Dr. Erwin Kompanje (az Erasmus MC Rotterdam klinikai etikusa) őszinte rovatot írt személyes blogjában. "Várható halál idős korban vagy koronahalál?" volt a cím, és ebben a Covid 19 halálozást helyezte kilátásba, de mindenekelőtt a megtett intézkedések miatt bekövetkező humanitárius katasztrófát emelte ki.

A szöveg arra késztette Flavio Pasquino tévéproducert, hogy látogassa meg és interjút készítsen vele. Felvette Erwint szülővárosában, Barendrechtben, és elvezetett vele kedvenc helyére, az Europoortba. Fekete hátú sirálykolónia fészkel itt. A helyszín új sirályokat termel, de sok gyenge sirály végső nyughelye is.

A rovat a kezdeti webszöveg (www.kompanje.org) adaptálása után „Spoken Word” formában készült, és filozófiai kiáltványt alkot a szélesebb perspektíva számára, amely túlmutat az intenzív osztályok hiányán és a rövid távú halálozási arányokon. Reméljük, hogy erről az intellektuális szintről még több kritikus hang érkezik.

Videó: „A koronapolitika embertelen”

Nézze meg a videót itt

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 válasz erre: „A koronapolitika embertelen” – mondja Dr. Erwin Kompanje (videó)”

  1. wim mondja fel

    Ez Hollandiát érinti. Nem tudom, hogy a „koronapolitika” szó helyes-e. Számomra helyesnek tűnik, hogy nincs semmiféle politika, de a pánik érzéséből a virológusokat, a RIVM-et stb. hirtelen vakon követte a kormány. Most, hogy már ők sem tudják, lehetetlennek tűnik, hogy a politikusok néhány egyértelmű lépéssel normalizálják a helyzetet. A kis lépéseket nagyon frenetikusan, iskolai mesteri módon hirdetik meg, De Jonge „alkalmazásokról” és „műszerfalakról” beszél, és közben megnő a munkanélküliség és visszaesik a gazdasági növekedés. Nem látok semmilyen politikát. Csak pánikszerű trükközés és inkompetencia a végrehajtásban.

    • Lilian mondja fel

      Igen, ez furcsa Hollandiában. Más országokban az élet nagyon normálisan zajlott

      • Rob V. mondja fel

        Gondolom ez szarkazmus Lilian? Sok országot tekintve Hollandiától Thaiföldön és Amerikán át Kínáig, ahol mindenféle intézkedést meghoztak (zárlatok, utazási korlátozások, társadalmi távolságtartás, állásukat elvesztők stb.). Mindezeket a hirtelen intézkedéseket nevezhetjük „pánik trükközésnek” vagy elégtelen előkészületnek (miközben a pandémiákra vonatkozó figyelmeztetések évek óta mennek ki). Valójában kevés országban volt készen egy jól kidolgozott forgatókönyv, vagy nem volt szabad túl sokba kerülni (gondoljunk csak Amerikára, ahol már a koronajárvány előtt visszavágtak bizonyos előkészületeket).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder mondja fel

      A kormány viselkedése ugyanolyan ingadozó, mint egy vírus. Szinte azt hinné az ember, hogy a kormány egy vírus.

  2. Rob V. mondja fel

    1. idézet: „Az újságok azt írták, hogy 9-ből 10 65 év feletti, a CBS statisztikái szerint főleg idős, 80 éves vagy annál idősebb emberek (..) életük utolsó szakaszában lévő idősek (..) végső stádiumban lévők az életről, akiket beleszólás nélkül.”

    Meddig élnek az idősek? Az emberek átlagos várható élettartama életük őszén:
    65: 20,3 év (férfi 19, nő 21,5)
    70:16,3 év (férfi 15,1, nő 17,3)
    80: 9,2 év (férfi 8,4, nő 9,9)
    90: 4,2 év (férfi 3,8, nő 4,4)

    Forrás:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Természetesen dönthetünk úgy, hogy keveset teszünk, akkor 2,5-3-szor annyi haláleset lesz az öregek között (lásd Svédország a környező országokhoz képest). Ha ezt választjuk, idősként, akinek még csak 10-20 éve van hátra, érdemes korábban nyugdíjba vonulni. Ha közösen arra a következtetésre jutunk, hogy ez elfogadható, az rendben van. De óvatosan kell azt a képet festeni, hogy a vírusban elhunyt emberek szinte a halál arcába néztek.

    2. idézet:
    – Van különbség a korona és az influenza között?
    A válasz egyszerűen igen, vannak különbségek (és hasonlóságok). Különbség például a szervezetben máshol előforduló károsodás, például a véráramon keresztüli fertőzések.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Igen, mindenképpen fontos mindenféle szempont mérlegelése: a kockázati csoportok és egyének várható élettartama és életminősége, a gazdaság, a társadalom (társadalmi interakció) stb. Ez nehéz, és ez a döntés bármikor megváltozhat a helyes (vagy jobban mondva: mi a legkevésbé ártalmas összességében, mi az, ami elfogadható az érintettek számára). Felelőtlenségnek tartom a teljes pánikot nagyon súlyos, tartós intézkedésekkel, de mindezt úgy is elvetem, hogy "ez csak egyfajta influenza, a halál is hozzátartozik, és főleg az idősek halnak meg kicsit korábban".

    • Rossz az érvelésed, Rob. Nem veszi figyelembe az egészségügyi ellátást elkerülők által elveszített életéveket és a korona miatti műtétek elhalasztását.

