, és amikor hétvége van, akkor igazán élvezhetem a szabadidőt. Már nagyon várom a közelgő hosszú hétvégét. Abban is szerencsés vagyok, hogy a sport nagy szenvedély, és hogy van egy nagyon szép külföldi futballverseny Bangkokban. Ennek eredményeként egy hónapon belül sok kedves embert ismertem meg. Teljesen más típusú emberek, mint azok a figurák, akikkel gyakran találkozol kimenve. Sok vendéglátó látogatásom során kevés tartós társasági kapcsolatot őriztem meg.
Hollandia szinte soha nem hiányzik. Nagyon időnként hiányzik a salakos teniszezés (és az ehhez kapcsolódó szociális szempont) és a motorozás. Kapcsolatot tartok a családdal és a barátokkal skype-on és e-mailen keresztül. Ennek ellenére kétévente egyszer visszatérek Hollandiába, és továbbra is ezt tervezem. Nem azért, mert szeretek Hollandiában lenni két-három hetet (a szabadság napjaimat szeretném más országokba utazni), hanem azért, mert szeretném fenntartani a kapcsolatot a hollandiai barátaimmal. Talán egy nap visszamegyek Hollandiába, és ápolom az ott megélt/megőrzött társadalmi kapcsolatokat. A hollandiai látogatások megerősítik választásom helyességét. A barátaim mind a ház-fa-állat fázisban vannak, és az életük egy kicsit túl unalmasnak tűnik számomra. Jó volt utolérni és inni egy sört, de szívesen felszállok haza (=Bangkok) a repülőre. Soha egy unalmas pillanat Bangkokban. Másrészt azt kell mondanom, hogy itt néha hiányzik egy valamivel mélyebb barátság. Hollandiában sok barátom van, akikkel igazán tudok olvasni és írni. Itt is van jó néhány társadalmi kapcsolatom, de ez még mindig felületesebb. Ez az egyetlen hátrányom számomra. Csak össze kell ütközni valakivel, akivel pontosan egy hullámhosszon vagy.
Ha vannak olyanok, akik olvassák ezt a blogot, és a thaiföldi kivándorláson gondolkodnak, szeretném emlékeztetni őket, hogy itt kell találniuk valamit, ami elfoglalja őket. Kell, hogy legyen okod reggel felkelni az ágyból, például munka vagy hobbi. Bárhol is élsz, az egyensúly fontos. Az is segít, ha rugalmas személyiséggel és önfegyelemmel rendelkezel. Az is unalmassá válik, ha állandóan úgy tesz, mintha nyaralna. Tényleg 😉
Jó történet, Maarten, de mi a fenéért van most egy kicsit rosszabb Pattayán?
Ritkán jártam ott, ezért a kijelentésemet a „szerintem” szavak kísérték. Pattaya arról híres, hogy viszonylag sok levert külföldinek ad otthont. Erre gondoltam, mert rájöttem, hogy ez biztosan nem vonatkozik minden külföldire Pattayában. Jómagam ismerek olyan embereket, akik Sin Cityben vagy annak közelében élnek (nem én találtam ki ezt a becenevet) és kellemes társasági életet élnek, lángoló az egészség, ... elnézést, vezess 😉
Péter, talán indíts itt egy blogot a thaiak számára: http://www.hollandblog.co.th. Azt is megtudhatjuk, mit gondolnak rólunk a thai hölgyek, bár nem tudom, hogy bele merek-e nézni abba a tükörbe 🙂
Szia Jan. Nem könnyű munkát találni. Szerintem ezt itt a helyszínen kell elintézned. Speciálisan jöttem Thaiföldre, hogy lássam, hogyan szeretném. Fél év után elküldtem néhány nyitott pályázatot olyan iparági cégeknek, amelyekben már 9 éves tapasztalattal rendelkezem. Most a második munkahelyemen dolgozom. Ismerek másokat is, akik elveszítették állásukat, és most van itt olyan munkájuk, ami annyit keres, hogy kényelmesen élhessen, és félretehessen valamit későbbre. Fontos, hogy rendelkezzen bizonyos szakmai tapasztalattal vagy tulajdonságokkal. Emellett a kitartás és a szerencse is nagy szerepet játszik. Ha már egy ideje itt van, és kapcsolatokat épített ki, megnő az esélye, hogy a hálózatán keresztül talál munkát. Még nem találtam jó álláswebhelyet a farang számára. A thai oldalakon gyakran nem említik, hogy csak a thaiföldi jogosultak, pedig ez a helyzet. Akkor jelentkezik… uh, van rövid vezetékneve? 🙂 Ahhoz, hogy képet kapjon a külföldiek számára elérhető állásokról, azt tanácsolom, hogy tekintse meg a thaivisa.com expat fórumát. Látni fogja, hogy elég nagy a kereslet az IT/internet és az értékesítés területén. Elkezdhetnél tanítani, és onnan indulhatnál tovább. Sok szerencsét.
