A hét nyilatkozata: Abba kell hagynunk az összes thaiföldi kátrányozást ugyanazzal az ecsettel!
„Ha hallgatod a thaiföldieket, amikor kínairól beszélnek, azt gondolnád, hogy mindannyian ugyanabból a faluból származunk, ugyanaz az apa és anya, és mindannyian ugyanúgy gondolkodunk és cselekszünk. Több ezer rizsszem kosárba dobva…” Botan, Levelek Thaiföldről.
szándékosan mondom 'Mi' mert én is ezt csinálom néha, csak remélem nem túl gyakran. Mindannyian ezt tesszük időről időre. Szerintem egyetemes, velünk született tévedés, amikor más országokkal, népekkel kerülünk kapcsolatba, hogy jellemezzük, osztályozzuk és dobozba rakjuk azokat az idegen embereket. Ez a nép ilyen, az az emberek olyan.
Az első találkozás mindig egy kicsit ideges és furcsa, és bizonytalanságunkban ezt címkék ragasztásával tisztázzuk. Csak üljön csendben, csukja be a szemét, és gondoljon „frízek”, „amszterdamiak”, „oroszok”, „thaiföldiek” és „nők”. Oké? Ez az amire gondolok. Mindig kialakul egyfajta standard kép, amelyet korlátozott saját tapasztalataink és az olvasottak vagy hallottak táplálnak.
Mi a közös a thaiak között? Csak egy dolog: thaiak; Ráadásul mindannyian különböznek egymástól, ugyanolyan különbözőek, mint a hollandok. Tudsz képet festeni egy "tipikus thairól"? Nem, ez nem lehetséges.
Például egyszer felkértek száz hollandot, hogy fessenek egy képet egy „tipikus holland emberről”. Ez a száz leírás sok ponton hasonló volt.
Ezt követően megvizsgálták, hogy ez a leírás vonatkozik-e a száz ember valamelyikére. Ez egyáltalán nem így volt. Egy „tipikus holland ember” vagy bármely nemzet a képzelet szüleménye, és semmi köze a valósághoz.
De mit számít, mondhatod, mi aggaszt ennyire? Nos, ezt a saját megítélésedre bízom. Én személy szerint általában indokolatlannak és mindig bosszantónak tartom.
Szerintem törekednünk kell a klisék, az általánosítások és az általánosítások elkerülésére. Gondolkozzunk, mielőtt mondunk valamit.
Mik a saját tapasztalataid? Felismersz valamit a történetemben? Időnként idegesít ez, és konkrétan milyen problémák miatt? Változtak-e az idők során a thairól alkotott elképzelései? Vannak dolgok, amelyeket továbbra is „tipikusan thai”-ként szeretne látni?
Válasz a nyilatkozatra: Abba kell hagynunk az összes thaiföldi kátrányozást ugyanazzal az ecsettel.
Beküldött közlemény
Szép ajándékot keres Sinterklaasra vagy karácsonyra? megvesz Thaiföld legjobb blogja. 118 oldalas füzet tizennyolc blogger lenyűgöző történeteivel és izgalmas rovataival, pikáns kvízzel, hasznos tippekkel a turistáknak és fotókkal. Rendelje meg most.
Valóban.
Minden ember más, mégis mindenhol más a kultúrája, amit gyorsan összekeversz, amikor véleményt mondasz valakiről, honnan származik.
Pl. 1 Amszterdammernek nagy szája van sok emberrel, ha közelebbről megismeri őket, gyakran olyan emberek, akikkel lehet nevetni a különleges humoruk miatt.
A thai-t nagyon kedvesnek mutatják be nekünk, ha tovább élsz ott, akkor átgondolod, mielőtt üveget kapsz a fejedbe, vagy még rosszabb.
Gyakran vannak előítéletek azzal kapcsolatban, hogy valaki honnan származik.
Az ember maga, nem számít, honnan jön, akár tetszik valaki, akár nem.
Azt hiszem, heves vitába kezdesz, amit megtapasztalhatsz, amikor hazádban tartózkodsz, és tudják, hogy gyakran vagy Thaiföldön, és máris kurva kereskedő vagy olyan emberekkel, akik soha nem jártak ott.