      Több százezer év elveszett élete:
      Nem világos, hogy az elmúlt hónapokban hány halálesethez vezetett a rendszeres ellátás elvesztése. Ez 100.000 400.000-13.000 21.000 elveszett életévre vonatkozik – írta a Gupta kutatóügynökség egy e heti jelentésében. Sokkal több, mint a Covid-betegek ellátása által megspórolt XNUMX XNUMX-XNUMX XNUMX egészséges év.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      A COVID-betegek kórházi ellátása becslések szerint 13-21 ezer egészséges életévet (QALY) spórolt meg Hollandiában. Ez nyilvánvaló a Gupta Strategists „COVID Gockoo” című jelentéséből. A megszerzett egészséges életévek száma a költségekhez képest csekély: becslések szerint 100-400 ezer egészséges életévet veszítettek el a rendszeres gondozás, például a rákos betegek, szívelégtelenségben szenvedők, cukorbetegek ellátásának lemondása és elhalasztása miatt. vagy bélbetegségek. A pénzügyi nyomás is aránytalanul nagy: a COVID-ellátás költségei egy megszerzett egészséges életévre 100-250 ezer eurót tesznek ki. Ez akár háromszorosa az általánosan elfogadottnak.

      • Ez ismét azt mutatja, hogy kormányunk részéről nem politika volt, hanem pánikfoci. Ráadásul a média a kamerákat a Covid-betegekre összpontosította, és Rutte természetesen nem akar képeket a tévében kritikus állapotú koronabetegekről a túlzsúfolt kórházakban. Az, hogy az emberek otthon halnak meg, mert nem kapnak rendszeres ellátást, Rutte számára nem számít, mert nincsenek kamerák.

        • Johnny B.G mondja fel

          Talán most elkezdődik a vita arról, hogy normális-e a betegek gondozása a nap végéig.
          Az orvostudomány szórakoztató, de amint értéket adnak neki, lehet, hogy döntéseket kell hozni, és biztos vagyok benne, hogy ez a vita nem sokáig lesz Hollandiában.
          Thaiföldön ez egy kicsit világosabb ebből a szempontból. Hozza ki a legtöbbet az életből 70 éves koráig, a többit pedig csak várnia kell, és meg kell néznie, van-e még értelme, és ez utóbbi attól függ, milyenek a családi kötelékek.

          • Rob V. mondja fel

            Hollandiában rendszeresen hallani, hogy mennyi ideig kell folytatni a kezelést. A Google De és újságokban és tévécsatornákban 2012-ből, 2016-ból, 2018-ból stb. fog találkozni. Nehéz megbeszélésnek bizonyul, miközben Hollandia ezzel már messzebb van, mint Németország:

            „A németeknél is más az egészségügyi kultúra, mint hazánkban. A kezelés az utolsó leheletig való folytatása sokkal gyakoribb, mint Hollandiában, ahol sokkal gyakoribb a beszélgetés arról, hogy a beteg meddig hajlandó elmenni. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Thaiföldön az a probléma/tény, hogy amint valaki már nem tud önállóan egészségügyi szolgáltatóhoz fordulni, gyorsan csökken az ellátáshoz való hozzáférés:

            „55-65 évesen a legtöbb ember képes önállóan utazni egészségügyi intézményekbe. De ahogy öregszenek, elgyengülnek, és olyan egészségügyi állapotok alakulnak ki, amelyek miatt nem tudnak önállóan egészségügyi intézményekbe utazni. Amint az idős emberek függővé válnak, és másokra van szükségük, hogy egészségügyi intézményekbe vigyék őket, az egészségügyi intézmények szolgáltatásainak igénybevételének gyakorisága általában csökken. Ez a tendencia valójában erősebb a szegény idősek körében, különösen a vidéki területeken és azokban, akik nem élnek együtt felnőtt gyermekeikkel.” 

            Forrás:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Ez kétségtelenül világos, de kívánatos-e, hogy az emberek azért haljanak meg, mert nem vagy elégtelen hozzáférésük van a kórházhoz?

            • HarryN mondja fel

              Valójában Ronald, az MSM teljes mértékben a kormány szolgálatában áll, ezért nem megbízható. Nemrég például volt egy cikk a AD-ben; A korona erősebben sújtja az intenzív állattenyésztő cégeket!!! Az ezzel kapcsolatos nyomozást még el kellett kezdeni, de az AD már ezzel a „nagy” hírrel érkezett. Természetesen többet nem hallottunk róla.

          • Johnny B.G mondja fel

            Ez sok országban nem normális, és talán Hollandiának is ezt kellene tennie.

            • Tino Kuis mondja fel

              Elnézést a náciért és Sztálinért, Johnny BG. Mérges voltam. A társadalomnak nem szabad beleszólnia abba, hogy ki milyen ellátásban részesül és ki nem. Ez valami orvos és beteg között van.

        • Tino Kuis mondja fel

          Ugyan, Péter, azzal, hogy behozol Rutte-t és kamerákat, politizálsz, és elhomályosítod a jogos vitát. Nem jutunk semmire azzal, hogy „mindent rosszul csinálnak, és én mindent jobban tudok”. Senki sem láthatta előre, hogy a rendszeres ellátás 30-50%-kal csökken. Ennek kijavítása az orvosok és a kórházak feladata.

          • Minden bizonnyal a politikai döntésekhez kapcsolódik, ezért kell bevonni a politikát. Rutte maga mondja, hogy ő a felelős, és a RIVM is. Már akkora várólisták vannak az egészségügyben, hogy a betegek tárházáról beszélnek.