Sok mindent felismerek Maarten történetében. Nagyon reális. A munka itt is csak munka. És nincs 30 fok feletti rövidnadrág vagy szabadnap a szép idő miatt 😉 És legyen sok türelem a thaiakkal való munkához - mindent meg kell rágni, és aligha lehet valódi felelősséget átruházni.
A hétvégék és az ünnepek megérik. Sport, kikapcsolódás, jó kaja… végül is ezért tesszük mindezt. A sörtől és a bulitól sem idegenkedem, de ha havonta kétszer kimegyek, az már sok. A hírhedt bárosok, akikkel találkozom, egyébként nem tűnnek túl boldognak.
Újra itt vagyok :). Az említett tanulmány adatai felkeltették az érdeklődésemet. Kutatóként jó orrom is kialakult a nonszensz tanulmányokhoz, és sajnos túl sok van belőlük. Sőt, karácsony és újév között mindig nincs kedvem dolgozni (biztos nem én vagyok az egyetlen), és úgy döntöttem, hogy a munkahelyemen guglizok egy kicsit, hogy többet megtudjak a számokról. Megtaláltam azokat a következtetéseket is, amelyeket Péter bemutatott a Havenziekenhuis helyén. Szóval nincs hibáztatás Péternek. Feltételezheti, hogy egy ilyen kórház alapos kutatáson alapul.
Szerintem helyénvaló a kritika a kutató felé. Arina Groenheide úgy kaparta össze adatait, hogy jobb adatok hiányában 1800 háziorvostól kért információkat a külföldön elhunyt betegekről. Így kapja az osztályzatait. Nem tesz különbséget azok között, akik utazás közben halnak meg, vagy akik kivándoroltak. Úgy tűnik, nem veszi észre, hogy sok kivándorló már nem érintkezik holland háziorvosával. Ezen túlmenően köztudott, hogy az emberek viszonylag gyakran halnak meg nyaralás közben, a stressz és a tipikus nyaralási tevékenységek során bekövetkező nagyobb balesetveszély miatt. Ezért különbséget kell tennie a nyaralók és a külföldön élők között. Nem hiszem, hogy ezt a két csoportot egy ilyen tanulmányban egybe kellene foglalnia.
Groenheide-et egy angol nyelvű honlap idézi: „A családorvosok valójában nem regisztrálják külön a külföldön elhunyt betegek halálát. Ám mivel az a megszokottól eltérő, hogy egy beteg külföldön hal meg, így tapasztalataik alapján tudtak válaszolni kérdéseinkre. Felmérésünk célcsoportja a holland utazók, nyugdíjasok, a meleg országokban telelők és az országot néhány évre elhagyó, orvosukkal kapcsolatban maradó emigránsok.” Nem igazán megbízható rekord szerintem.
A kutató nem riad vissza néhány alaptalan ütéstől sem: „Az egyik lehetséges oka annak, hogy több holland férfi tartózkodhat külföldön, mint nő, mert kevésbé óvatos.” Ez utalás a thaiföldi holland férfira? 🙂
És nem nyűgözött le a következő következtetés sem: „A kutatás szerint a halálozási kockázat Belgiumban a legalacsonyabb (0.028 haláleset/100,000 12.18), és a legmagasabb Kenyában (100,000/XNUMX XNUMX).” Néhány év múlva, amikor Hollandiában a népesség elöregedése a tetőfokára hágott, és az idősek tömegesen esnek fel, valószínűleg elkezd kiabálni, hogy veszélyes Hollandiában élni. A logikus tanács ezután az lesz, hogy emigráljunk.
Ezért nem értek egyet a végső következtetésével: „A kutatás azt jelenti, hogy bizonyos régiókhoz és országokhoz igazíthatjuk az embereknek adott tanácsokat. Lehetővé teszi számunkra, hogy jobban felmérjük a külföldre utazókat és kitelepülteket érintő kockázatokat, ami jó.” Ahhoz, hogy hasznos következtetéseket lehessen levonni, megbízhatóbban kell regisztrálni a tényleges külföldi halálozási arányokat, és figyelembe kell venni a nyaralók, a kitelepültek és az itthon maradók profiljának életkor és egészségi állapot szerinti különbségét.
Röviden: hollandok Thaiföldön, ne félj. Ne féljen az 56. születésnapjától, és ragadja meg a napot. Egészséget kívánok 2012-re 🙂
A témával foglalkozó második cikk már azt mutatja, hogy a kikötői kórház adatai pontatlanok. Nincs megfelelő regisztráció. Nem lehetett megkülönböztetni az olyan csoportokat, mint a turisták, az expatok stb.