Természetesen egyetértek. Ez szebb kijelentés lenne: egy „tipikus holland ember” vagy bármely nemzet a képzelet szüleménye, és semmi köze a valósághoz.
Hát persze, hogy egyetértek. És ezt a széttagolt gondolkodást és a sztereotípiákat gyakran olvasod itt a TB-n. Furcsa módon a hollandokkal vagy a hollandokkal kapcsolatos sztereotípiák kevésbé mérsékeltek, mint a thaiakkal (vagy oroszokkal 😉) kapcsolatos sztereotípiák. A saját ország vagy nép hibáztatása láthatóan érzelmileg elfogadottabb. Személy szerint mindezt egyformán kellemetlennek és rövidlátónak tartom. Akár azt olvassa, hogy „a hollandok”, „az oroszok” vagy „a thaiföldiek tompulnak / rosszkedvűek / szűkszavúak /…” És valójában ez a sárkány olyan pozitív sztereotípiákra is vonatkozik, mint a tolerancia, a nagylelkűség, a mosoly stb. mintha egy nemzet minden vagy sok embere ilyen lenne. Ahogy írod: egy népről alkotnak sztereotípiát ilyen módon, de ha egy egyént nézünk, akkor ő egyszerűen egy egyedi személy, aki történetesen tagja ennek a népnek, és történetesen megosztja a sztereotípiával néhány jellemzőt. .
Nem, próbálok nem sztereotípiákban gondolkodni. Természetesen nem a karakter szempontjából. Talán az étkezési szokások, a nyelv stb. tekintetében, ha "kell lennie", mint például a "hollandok szeretik a krokettet" (persze nem mindenki), "a thai emberek szeretik a pappaya pokpokot" (persze nem mindenki)". Nyelvben is sok mindent felismersz: könnyen kiválaszthatsz egy amszterdamit, de nem minden amszterdaminak van (erős) akcentusa. Ez a thai nyelv esetében is így van: amikor angolul beszélnek, néha hallani, ahogy a végén mássalhangzókat nyelnek (kiemelt példák: „Fren Fry” a „Frenc Fries” helyett, „Whi wij wih ij” a „white whine with” helyett jég"). De itt egész csoportokat kátrányoztok ugyanazzal az ecsettel.
Persze nem mindenki csinálja ezt, vagy nem egyforma végletekig. És ami a karaktert illeti: beszélj vagy gondolj 10-15 thai/holland/orosz emberre, akivel beszéltél, lehetőleg hasonló forgatókönyv szerint (egy szállodai alkalmazott másképp közelít meg, mint egy melletted lévő utas a vonaton). Minden thai barátságos volt? Mindazok a hollandok, akik panaszkodnak barátságtalan ecetpisikra? Azok az oroszok, nagyszájú antiszociális bunkók? Ne gondold, ugye? Nem, én biztosan nem hiszek a karakterrel kapcsolatos sztereotípiákban. Kezdetben azt feltételezem, hogy valakinek jó a szándéka, bár előfordulhat némi elidegenedés vagy félrekommunikáció a nyelvi, kulturális/nevelési, stb. különbségek miatt. Élvezd a mindennapokat, légy nyitott és megértő másokkal szemben, ne ítélj túl gyorsan egy egyént és ismerd fel hogy ítéleteiddel és feltételezéseiddel teljesen eltévesztheted a célt, ezért légy elég bölcs ahhoz, hogy egy lépést hátralépj az újraértékeléshez.