            Ernst Kuipers, az Erasmus MC elnöke is azt állítja, hogy rosszul csinálták. Lényegében egyetért a Gupta-jelentéssel is: "Egyetértek azzal, hogy az elvesztett egészséges életévek száma legalább annyi, mint a megtakarítotté, azzal a valószínűséggel, hogy az elvesztett évek száma lényegesen nagyobb. nos."

            Rámutat a Rákregiszter adataira, amelyek szerint a diagnosztizált rákos betegek száma általában heti 3500 körül van. Az elmúlt két hónapban csak heti 1700 volt. "Tehát ez a felére csökkent, és amennyire én tudom, a Covid nem gyógyír rákra."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder mondja fel

            Tino, te kezdtél vívni a náci Németországgal és Sztálin-Oroszországgal?
            Nem tűnik ez soknak politizálásnak, vagy ami még rosszabb, teljesen elhibázott ad hominemnek?
            Ha egész osztályokat zár be a Covid miatt, Spanyolországban még a Covidon kívüli betegeket is betiltották, akkor nem kell meglepődni, ha csökken a rendszeres ellátás.
            Kezdettől fogva rossz gazdálkodás, és az embereket figyelmeztették.

            • Johnny B.G mondja fel

              Hogyan lett volna jobb a mai tudás nélkül?
              Szerintem ami most történik, az még őrültebb. Hollandia egy másfél méteres társadalom csapdájába esett, Thaiföldön pedig az arcmaszkokkal tér vissza a normális élet.
              Hollandia pánikba esik, mint egy vak, vagy Thaiföld engedi meg a leggyengébbeknek a fogyást? Az én körömből erre nem lehet következtetni, és az is feltehető, hogy a holland politika kihasználja-e vagy visszaél-e ezzel a válsággal.

              • Rob V. mondja fel

                Thaiföldön szigorúbbak az intézkedések, mint Hollandiában: hivatalos szükségállapot, szociális távolságtartási intézkedések vannak érvényben (2 méteres távolság betartása, az arcmaszk viselése kötelező a buszon és a vonaton, egyes tartományokban pedig az ügyfelek számára, de sok cég). Bevásárlóközpontok, ahová csak digitális nyomok hagyása esetén szabad belépni (alkalmazással/QR kóddal jelentkezzen be). Thaiföld jelenleg a fokozatos megszüntetés 2. fázisában tart, a magas kockázatú helyek, például klubok és állatkertek még nem nyithatnak meg. És így tovább.

                Ha a másfél méteres távolság betartása börtön Hollandiában, mitől lesz Thaiföld? Büntetőtábor? Vagy ha a thai fázis „visszaáll a normális kerékvágásba”, miközben Hollandiában még mindig egy kicsit lazább, akkor Hollandiában a megszokottnál jobban?

                Vagy mind Thaiföld, mind Hollandia szigorú (néha ad hoc, néha talán túl hosszan tartó, vagy a különböző ágazatok túl kevés szakemberével folytatott konzultációt követően) intézkedések után mindketten lépésről lépésre fokozatosan megszűnnek a normális kerékvágásba. Talán túl lassú, talán túl gyorsan, erről beszélhetünk. Azt hiszem. De Thaiföldet és Hollandiát valamiféle ellentétként ábrázolni? Nem, szerintem ez nem helyes.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G mondja fel

                  Szépen van elmondva, de ahogy az lenni szokott, nem az, ami. A polderből való válasz nem jelenti azt, hogy helyes.

                • Rob V. mondja fel

                  Szeretnél némi indoklást Johnny? Ha így válaszol a motorháztető alól, az nem jelenti azt, hogy helyes. 😉 Forrásokkal alátámasztottam. Érdeklődnék, hogy Hollandia milyen bizonyítékok alapján szigorúbb vagy pánikosabb, mint ami a különböző médiákból látszik, vagy amiből az látszik, hogy Khaosod, Bangkok Post stb. ha akarja) festeni hibás vagy hiányos képet.

                • Ger Korat mondja fel

                  Fontos szempont, hogy Hollandia szigorúbb, mint Thaiföld. Nem olvastam sehol, hogy Thaiföldön az időseket bezárják, elszigetelték, és megtagadják a kapcsolatot szeretteikkel, rokonaikkal. Hollandiában az idősekkel és betegekkel kapcsolatos döntéseket ennek a csoportnak a költségén hozzák meg, az idősek és/vagy a család beleegyezése vagy engedélye nélkül. Ahogy azt dr. Erwin Kompanje: rosszabb, mint egy börtön.
                  És egy másik pont a 2 méteres társadalom. A holland kormány a legjobb fiú akar lenni, és például megbírságolja azokat az embereket, akik együtt élnek egy házban, de nincsenek rokonok, például egy diákházban, ha együtt sétálnak a szabadban. Vagy beviszi a barátját a kocsiba: rossz dolog, mert nincs 1,5 méteres távolság. És így Hollandiában még több hülyeségre lehet számítani, míg a thaiak engedékenyebben bánnak vele.