Ennek ellenére jó vitamű.
Végre megszűnt a szivárgás. Ez minden hollandra vonatkozik, aki külföldön hal meg, és holland háziorvosa van. Ez elég nagy különbség.
Ez vonatkozik a thaiföldi nőkre is, akik ide, Hollandiába érkeznek. Amikor Kuhn Peter történetét olvasom, azt is látom, hogy a thaiföldiek milyen problémákkal küzdenek ide, Hollandiába.
Barátkozni, akikkel utólag nem igazán kattintanak, mert csak származásuk miatt lettek barátok. Nincs kinek sírnia. Néha nagyon magányosnak érzem magam a gondoskodó férj és a sógorok stb. ellenére.
Ha közös gyerekeid vannak, az teljesen más történet. Feleségem kizárólag a fiunkra koncentrál, és arra, hogy anyagilag is normális életet élhessen biztonsággal és időskori ellátással Hollandiában. Ami hiányzik neki Thaiföldön.
Mindig azt mondom, hogy a boldogságot magadnak kell megteremtened, és ha sikerül, az önmagadban múlik. Ez mindenhol és mindenkire érvényes.
Kicsit furcsa, hogy különösen itt, Pattayában, a halálozási arány olyan magas, másrészt az emberek panaszkodnak, hogy Pattayán annyi idős férfit látnak fiatal nőkkel. Azoknak a férfiaknak statisztikailag már halottaknak kellett volna lenniük, de élnek és rúgnak, mert a thai nők nagyon félnek a zombiktól.
De egy kicsit komolyabb. A magány, a hozzá kapcsolódó ivással és öngyilkossággal olyan tényezők, amelyek szerepet játszanak, valamint a közúti biztonság és talán az orvosi ellátás, ami Thaiföldön nem mindenhol egyformán jó. Nem valószínű, hogy ez 20 év eltéréshez vezet, mert a férfiak többsége 80 éves kora körül hal meg, és csak 60 éves kora után megy Thaiföldre élni. Nem halnak meg ott azonnal. Hollandiában a házas férfiak valószínűleg tovább élnek, de kétszer annyi büntetést kapnak, mert gyakran elakadnak egy olyan partnerük, akit elfáradtak, és hosszabb ideig kell nézniük.
Tisztában van azzal, hogy 1 vagy 2 25 éves holland turista, akik halálos balesetben haltak meg, mert még soha nem ültek motoron, benne van ebben a statisztikában?
Ez jócskán csökkenti az átlagot.
Csakúgy, mint az "átlagéletkor Hollandiában": ide tartoznak mindazok, akik 40 éves korukban haltak meg balesetben, balszerencse következtében. Ha elmúltál 60, a világ újra nyitva áll előtted 85 éves korodig.
Szép beszélgetés a thaiföldi kivándorlásról és az ottani életről.
Szerintem mielőtt a thaiföldi kivándorlásra gondolsz, azt is tudatosítsd, hogy meg kell tanulnod a nyelvet és meg kell ismerkedni a szokásokkal.
Túl sok holland házaspárt látok a tévédokumentumfilmekben is, akik rosszul felkészülten emigrálnak, és úgy gondolják, hogy „egy panziós szállodával” boldogulnak. Mintha egy átlagos turista várná őket…
Egy nagyon jó reakció december 27-én Erik olvasótól: szerencsét kell szerezni.
Teljesen egyetértek. Ezen a világon mindenhol „harcolnod” kell a boldogságodért és jólétedért. Légy tagja a helyi egyesületeknek is, ha van ilyen, vagy szervezz te is valamit.
Szerintem Thaiföld egy gyönyörű ország, és gyakran mennek oda nyaralni - de kivándorolnak oda - az egy teljesen más történet.
Boldog új évet és boldog 2012-t kívánok minden thaiföldi hollandnak.
Szerencsére nem kell eldicsekednem a családom előtt, hogy olyan jó itt. Az esély, hogy itt boldog lesz, keveseknek van fenntartva.
Amikor először jöttem ide, tényleg azt hittem, hogy megtaláltam a paradicsomot. Most évekkel később már jobban tudom. Ha valaha újra megcsinálhatnám, tényleg másik országot választanék. (most nem tudnám azonnal, hogy melyik ország lenne, esetleg Belgium vagy valami)
Hiába látom Thaiföldet thai szemmel, nem tudok egyetérteni az itteni általános mentalitással, a tiszteletlen, fukar vagy kapzsi viselkedéssel. A körülöttünk lévő hazugság és főleg az igazság tagadása, elvégre mindig valaki más tette. Soha nem vonhatsz felelősségre egy thaiföldet a tetteikért. Tisztelet, soha nem kapsz igazi tiszteletet, mindig harmadrendű állampolgár maradsz.