A thaiföldi blog hosszú olvasása és követése után csak egy következtetésre jutok, mégpedig az, hogy 1 féle ember létezik, ez pedig a thai kultúrára nyitott és thaiföldi szerencsét próbáló emberek! Körülbelül 2 éves thaiföldi barátság után csak azt a következtetést vonhatom le, hogy ők biztosan nem tehetségesebbek és kulturáltabbak, mint az európaiak, bizonyos területeken másképp vélekednek rólunk, ami nem jelenti azt, hogy jobb vagy rosszabb. , egyszerűen egy másik kultúra hozta! Intelligenciát tekintve szerintem egyszerűen ki tudnak állni mellettünk, de sok esetben mások a lehetőségek, mint nálunk.Körülbelül 2 éves thai kapcsolat után, amit most valószínűleg házasság is követ, biztosan nem tudom megerősíteni hogy én sem lettem nyitott, és sok mindent elkezdtem másként látni, olyan dolgokat, amiket másként látunk és kritizálunk itt Európában. De mielőtt erre a döntésre juthatna, a thaiok között kell élnie, és természetesen nem korlátozódhat az éjszakai életre és a diszkókra és hasonlókra, mert ott nem ismeri meg az igazi thai embereket, ott csak üzletet lát. ahogy te velünk, így csak egy dolgot tudok levonni, ha meg akarod ismerni az igazi thaiokat, élj velük és kommunikálj, és meglátod, hogy végre nem sokban különböznek tőlünk, és nagyon csodálatos emberek. között élni, ahol megadják és megkapják a tiszteletet, és semmi köze ahhoz, hogy többé-kevésbé tehetséges vagy.
Minden kultúrának más az elképzelése, szokása, viselkedése...
Nem kell nemzetiségről beszélni, vannak arrogáns hollandok, belgák is, nevezd meg...
Élni és élni hagyni, különben ne menj Thaiföldre és menj máshova 😉
Nyilvánvalóan nem:
Minden holland…
Mind belgák…
Minden görög…..
Minden orosz…
Minden thai…
Minden megy tovább………….
Mégis gyakran megbecsülhető egy személy származása a viselkedése alapján.
Ez csak az én véleményem és tapasztalatom.
Üdvözlet
Tette.
Tino története szimpatikusan hangzik.
De én is egyetértek?
Nézzünk néhány speciális esetet:
„Thaiföld a trópusokon van. A thaiak alkalmazkodnak a meleg éghajlathoz.
Ez egy statisztikai állítás, amely általános igazság formáját öltötte, de nem az.
– A thaiak önközpontúak.
Ahogy a fenti, de teljesen értelmetlen anélkül, hogy pontosítanák, mit jelent az egocentrikus.
– A thaiak nem egy jóképű nép, de ahogy öregszenek, bizonyos méltóságra tesznek szert.
Ezek a szavak személyes értékítéletet fejeznek ki – jelen esetben Somerset Maugham angol írótól az Egy úriember a szalonban. Valaki más határozottan nem ért egyet. Nincs mit.
Amíg a következő bekezdésben nem olvassuk, hogy az indiánokat dicséri árja fajuk nemes vonásaiért...
"A thai emberek tisztelnek mindent, ami él és növekszik."
Egyetérthet vagy nem érthet egyet, ésszerű vitát kell folytatni róla, példákkal és érvekkel. Ebben az értelemben: elfogadható, lehetőleg a következtetés (esetleg negatív) a vita végén.
– A thai nők alázatosak, ez ázsiai természetükből fakad.
Talán korai, de vajon a beszélő szó szerint érti, amit mond?
lásd a „Tai op 'e klaai” YouTube-videót. A thai nő és a holland férfi egyaránt beszél.
És így folytathatja: „csak attól függ”.
Az emberek komolyan gondolják, amit mondanak? Az emberek azt mondják, amit gondolnak?
Ez egy ideiglenes kijelentés, első jele annak, hogyan látja az ember a világot?
Természetesen az italtáblázatot nem tekintem biztosnak.
De a jóindulatú hangzású szavak: minden ember más, nem igazán tisztázzák a helyzetet.
Hmm, ki kellene dolgozni.
fiú.
Elolvastam a nyitó nyilatkozatot és az összes választ, Thaiföld egy nagy ország Kmer Lao stb stb. Az emberek gyakran büszkék regionális szokásaikra és beszédeikre, és sok különbség van a megjelenésben, a szokásokban, a nézetekben és a kereskedési módokban... és gyakran lenézik a többi népességet.A thaiak szeretnek pletykálni. Szinte holland a Tukkers 020 braberekkel, és hogy ne felejtsük el az Rdammers-t, mindannyiunkban van valami közös. Mi, külföldiek, vendégek vagyunk, és gyakran nem értjük a nyelvet. és gyakran egyáltalán nem érti a szokásokat.Vendég vagy és pénzt hagysz magad után.Tang farang nem koszos. így gyakran durva viselkedésünket elfogadják. Ha szeretne vállalkozást indítani Thaiföldön egy barátnőjével vagy feleségével, észre fogja venni, hogy az átlagos thai nem rajong érte, és az emberek gyorsan rosszat beszélnek rólad. Akkor elveszed a thai fürdőt a thaiföldiektől, és gyakran bojkottálnak vagy túladóztatnak. Az a megjegyzés, hogy a thai emberek egocentrikusak, szerintem helytálló. Ez mellékes a thaiföldi thaiföldi létezés keménységéhez, ÉS nézzük meg. nézz szembe Őszintén szólva elégedettek vagyunk a lengyelekkel, bolgárokkal stb.