                  Amit gondolok a 1,5 méteres szabályról: egy-két nap ebben a blogban, a Volkskrant egyik sztorija azt állította, hogy minden kültéri érintkezésnél szinte teljesen elhanyagolható a szennyeződés kockázata (a város több mint 2 fertőzöttjéből csak 1 fertőzés). A vizsgált Wuhan a szabadban keletkezett). A 7324 méterről az egész Kínából származik, amely egykor azt mondta, hogy a vírus kis távolságig a levegőben is fertőző. Most pedig a kínai kutatók egy olyan tanulmánnyal álltak elő, amely azt mutatja, hogy ez teljesen elhanyagolható, és az egész másfél méteres társadalom ezért nem tényeken alapul. És le lehet fogadni, hogy a kínaiak a koronával kapcsolatos számos vád miatt óvatosak a publikálásban, mégis előállnak ezzel a kutatással és eredménnyel. Ha nekem szólna: azonnal az egész 1,5 méteres szabály a szabadban, utcán, parkokban, strandokon. szabadtéri teraszok és így tovább.
                  lásd a linket: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G mondja fel

                  Bárcsak egy kókuszfa alatt elmondhatnám a véleményemet hhh
                  Ahogy a saját szememmel látom a helyzetet, és ez elég megbízható forrás, Bangkokban a rendkívüli állapot ellenére is emberséges.
                  Senki sem keres meg nyilvánosan személyes kérdésekkel, hogy rokonok vagyunk-e vagy sem.
                  Hollandiában nem feltétlenül tömegközlekedéssel utazni tilos... ki él valójában egy elnyomott társadalomban?

            • Tino Kuis mondja fel

              Igen, az én voltam. Meggyőződésem, hogy a társadalomnak nem szabad eldöntenie, hogy kivel törődjön vagy kivel ne törődjön „végig”. Ez valami orvos és beteg között van. Ez minden ellátásra vonatkozik.

              Nem olvastam sehol, hogy Spanyolországban betiltották volna a nem covid-19-es betegek beutazását. Van erre forrásod?

              Ha jól tudom, Hollandiában is beutalhatna bármilyen akut beteget.

              Nagyon bosszantó, hogy a rendszeres ellátás csökkent. Ennek nem kellett volna megtörténnie, és nem is kellett volna ilyen léptékben megtörténnie. Az orvosoknak kicsit hangosabban kellett volna tiltakozniuk.
              . . '

              • Az volt a benyomásom, hogy inkább lenéző a tiltakozó orvosokkal kapcsolatban?

                Tino: "Az orvosok az elmúlt hetekben az egészet tanulmányozták, amikor a munkájuk több mint 50 százalékkal csökkent." Ez a két orvos elvesztette jövedelmének 50%-át az elmúlt két hónapban! Természetesen vissza akarnak térni a normál időkhöz! (Korona vicc)

              • chris mondja fel

                kedves tina,
                Úgy gondolom, hogy a társadalmat megfelelően be kell vonni az egészségügybe, sőt, ez már évtizedek óta így van. A kormány és a biztosítótársaságok fontos szereplők, sőt döntéshozók. Az orvos és a beteg annyit akarhat, amennyit akar, de ha nem fizet a biztosító, akkor ez nem történik meg.
                Édesanyám már nem kap bizonyos gyógyszereket, amelyek beváltak, mert az orvos szerint „túl drágák”. MOST generikus gyógyszert kap. Ki döntött így?
                Etikai kérdések is felmerülnek. A társadalomnak továbbra is fizetnie kell a nagyon drága IVF kezelésekért? Valóban betegek azok, akiknek nem lehet gyerekük? És nincsenek „olcsóbb” alternatívák, mint például az örökbefogadás. Ugyanez vonatkozik a plasztikai sebészetre is.

                • Tino Kuis mondja fel

                  ๋Tökéletesen igazad van, Chris. A társadalom részben meghatározza az egészségügy határait, ki mit és mennyit fizet. Mit szabad és mit nem. Túl szigorú voltam. Erről mindig lesznek viták, például a fogamzásgátló tabletta térítéséről.
                  De ezeken a határokon belül az orvosoknak és a betegeknek együtt kell eldönteniük, hogyan cselekedjenek.

              • Maarten Binder mondja fel

                Tino, megbocsátottak. Sok orvos nagyon dühös az úgynevezett szakértők zűrzavara miatt. Ráadásul az orvosokat egyszerűen megfenyegetik, ha más véleményen vannak, például azzal, hogy nem hosszabbítják meg a szerződést az utált egészségügyi szolgáltatókkal.
                Szerencsére egyre több orvos kezd tiltakozni. Korábban nem, mert a legtöbben hittek a WHO-ban és rabszolga követőiben, mint például a RIVM és sok hozzá nem értő virológus.

                A spanyol forrásom egy benidormi kórház, ahol a rákkutatás etikai bizottságában dolgoztam. Időnként tanácsokat adok nekik.

        • Rob V. mondja fel

          Nem őrültek meg Hágában is? Sok médiában olvashatunk a késedelmes kezelések következményeiről és az aggódó orvosokról. Az újságok és a tévé március vége óta gyakran kiemelték ezt. A média arról is beszámolt, hogy fennáll a veszélye annak, hogy az intenzív osztályok megtelnek emberekkel, hogyan fogják növelni a kapacitásukat, és hogyan szállítják át az intenzív osztályos betegeket más kórházakba (Németországig). Az intenzív osztályon túl kevés ágy akut veszélye nyilvánvaló volt, nem? Ezután ad hoc intézkedéseket tesz. Sok thaiföldi blogolvasó méltatta az ad hoc fellépést, mint határozott fellépést (thaiföldi vagy holland intézkedésekkel).

          A probléma természetesen az, hogy hogyan lépsz vissza a normál irány felé. Túl gyorsan követsz el politikai öngyilkosságot (Rutte, aki alábecsüli a vírust), túl lassan (Rutte, aki hagyja, hogy a nem koronabeteg a halálig fulladjon).
          Szerintem Rutte nem őrült, ő ugyanilyen jól tudja, hogy ha túl lassan cselekszik (halál az ellátás elkerülése miatt), újságok és médiaképek jelennek meg a sok szenvedéssel és drámával járó, feleslegesen elhunyt emberekről. Ezek a kamerák korábban ott voltak, ahol nem volt elegendő az ellátáshoz való hozzáférés, de újra elérhetőek lesznek.