Szerintem lehet más is, boldog új évet.
Nem hittem a szememnek, amikor azt olvastam, hogy „talán Belgium vagy valami”…
Jómagam belga vagyok, és láttam itt.
Még azt is ki merném állítani, hogy sok területen rosszabb a helyzet, mint Hollandiában.
És nem kell ide jönni a melegért, szerintem ez egyértelmű.
Általánosságban elmondható, hogy a régi közmondás, hogy „választani mindig veszít egy keveset”, bizonyos mértékig mindig érvényes, bárhol is legyen a világon.
Valóban úgy gondolom, hogy a kipufogógázok és általában a környezetszennyezés a legnagyobb egészségügyi probléma a thai nagyvárosokban, különösen Bangkokban.
És nézd csak meg azt a sok ezer embert, főleg a thaiföldieket, akik nap mint nap esznek pár méterrel a párás teherautóktól és (főleg) reménytelenül elavult buszoktól. A fekete füstöt közvetlenül az arcodba fújják.
Még akkor is, ha motorkerékpárral indul a forgalomba, pillanatok alatt megvan.
Kár, hogy Thaiföldön nincs olyan, hogy éves műszaki vizsgálatot végeznek. Vagy talán létezik… elméletben (mint oly sok Thaiföldön), de a gyakorlatban nem alkalmazzák.
A kivándorlás azt jelenti, hogy alkalmazkodni kell és értelmes tevékenységet találni új országában. Közel 20 éve élek Thaiföldön, és tényleg egy napot sem bántam meg. Más országoknál (éltem már az Egyesült Államokban és Franciaországban is) fontos, hogy legyen holland, vagy legalább nyugati baráti kör, mert ez egy „otthoni front”, amire továbbra is szüksége van.
Az én „értelmes tevékenységem” főként jótékonysági projektek lebonyolítása Thaiföld minden részén (néha azon kívül is) – az adománygyűjtéstől a megvalósításig. Ennek eredményeként ismerek nagyon tehetséges és rendkívül barátságos thaiokat is, akik mindig készek segíteni, személyes segítségért is, mert néha szükség van kapcsolatokra. A sok kicsi és nagy kulturális különbség miatt azonban a thaiak ritkán, ha egyáltalán nem lesznek igazi lelki társak.
Megdöbbentő számomra, hogy sok szöveg sztereotip és eléggé eltúlzott információkat tartalmaz. A legjobb jellemzés/tanács Saskia Zimmermann emigrációs tanácsadóé. Arról beszél, hogy aktívan „egy közösséghez kell tartozni”, és ez számomra egy baráti kört, valamint egy tartalmas és kreatív elfoglaltságot jelent.
Nem említi az új hazájában való siker másik fontos feltételét: a kulturális különbségek felismerését és azok lehető legjobb elfogadását. Bárhol is tartózkodik a világon, bizonyos kulturális különbségek soha nem szoknak meg. Meglep, hogy sok külföldi - bár sok éve él Thaiföldön - még mindig nagyon keveset ért a thai/keleti kultúrához. Már csak ezért sem érzik majd otthon magukat itt.
És ne feledkezzünk meg arról a rövid összefoglalóról sem, amit a buddhista Wittenberg János ad arról, hogy mit jelent a buddhizmus, nevezetesen: az élet szenvedés, és a szenvedés a vágyakból fakad, ezért vissza kell fogni vágyainkat. És ez természetesen vonatkozik a thaiföldi tartózkodásunkra is.
Ráadásul senki sem él örökös boldogságban. Általában ezek olyan boldog pillanatok, amelyeket átélsz, és "békés elmével" lehetsz boldog. És 'ne gondolkodj túl sokat'; Sok expat idősebb, és egész életében jó, de rossz emlékeket is őrzött az üzleti és/vagy kapcsolati területen.
Tehát azt mondanám, hogy „számíts áldást”, helyezd kilátásba a tartózkodásoddal kapcsolatos elégedetlenségedet valami átmenetinek, tudván, hogy „mindig valami”, és „a szomszéd füve mindig zöldebb”.
20 éve élek Thaiföldön, de holland belgaként évente kétszer visszatérek Belgiumba, és élvezem, hogy mindenkivel a saját nyelvemen kommunikálhatok, és újra találkozhatok régi barátokkal, élvezem a flamand konyhát. , a mozi kínálata és még sok más.
De 6 hét után még jobban értékelem a thaiföldi élet kellemes dolgait, és örömmel szállok fel újra Bangkokba, abba az egyedülálló metropoliszba, majd Chiangmaiba.
Nem, soha nem megyek el innen, és már sokat láttam a világból!
Igen, ezért tökéletes számomra körülbelül 5 hónap Thaiföldön, a többi csak Hollandiában. Szerencsére van egy párom, aki szintén szeret Hollandiában lenni hidegben, melegben vagy bármi másban. Állandóan Thaiföldön, köszönöm.