          Örülök, hogy nem én vagyok az élen, mert akárhogyan is csinálja, a kapitányok hada szerint nem csinálja jól, vagy akár rossz másodlagos indítékai is vannak. Még mindig nem vagyok benne biztos, hogy Hollandia vagy Thaiföld milyen jól mutatott be. Szeretnék csendben megkapni minden információt, de ez olyan luxus, amit a hajó kapitánya nem engedhet meg magának.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis mondja fel

        Elolvastam a vonatkozó kutatásokat (gupta stratégák). Szerintem nem megalapozott, hogy a rendszeres ellátás részleges felfüggesztése 100.000-400.000 ezer egészséges életévbe került. Túl sok feltételezés. Becslésnek hívják. Ennek ellenére ez természetesen szomorú.

        Ennek a felfüggesztésnek két oka van. A betegek maguk halasztják el kivizsgálásukat és/vagy kezelésüket, vagy az orvos ezt megteszi. Valamennyire el tudom képzelni, hogy a betegek ezt csinálják, de nem értem, hogy az orvosok miért tették ezt ilyen mértékben. Őket hibáztatom.

        • Gyerünk, Tino, tudod mi történt. Nem engedték kezelni a betegeket. Az intenzív osztályon nem volt kapacitás, nem tervezett ellátásra. Covid-19 betegek számára volt fenntartva. Az orvosok hevesen panaszkodtak, hogy csak a Coronára figyeltek. A saját háziorvosom is panaszkodott, hogy már nem küldhet be senkit (hacsak nem életveszélyes).

          • willem mondja fel

            Ez nem teljesen igaz. A szívspecialisták a normál betegek számának csak 1/3-át látták kardiológiai ellátásban. Nem azért, mert nem látták szívesen, hanem mert egyszerűen nem jelentkeztek a kórházban. A történetnek több ügyfele is van.

          • Tino Kuis mondja fel

            Minden beteget, akit kezelni kellett, szintén elláttak, kedves Péter. Minden akut esetet segítettek, beleértve azokat is, amelyek további kezelést igényeltek az intenzív osztályon. Az intenzív osztály nem csak a covid számára volt fenntartva, ez nem igaz.

            És igen, a tervszerű ellátást lehetőség szerint elhalasztották. Ennek valószínűleg negatív következményei is lesznek. A döntések, amelyeket meg kellett hozni, ismét nagyon nehézek. Minden választásnak megvoltak az előnyei és hátrányai. Csak mérd fel.

            • Természetesen az akut definícióját jelentősen kiterjesztheti. A daganatos betegek műtéteit elhalasztották, de a betegnek azt mondták, hogy ez némileg csökkenti a várható élettartamát. Nem, nem élesen. Lehet, hogy egy kicsit hamarabb meghalsz. Inkább legyél türelmes…

    • Ruud mondja fel

      Hasonlítsa össze a Koronát más betegségekkel.
      Hollandiában 2018-ban 1,8 millió életév vesztette életét korai halálozás miatt.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Ehhez képest a koronahalálozások száma semmi.

      Persze tisztán számszerűen.
      A túlélő hozzátartozók esetében természetesen más a helyzet.

      Ha lenne egy kicsit jobb tüdőrák-teszt, az sokkal több életévet biztosítana, mint amennyi pénzt költöttek a Coronára.

    • Lilian mondja fel

      Hollandiában a 80 év felettiek szinte soha nem kerülnek intenzív osztályra.
      A többség az idősek otthonában hal meg.
      Ez ellentétben áll a környező és déli országokkal.

      Fantasztikus, mennyi „orvos” van hirtelen, aki mindent megtesz
      betegségek, vírusok stb. ismerete. Nem ezt hívják tudásnak?

  3. Rabol mondja fel

    Teljesen egyetértek ezzel az orvossal.

  4. Christiaan mondja fel

    Egyetértek Kompanje orvossal is, Rob.
    Meg kell változtatnunk a gondolkodásmódunkat, ehhez elég sok kell. Néha az orvosi ellátás Hollandiában a koronavíruson kívüli esetekben is embertelen.

  5. René Martin mondja fel

    A korona egy új betegség, és senki sem tudta, mi a legjobb kezelés és hogyan fog terjedni. Úgy tűnik, hogy nem volt és egyszerűen nincs elegendő kapacitás a súlyos betegségben szenvedők kezelésére, ezért döntéseket kell hozni. Remélhetőleg levonhatjuk a tanulságokat az elmúlt hónapokból, és úgy tűnik, csak több pénzt kell költenünk, ha mindenkinek segíteni akarunk.

  6. János mondja fel

    Remek interjú. Szerintem ez az ember jól és alátámasztva írja le azt, amit sokan közülünk gyakran gondolunk és érezünk. Reméljük, nem lesz magasabb az áldozatok száma a gazdasági és pszichológiai következmények miatt.

  7. chris mondja fel

    Édesanyám (93) egy eindhoveni idősek otthonában él. A nap társasági pillanata a vacsora a többi lakóval. Ez már hetek óta megállt a Covid-19 miatt. Most már felveheti az ételt, és elfogyaszthatja a lakásában. Útban az étterembe és vissza meglát néhány lakótársat, de távolságot kell tartania, és mindenki fél. Tilos a gyerekek és unokák látogatása is.
    A nővéremnek kulcsa van az oldalajtóhoz, ahol nincs „őr”. Hetente néhányszor meglátogatja anyámat kávézni és néhány ügyintézésért (főleg reggeliért és gyümölcsért). Anyám csak boldog.
    Biztos vagyok benne, hogy ha megkérdezi édesanyámat, hogy szeretne-e még 5 évet élni a Covid-rezsim alatt, vagy 2-3 évet a válság előtti szabadságjogokkal, akkor nem kell sokáig gondolkodnia: vissza a normális kerékvágásba, nem az „új” ' Normál. Dr. Erwinnek teljesen igaza van.

    • Rob V. mondja fel

      Dr. Erwin története túlságosan nyers, nem említi a különböző figurákat (pro és kontra). De amivel sokan egyetértenek – legalábbis én –, hogy én nem hiszek egy „új normálisban”, ahol évekig fenn kell tartanunk a társadalmi távolságtartás valamilyen formáját. Lépésről lépésre vissza a normálhoz. Milyen tempóban? Ez egy összetett döntés, de ha éveket vesz igénybe, megőrjíti az embereket, és véleményem szerint olyan károkat okoz, amelyek nem haladják meg a korona áldozatait.

      • Ger Korat mondja fel

        Igen, ha valóban különféle alakokat szeretne látni, ezt maga is kitalálhatja, igaz?
        Például hova tűnt az összes influenzás haláleset idén? És miért volt az a hét a múlt héten, ahol több mint 200-zal kevesebben haltak meg, mint általában kellene?
        lásd a linket:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        És miért nem zárták le korábban az egész társadalmat, ha néhány hét, hónap alatt több ezer további haláleset következett be az influenza miatt, ami a jelenlegi intézkedésekkel szintén megelőzhető lett volna?

        A vírus soha nem múlik el, és a mutáló vírus elleni gyógyszer (Dr. Erwintől értettem) csak illúzió. A társadalmi távolságtartás sokak számára katasztrófa, a gazdaság, a kultúra, a turizmus és még sok más számára is. És az egészségre is katasztrofális, mert az egymással való érintkezésnek köszönhetően a lakosság fele már immunis / van antitestje 4 különböző megfázás vírus miatt, amelyeket folyamatosan adunk át egymásnak. Tehát laikusként azt mondom: gyorsan térjen vissza a normális kerékvágásba, mielőtt még többen kapják meg a koronavírust.

        • Rob V. mondja fel

          Talán furcsa gondolat, de szerintem aki érvel, annak alá is kell támasztania és alá kell támasztania az állításokat. Tehát amikor az úr azt mondja, hogy a halottak szinte mind öregek, akiknek amúgy sem kellett sokáig élniük, akkor számokat akarok hallani, meg ilyesmi. Belefáradtam az indoklás nélküli dudálásba (függetlenül attól, hogy az illető nagyon szigorú koronaintézkedések pártján áll, vagy mindent el akar engedni). Szeretek különféle meglátásokat hallgatni, de szeretném látni a megalapozottságot. Ezért én egy forrásfetisiszta vagyok, aki nem egyszerűen hisz valakinek a gyönyörű kék ​​szemében, bármilyen (nem)karizmatikus a beszélő.

          • Akkor ezeknek a figuráknak ott kell lenniük. Ez az úr arról beszél, amit a saját kórházában látott, nem hiszem, hogy van oka hazudni erről? Thaiföldön átvizsgálják, hány éves a koronavírus-halál és mi volt a kórelőzménye, valamint megemlítik az illető szakmáját is. Azt is elolvastuk, hogy Thaiföldön hányan gyógyultak meg a Coronából. Angliában a koronahalálok foglalkozásait is feljegyzik (ez érdekes információ). Hollandiában viszont nagyon keveset hallani arról, hogy ki halt meg. Az életkorok kimaradnak. Tudatosan? Van valami titkolnivalójuk?

          • HarryN mondja fel

            Segíteni fogok neked! Dr. Erwinnek sem kell ezt számokkal bizonyítanom. Németországban Hamburgban van Prof. Dr. Klaus Puschel a boncolás vezetője egy ottani kórházban. 140 „koronás” halálesetet vizsgált meg, és arra a következtetésre jutott, hogy mindegyik súlyos alapbetegségben halt meg, sőt azt is mondta, hogy a korona viszonylag ártalmatlan betegség. Több weboldal is jelzi ezt. Azt mondod, forrásfetisiszta vagy, de én csak az AD/Trouw-t/Volkskrant-ot látom, és igen, a bangkoki posztot is, amelynek egy olvasója szintén azon töprengett, vajon az újság is összhangban van-e a kormánnyal. Sajnos az MSM nem a legjobb forrás, mivel csak félelmet akarnak terjeszteni. Nézze meg még néhányat a YouTube-on: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits vagy DR Campbell /commonsens tv vagy igen EJBron és még a Jensen.nl is, és vedd figyelembe, hogy ő nem talál ki semmit, hanem belenéz a világba, és még sok más weboldal van. többet a velünk történt legnagyobb átverésről.

        • Ruud mondja fel

          Az elhalálozott influenzabetegeket gyakran azzal tartják nyilván, amiben a beteg végül meghalt.
          Például tüdőgyulladás (ha elkaphatja az influenzától).

          Már találkoztam ezzel az interneten, amikor a CBS-től kerestem az eltűnt influenzás haláleseteket, de már nem emlékszem, melyik oldalon.

          Nyilvánvalóan ez másként működik a Corona esetén, és a Corona alatti haláleseteket rögzítik.