Ez utóbbival különösen egyetérthet (ne égessen fel minden hajót), mielőtt megtenné a lépést.
Megtettem, és még mindig naponta bánom.
Szerencsére jövő tavaszra elkészül a lakásom.
Sokak számára ez egy vélemény, de számomra valóság: Ázsiát jó élmény megtapasztalni, és egy év múlva újra ott lenni. A legjobb dolog mindkét világban a változatosság 🙂
Életem legnagyobb hibája volt a thaiföldi bevándorlás.
Először a Fülöp-szigetekre emigráltam,
ez hiba volt.
Aztán Hollandiába, Amszterdamba, ahol 26 évig éltem
élvezte
és 58-cal Thaiföldre, ahol megtalálom a lelki társamat – ( nő )
megtaláltam, és hol tervezek most a többiek miatt
hogy az életemben maradjak.
Hiányzik Ausztria és Bécs?
Nem igazán .
Mivel nem iszom alkoholt, ez sem probléma.
15 km-rel arrébb jutottunk ide egy osztrákon
egy étteremmel, ahol az én nyelvemet használom (nem németet, hanem osztrákot)
bekapcsolódhat a beszélgetésbe egy finom bécsi szelet mellett
amit a hiány miatt nem tudtam megtenni Amszterdamban
osztrák ismerősöknek.
Szerencsére van itt elég dolgom a kertben.
Mindenki más és mindenkinek megvan a sajátja
elképzelés az itteni életről. Egyeseknél működik,
nem a másikért.
Itt nagyon jól működik nekem!
Azon kívül, hogy egy expat 20 évvel korábban halna meg, mint hazájában, amiről Khun Peter ráadásul azt írja, hogy ezek a számok nem túl megbízhatóak, szerintem a többi hátrányt helyesen írta le. Minden bizonnyal lesznek kivételek, nagyon attól függően, hogy hol élnek Thaiföldön, akik nem érzik magukat unatkozásnak vagy magányosnak, vagy legalábbis így viselkednek mások előtt.
Aki azonban vidéken él, és saját kultúrájával keveset érintkezik, még ha jól is beszél thaiul, az hamar észreveszi, hogy hamarosan eléri az érdeklődési körök határait.
Vagy egyedül születik az ember, akinek nincs többé szüksége társas érintkezésre, ahol egy érdekes beszélgetés egy kicsit mélyebbre is nyúlhat.
Sokak számára, akik nem unatkoznak, a holland nyelvű TV-csatorna és a több órás internethasználat gyakran előnyt jelent.
Leginkább olyan tevékenységeket, amelyeket hazájában is élvezhet, más előnyökkel kiegészítve, miközben megőrzi minden jogát, ami Thaiföldön legfeljebb kötelezettség.
Szépek ezek a darabok, mindegyik saját tapasztalattal, 30 éve dolgozom Thaiföldön, mint expat Thaiföldön és környékén thai személyzettel, most nyugdíjasként 16 éve vagyok itt állandóan, és soha nem unatkoztam. 1 másodperc. Keress egy kedves nőt, és csinálj egy szép házat, ahol a hobbijaiddal foglalkozhatsz. Időnként menj el a kocsmába inni egy korsót és beszélgetni, aztán a paradicsomban élsz, és nehéz megtalálni a honvágyat Hollandia után.
Minden nyugdíjas és expats kellemes időtöltést élvez itt a gyönyörű Thaiföldön, Btw 73 éves vagyok.
Szerintem egy expat átlagéletkora 65 év körül lesz… és a külföldiek átlagos életkora 56 év! Tényleg sok zombi sétál Thaiföldön… talán ez az alkohol, ami megöli a baktériumokat a szervezetben. Akárcsak az erős vízen!
Azonban el tudom képzelni, hogy itt sokan korábban halnak meg, mint Hollandiában. Amikor már délelőtt tízkor sörözöl, és nem teszel semmit a sörhasaddal.
Szerencsére minden ismerősöm jóval idősebb, így már mögöttük van az 56 év. Sokan, akikről tudom, 70 évesen fittebbek, mint azok, akiket otthon ismerek, akik közel 20 évvel fiatalabbak…
Felismerhető, de sok mindenről maga tehet. Pl. tanulj thaiföldet, menj el egy fitnesz klubba, ahol több farang jön, vagy ha van farang egyesület, menj el oda stb. A kocsmában más farangokkal lógni nem olyan jó ötlet. A holland adórendszer is hátrány. 2015 óta az, akinek egyszerűen adót kell fizetnie Hollandiában, már nem jogosult levonásra. Nincs időskorú levonás, nincs általános adókedvezmény, más levonás már nem engedélyezett, például tartásdíj. Tehát teljes adót fizethet, mint egy Hollandiában élő holland, de az EU-n kívüli hollandok számára az általuk nyújtott összes kedvezményt megvonták.