      • chris mondja fel

        Szerintem a kormány története kezdettől fogva túlságosan nyers volt. És ennek keserű gyümölcsét még sokáig learatjuk.
        Sok idős embert megmenthettünk a biztos haláltól azzal, hogy többé-kevésbé bezártuk őket anélkül, hogy megkérdeztük volna, hogy ez rendben van-e. És mi lesz 2021-ben? Nem, nem az állami nyugdíj csökkentése; Ezt egyetlen kormány sem meri megtenni, kivéve a nyugdíjakat. Ki kap kevesebb pénzt? Pontosan az idős embereket, akiket megkíméltünk. És ki fog később ártatlanul kezet mosni? Pontosan a Rutte-kormány, mert a nyugdíjpénztárak nem a kormányhoz tartoznak.

  8. Eric Kuypers mondja fel

    Sok más ország is hozott olyan intézkedéseket, mint a holland kormány. Még a kijárási tilalom és a regionális forgalom tilalma, az iskolák és a határok lezárása, az arcmaszkok és a hőmérséklet ellenőrzése is. Kína teljesen lezárta a milliós várost.

    Dr. Erwin Kompanje jól ismert szakértő. De jól értem, hogy csak Hollandiának van ilyen nagy szakértője? Vagy, ahogy az gyakran megesik, az igazság valahol középen van?

  9. janbeute mondja fel

    Csodálatos interjú, amivel teljesen egyetértek.
    Mert ha jön a kaszával rendelkező ember, ideje távozni, bármi is legyen.

    Jan Beute.

    • Tarud mondja fel

      Mivel egyre többen élnek és dolgoznak ezen a bolygón, és egyre több fertőző vírus jelenik meg, számolnunk kell azzal, hogy egyre több intézkedést kell tennünk. Szerintem jó, ha megvizsgáljuk a HIV-vírust és az AIDS-et. Ma már mindenki tudja, hogy ha meg akarja akadályozni a fertőzést, használjon biztonságos óvszert, vagy maradjon biztonságos partner mellett. Más vírusok szájon, orron és szemen keresztül terjednek. A legjobb védelem az arcvédő és az orr-szájmaszk kombinációja. Ezeket az egészségügyi szolgáltatók is használják. Ezzel a kettős védelemmel nincs szükség reteszelésre, nincs szükség 1.5 méteres távolságra.
      Ezzel a kettős védelemmel számos tevékenység elvégezhető. Tehát ha az új rendes időszakban új Covid19, 20, 21, 22 járvány tör ki, mindenkinek azonnal be kell vetnie ezt a kettős védelmet. Ez egy egyszerű, olcsó megoldás lenne, amely lehetővé tenné a normális élet folytatását. Lezárás nincs, de arcvédő és száj/orrmaszk. Az új óvszer, 1 méterrel magasabban.

  10. Jacques mondja fel

    Az élet mindenki számára véges, és ez soha nem fog megváltozni, bár vannak emberek, akik láthatóan ki akarják nyújtani, ameddig csak lehet. Erről el tudok képzelni valamit, de élhető körülmények között, ami idős korban sokszor hiányzik. Sokan közülünk megöregedtek és megbetegedtek anélkül, hogy felelősségre vonnák őket. Sokan vagyunk olyanok is, akik csak azt csinálunk az életben, amit akarunk, és gyakran nagyon egészségtelenek vagyunk. Valószínűleg ismerősei és családtagjai körében ismeri őket, vagy ez rád is vonatkozik. Megértem, hogy a kutatások azt mutatják, hogy az egészséges idős embereknek alig vagy semmi félnivalójuk van ettől a vírustól. Általában az egészségtelen idős emberek halnak meg ebbe és ha nem ebbe a vírusba, akkor valami másba, mert nagyon sok betegség öl meg embert. Scherder professzor a közelmúltban ismét beszélt erről a tévében, és részben sokak felelőtlen étkezési-ivási magatartása, valamint az elégtelen testmozgás miatt most olyan kormányunk van, amelynek olyan döntéseket kell hoznia, amelyek utólag nem jönnek túl jól. Egy lyuk bezárása a másikkal, és végül olyan mélyre süllyed, hogy sokan meghalnak. Az egészséggel és az egészséges életmóddal kapcsolatos döntések és minden ezzel kapcsolatos döntés, mint például a vírus miatti elhalálozás olyan dolog, amiért maguk az emberek nagy felelősséggel tartoznak. Sok embert ismerek, aki nem tud alkohol nélkül élni, és könnyedén beszél róla, sőt azt is mondja, hogy erős fogyasztó. Ha meghalnak, az szomorú, de ez mások felelőssége. Nem hiszem. Egyik dolgot a másikhoz mérlegelni mindannyiunknak meg kell tennie, és a következmények mindenkire nézve megvannak, ezért legyen ebben jó férfi vagy nő, és ne hagyja, hogy a társadalom szenvedjen ettől.