Sok európai érkezik Thaiföldre, miután a hollandiai karrierje véget ért. Az éghajlat miatt élnek itt. Nem hiszem, hogy rám vonatkozik. Munkám nagy részét Hollandián kívül végeztem. .. 20 évesen hagytam el Hollandiát, és főleg Ázsiát szerettem.
Ezért vagyok itt. Élj Jomtiemben, szeresd a tengert Már megint. Legyen jó thai partnered.
Csak korlátoznia kell magát az alkoholfogyasztással. Nem, általában egy sört vacsora előtt és egy whiskyt lefekvés előtt. Ezt könnyű követni. Azt hiszem, nem lennék boldog Hollandiában.
Ez egy érdekes téma, mert a thaiföldi kivándorlásnak számos előnye van, de hátránya is.
Mindkettőt figyelembe kell venni.
Ha úgy dönt, hogy kivándorol Thaiföldre, feltétlenül nézze meg az ugrást.
El tudod forgatni a gombot, ha kulturális különbségekről van szó?
Hajlandó vagy thai nyelvet tanulni?
Rendelkezel a szükséges szociális készségekkel, hogy készpénzt keress a helyiekkel?
Mindenesetre célszerű részleges kivándorlással kezdeni.Ezen azt értem, hogy néhány hónap Thaiföldön kezditek anélkül, hogy felégetnék maga mögött a hollandiai hajókat.
Ezt többször is megteheti, mielőtt végleges döntést hozna.
Sok éve élek Thaiföldön, elég jól beszélem a nyelvet, és egyáltalán nem hiányzik Hollandia.
Nemrég Hollandiában jártam, és megáldottam a napot, amikor úgy döntöttem, hogy Thaiföldre emigrálok.
A kiváló egészségügyi létesítmények segítenek abban, hogy jó formában tartsam magam, bár közeledek a 80-hoz. A thaiföldi életminőség szintén nagy szerepet játszik.
Megjegyzendő, hogy alig iszom.
Két dolgot említettek.
Unalom: Mit tettek volna az emberek Hollandiában, amit itt láthatóan nem lehet megtenni?
Magányosság: Ez Hollandiában is probléma, hogyan lehet magányos idős embereken segíteni?!
Szóval mi itt a különbség? A pártfüzéreket neked kell felakasztanod az életedbe!
egy jó történet fontos tippekkel és útmutatásokkal azoknak, akik Thaiföldre terveznek kivándorolni. Jómagam is azon gondolkodom, hogy vagy örökre elmegyek, vagy Thaiföldön maradok egy éves 5-7 hónapos időszakra, és mégis egyre jobban érzem az utóbbit.
Nagyon bölcs Gert. Ne feledd: szívben-lélekben holland (flamand?) vagy.
Sok jó és szép dolgod van Thaiföldön, és sok jó és szép dolgod van velünk. Élvezze mindkettőt.
Csak akkor veszi észre a negatív dolgokat Thaiföldön, amikor „a füst kitisztult a feje körül”, és akkor jó, ha azt mondhatjuk: félretesszük hat hónapra.
Az ételváltás ételt készít… soha ne robbantsd fel az összes hidat.
Szerintem minden állítás túlságosan általános. Majdnem 67 éves vagyok, és csak néhány éve vagyok Hollandiában, ahol a háziorvosom megígérte, hogy segít túlélni, amíg visszatérek Thaiföldre. 1989 és 2011 között Thaiföldön voltam. Annak idején Thaiföldre mentem az ország és az emberek miatt. Nem foglalkozom hollandokkal vagy más külföldiekkel, ha nem szükséges. Hogyan lehet jobban megérteni egy idegen (thai) kultúrát, mint napi szinten thai emberekkel élni? Merem kijelenteni, hogy lehetetlen, ha az ember minden nap sok időt tölt holland vagy belga honfitársaival. Ezen a héten Nakhon Ratchashimából Buengkanba vezettem, és sokat vezetek. Otthon érzem magam a thai utakon. Az a néhány év, amíg egy magányos idős anyám miatt Hollandiában kellett maradnom, elgyengültem a honvágytól, és szó szerint halálos beteg lettem. Teljesen újjáéledtem itt, és újra 20 évvel fiatalabbnak érzem magam. De nem vagyok negatív, így nagy az esély arra, hogy a történetem nem kerül közzétételre. Természetesen sokkal felsőbbrendűnek érzem magam sok thai embernél. Nincs jogom ehhez, és gyakran vissza kell fognom magam, hogy ne kritizáljak. Ha valaki megértéssel és elfogadással néz a thaiföldre, nagyon kellemesen tud vele élni. Csak cserélje ki a szemüvegét.