  11. chris mondja fel

    Másnak kellett volna lennie a megközelítésnek? Kezdettől fogva komolyan gondolkodtam azon, hogy vajon szükség van-e minden szigorú intézkedésre a Covid-19 esetében. A hírek követése és cikkek olvasása mellett március végéig minden nap bejártam az irodába Bangkokban tömegközlekedési eszközökön, és a fertőzöttek száma közel 0 volt, amíg a thaiföldi külföldi munkavállalók visszatértek Szöulból. De én sírtam a vadonban. Most a PVV és az FvD nem kívánatos társaságában találom magam, akik eleinte egyetértettek az intézkedésekkel (például iskolabezárás miatt), de most hirtelen meggondolták magukat, mivel egyre több tiltakozás van a kormány politikája ellen. Nem azért ellenzik, mert változtatni kell a politikán, hanem a szabadság és a szigorú intézkedések jogalapjának hiánya miatt.
    Lehetett volna más a megközelítés? Biztosan. Az a tény, hogy a koronavírus új volt, és a politikusok nem tudták, mit tegyenek, súlyos félreértése annak, hogy a politikusoknak mit kell tenniük, nevezetesen az ország előtt álló problémák megoldását. Ha csak a bolttal foglalkoznak, akkor az unokatestvérem is irányíthatja az országot. És - furcsa módon - elég váratlan válság volt Hollandiában, amivel a politikusok meg tudtak birkózni: bombatámadások, ismerősök meggyilkolása, vonat- és repülőgépeltérítések, repülőgép lelövése hollandokkal a fedélzetén stb. stb. Ami szerintem az egyik legnagyobb hibája a koronapolitikának (még mindig), hogy mindent alárendelnek az orvosi szektor véleményének, tanácsainak, aztán ennek csak egy korlátozott része (virológusok). a hitről, amelyre senki sem támaszkodhat. A kritika a közelmúltig lehetséges és elfogadhatatlan. A 2 kritikus amerikai orvossal készült interjút tartalmazó videót immár másodszor távolították el a YouTube-ról. (álhírnek minősítés miatt)
    Ha valaki egy kicsit elmélyült volna a káoszelméletben, akkor tudná, hogy ezen a világon semmi új nem teljesen új, hanem (nagy) mértékben követi a már meglévő mintákat. „A káoszelmélet elsősorban olyan tudományos elv, amely leírja a rendszerek, például az időjárási minták, az ökoszisztémák és a vízáramlások kiszámíthatatlanságát. Bár az ilyen rendszerek véletlenszerűen kaotikus viselkedést mutatnak, matematikai képletekkel definiálhatók, és közel sem olyan kaotikusak, mint azt az emberek gondolják. Ez olyan algoritmusokkal működik, amelyeket például az FB is használ. A keresési viselkedés, valamint a dél előtti megjegyzések és kedvelések alapján egy algoritmus meg tudja határozni, mennyire stresszes aznap. A koronavírus bizonyos mintákat követ, amelyeket De Hond kutató magyaráz különböző interjúkban. Ezzel a haladó tudással, kutatások alapján semmit sem kezdenek. Még nem.

  12. Tino Kuis mondja fel

    A legújabb brazíliai és mexikói adatok azt mutatják, hogy a fiatalok halálozása ott sokkal magasabb, mint Európában.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Idézet:
    Brazíliában a halálozások 15 százaléka 50 év alatti ember volt – ez az arány több mint 10-szer magasabb, mint Olaszországban vagy Spanyolországban. Mexikóban a tendencia még élesebb: a halottak közel egynegyede 25 és 49 év közötti volt. Indiában a tisztviselők ebben a hónapban arról számoltak be, hogy a halottak közel fele 60 évnél fiatalabb. Rio de Janeiro államban több mint a kórházi kezelések kétharmadát 49 évnél fiatalabbak teszik ki.

    • Ez nem mond sokat. Fontos tudni, hogy voltak-e alapbetegségeik: elhízás, magas vérnyomás, asztma, szív- és érrendszeri betegségek, cukorbetegség stb.? Köztudott, hogy a New York-i áldozatok közül sokan már a Covid-19 miatti haláluk előtt betegek voltak. Úgy tűnik, hogy a Covid-19 különböző változatai is léteznek, amelyek közül néhány komolyabb, mint mások.

    • Eric van Dusseldorp mondja fel

      Tino, ha Indiáról beszélsz, azt kell mondanod, hogy ott egy millióból (!) mindössze három ember halt meg a Covid-19-ben.

    • Maarten Binder mondja fel

      Igen, köszönöm a kakukknak, bár ez sem tud segíteni
      Brazíliában gyakori a HIV, de még inkább a G6PD-hiány, ami HCQ nélkül is kockázati tényező, de a WAPO ezt nem jelenti, mert a pánikkeltést folytatni kell.

  13. Lia Kerkhof mondja fel

    Gyönyörű interjú, amely megragadja a zsigeri érzéseket és a „koronával” kapcsolatos megválaszolhatatlan kérdéseket, szépen humorral és szükséges kérdőjelekkel kifejezve ehhez a bezártsághoz aranyos „szabad” Hollandiánkban.

  14. Kevin Oil mondja fel

    Kiváló interjú, teljesen egyetértek.
    85 éves édesapám éppen a koronaintézkedések előtt került be a nyugdíjasotthonba, még egy hétig meglátogathattuk, amíg minden „lezárt”.
    Ma délután megint eljöhetek 20 perc "ablakhívásra", ez is jobb, mint a semmi, de a jó ember nagyon vágyik valami jó, régimódi kapcsolatra...
    A kiváló ellátás ellenére (nem csak dicséret a személyzetnek) úgy tűnik, apránként elsorvad.
    A május 25-e utáni „lazított” intézkedések, ahol most 1 fő (nem változhat!) hetente egyszer (távolról!) látogathatja meg egy szobában, tulajdonképpen nem tesz jobbá a helyzeten...


Hagyjon megjegyzést

A Thailandblog.nl cookie-kat használ

Weboldalunk a sütiknek köszönhetően működik a legjobban. Így megjegyezhetjük beállításait, személyre szabott ajánlatot tehetünk, és Ön segít nekünk a weboldal minőségének javításában. Bővebben

Igen, szeretnék egy jó weboldalt