Az 56 éves átlagos várható élettartam eléréséhez nagyon sok fiatalnak kell meghalnia.
Még ha a nyaralókat számoljuk is, ez nem megy, hiszen a Thaiföldön élők nagyon nagy része már idősebb ennél, amikor elkezd kivándorolni.
Esetleg valaki felcserélte az 5-öt és a 6-ot?
De még akkor is túl fiatalnak tűnik számomra.
A magány problémáját valószínűleg nagyrészt a thai nyelv ismeretének hiánya okozza.
Hogyan szerezhetsz barátokat, ha nem tudsz velük beszélni?
És igen, időnként látom őket a bevándorlásnál.
Drága feleségem beszél, a férj ott ül, és hébe-hóba kap egy papírt, amire felteheti az aláírását.
Teljesen tehetetlen a felesége nélkül.
Akkor valóban magányos leszel.
Hollandiában mindannyian integrációról beszélünk, mindenkinek, aki Hollandiában marad, alkalmazkodnia kell, beleértve a normákat és értékeket, a kultúrát és a szokásokat és… a nyelvruhát!
Hollandiában azt írják, hogy az idősek magányossága jelenti vagy lesz a legnagyobb probléma. Ha Thaiföldön integrálódik, nagyobb az esélye annak, hogy magányossá váljon Hollandiában, mint Thaiföldön.
2011-ben elmentem néhány évre Hollandiába, mert anyám már nem tudta megtenni a hosszú thaiföldi repülést. Azt mondta, hogy nagyon magányos, és jobb nagyon betegnek lenni (akkor el lehet menni orvoshoz), mint magányosnak lenni, mert nincs rá tabletta.
Persze alaposan meg kell gondolni, ha Hollandiából vándorol ki Thaiföldre. Akkor is ezt kell tenned, ha – ahogy én is tettem a múltkor – az ország központjából egy frízföldi kisvárosba költözöl (Fryslan az intimeknek). Ott más nyelven is beszélnek, mint hollandul, és a vidéki fiatalok igazán tudták, mi az az ivás, az én tizenéves gyerekeim nem. Aztán egy ilyen 3500 lakosú kisvárosból a becslések szerint 15 millió lakosú Bangkokba.
A Thaiföldön boldog és nem boldog emigránsok közötti különbség a saját hozzáállásukban, a saját motivációjukban és az arra való törekvésben rejlik, hogy minden nap tegyen valamit az életéből. Mindenki a maga módján teszi ezt, a saját tulajdonságaival és tehetségével, és olyan emberekkel, akik most kedvesek számára. Más munkát végzek, mint Hollandiában, más tevékenységeket vállalok, mint Hollandiában; most már felnőtt gyerekeim vannak, akik tudnak magukról gondoskodni. Más terveim vannak a további életemmel, mint Hollandiában. Nem a múltban élek, hanem a jelenben élek, arccal a jövő felé. És nagyon boldog vagyok.
A kivándorlás (Thaiföldre) előnyeinek és hátrányainak nagy részét fentebb említettük. Egy számomra fontos témát azonban hiányolok:
Mi a teendő, ha a „zavart személyek” kategóriába kerül? Például elbutult?
Lehet, hogy jó párod van, de ő nem tudja biztosítani azt a konkrét ellátást, amelyre ilyen helyzetben szükség van/lesz.
Hollandiában legalább van valami ilyesmire biztonsági háló, ami lehet, hogy nem ideális, de létezik.
Hogyan biztosíthatja, hogy ha ez megtörténik Önnel, valamilyen módon ismét ebbe a gondozási körbe kerüljön?
Ki tudja, ezt mondhatja.
Amikor demens leszek, magam sem tudom.
Akkor engem sem érdekel. Mai pen rai!
De a nyugdíjammal fizethetek valakinek ezért,
(ezt még időben egyeztetheti ügyvéddel vagy családdal)
aki 24 órán keresztül gondoskodik rólam, amit Hollandiában nem engedhet meg magának.
Már majdnem 9 éve élek itt, és nem igazán tudnám, mi a hátránya annak, ha Thaiföldre emigrálok.
És Hollandia? Az idősek itt is különböző városképeken keringenek, hogy kitöltsék a napot. Thaiföldön nem kell magányosnak lenni, mint Hollandiában. Itt, Hollandiában csak néhány hetente látom a gyerekeimet. Thaiföldön az emberek gyakran akaratuk és köszönet ellenére maradnak a sógorukkal. Hangulatos lehet. De mi kelti jobban a magány benyomását, mint az a farang, aki egy teltházas étteremasztalnál ül a sógoraival, mindenki boldog, csak ő láthatóan unatkozik, mert nem beszéli a nyelvet?
Semmi sem magányosabb, mint egy társaságban lenni, és nem beszéli elég jól a nyelvet.
Akkor még jobb egyedül lenni.
és az a farang egy nagy thai bulival az étterem asztalánál, és nem tudja követni a beszélgetéseket, várja a számlát, és nagyon aggódik, míg a thai teljes mértékben élvezheti, mert tudják, hogy a farang fog, mert teljesen függ. rajtuk.
Hát akkor az a farang valamit rosszul csinál... Ha valahol lakni mész, akkor legalább megpróbálhatod megtanulni a nyelv alapjait, vagy legalább próbálj meg egy kellemes estét eltölteni némi angolsággal, kézzel-lábbal. Mástól függőnek lenni nem szórakoztató. Egy partner igyekszik elég függetlenné tenni a másik felét, hogy boldoguljon az új hazában, különben nem lesz több móka a bevándorlónak. Ha a partnered itt nem segít, akkor a riasztó lámpának ki kell gyulladnia. Ha újra és újra megkapja a számlát, meg kell szólalnia a riasztónak. Különben szerintem idő előtt egy szakadékba segíted magad.
Természetesen mindenkinek más az élethez való hozzáállása, de több tanulmány is készült már a világon olyan helyekről, ahol az átlagosnál jóval idősebben élnek az emberek.
Az erről szóló újságcikk a következőket tartalmazza: http://www.trouw.nl/home/hoe-japanners-gezond-en-fit-100-worden~a4a4cdf7/. Magam is úgy gondolom, hogy miután a világon több helyen éltem, különösen bölcs dolog, ha először Thaiföldön tartózkodik huzamosabb ideig, mielőtt felgyújtja maga mögött a hajóit. Azok számára, akik megbánják, remélem, visszatérhetnek Belgiumba vagy Hollandiába. Mindenesetre sok sikert.
Örülök, hogy nem beszélem a thai nyelvet, így nem hallom azt a sok hülyeséget, amit körülöttem hánynak. Imádom, hogy most, hogy egyszer nincs zavaróm.
Érdekel a történelem, aztán látod, hogy Thaiföld egy feudális ország a 21. században.
Az első években, amikor Thialandban éltem, rendszeresen elmentem NL-be, hogy újra találkozzam a családdal és a barátokkal. De akkor ritkán látom őket, mert mind elfoglaltak, ha egy hónapon belül sikerül öt időpontot egyeztetnem, akkor már nagy vevő vagyok. Most nem voltam NL-ben az elmúlt 2,5 évben, és a kérdés az, hogy jön-e (több) NL-be vagy sem. Egyre inkább nem megyek tovább NL-be. Már az a gondolat is megfojt, hogy újra NL-ben legyek. Thaiföldön engedély nélkül tilos a lőfegyver, mégis meglep, hogy jó néhány thaiföldi szomszédnak van lőfegyvere. engedély nélkül, hogy legyen. A thaiföldi feleségem folyamatosan figyelmeztetett, hogy legyek különösen óvatos, mert a definíció szerint hosszú lábujjakkal rendelkező thai és a lőfegyver kombinációja nem igazán ideális a véleménykülönbséghez.
Tehát nagyon is valós annak az esélye, hogy korábban meghalok itt egy „baleset” miatt.
Befektetésekkel vagyok elfoglalva, követem a holland és főleg az európai politikát, és gyakran vagyok sofőrje thai feleségemnek, aki gondoskodik arról, hogy a 4 beengedett kóbor kutya gondozása mellett szinte minden nap kijöjjek. Sok thai nő érdeklődik irántam, és a feleségem tudja, hogy érzékeny vagyok rá, ezért tudja, hogyan kell felpattanni a léggömböt, és megkérdezi azoktól a nőktől, hogy szerintük hány éves vagyok. Mindig nagyon olcsón jövök ki 45 és 55 év között, aztán lazán közli velem, hogy 68 éves vagyok. Nem mintha ez érv lenne számukra, de automatikusan visszavonom. Valamit tennem kell ez ellen ;-))
Feltűnik számomra, hogy legalább azt sugallják, hogy amikor véglegesen visszatér Hollandiába, sajnálni fogják a nagynénjét, ami természetesen teljes nonszensz.
Mottóm az, hogy soha ne bánd meg a döntéseidet, még Thaiföldön sem, mert életed minden szakaszában olyan döntéseket hozol, amelyek számodra kedvezőek vagy kedvezőnek tűnnek. Legyél rugalmas és tekintsd magad világpolgárnak, ne függj túlságosan az igényeidtől, ezek korlátozzák a fejlődésedet, és ha úgy gondolod, hogy felnőttél, és nem tudod átadni tudásodat és tapasztalataidat senkinek, akkor itt az ideje, hogy hagyd ezt világ????