A legrosszabbak azok az emberek (farang), akik saját feleségüket/barátnőjüket veszik mércéül minden thaiföldi számára. Például: "a feleségem ezt vagy azt csinálja, tehát a thai nők csak azt csinálják." Véleményem szerint nem egészen jó úton jársz.
És újra és újra az egyén viselkedése belesöpör a nagy thai kulturális kupacba. Megőrjíteni. A dobozokban gondolkodni főleg lustaság.
Korábban már írtam róla, de nem sok értelme van. Egy ember horizontja egyszerűen szélesebb, mint a másiké.
Nos, aki valaha is hallott a túlságosan főnök főnökével egy thaiföldi buszos utazáson szerzett tapasztalataimról (holland) és szelíd második emberével (egy thaiföldi személy ugyanazon a buszos úton), tudni fogja, miért döntöttem úgy, hogy elhagyja Hollandiát, és Thaiföldön telepszik le.
Az akkori tapasztalatok többet árultak el számomra, mint az évtizedek korábbi tapasztalatai. Hirtelen megtapasztaltam, hogy az egymással való bánásmódban sokkal megbecsültebb színvonal lehetséges, mint ami Hollandiában létezik.
Az a nyomás, amit a hollandok túl gyakran gyakoroltak rám, mindig a szokásos nézeteik és előítéleteik irányába, miközben Thaiföldön még mindig szabadnak érzem magam, ha erről nem tudsz, és összekevered a hollandot és a thaiföldet, akkor vajon melyik teszi Thaiföldet annyira vonzó sok holland ember számára (és nem csak a hollandok számára). Amúgy nagyjából ez az a, nevezzük így, tipikus holland ember, mint ugyanaz a thai. (Azé a hollandoké az én -ezt értem én- szubjektív tapasztalatom szerint; de ez a tapasztalat nem csak szubjektív).
Továbbá: minden egyént sértő, ha ugyanazzal az ecsettel kátrányozzák, mint - egy kultúrán belül - bárkit. Ez azt jelenti, hogy olyan emberként címkézzük őt (vagy őt), aki képtelen betekintést nyerni, felépíteni saját motivációját és vállalni a saját felelősségét.
Ez az „egy ecsettel fogni” egy előítélet alkalmazása, az egyén egyéniségének megtagadása. Felelőtlen, csak erkölcstelen általánosítás. Ez az egyén visszasorolása a csoport alárendeltjévé. Ez annál inkább elítélendő, ha nem kell a saját keblére emelni a kezét. Aztán kijelentjük, hogy mi vagyunk a mérce, és mi vagyunk jogosultak ítélkezni.
Számos sztereotípiát/dobozt észlelek itt: 😉
– „durva viselkedésünk”: kik vagyunk „mi”? A hollandok/európaiak/weserlingeniek többsége (farang)? Hogy érted, hogy tompa? stb.
– „A thai nem tolerálják a farang versenyt”: ez megint csak egyénfüggő, de el tudom képzelni, hogy ha valaki kívülről ellopja a műsort, akkor féltékenységről lehet szó: egy másik faluból/városból/tartományból/országból / … pénzt vagy munkát "lopni" jön. És ha úgy érzi, lopni szeretne, az illető valószínűleg nem törődik azzal, hogy a „profieur” nyugatról, egy szomszédos országból vagy egy szomszédos régióból származik-e.
Ahogy Ön is jelzi, ezekkel a megjegyzésekkel mindenhol találkozik, még Hollandiában is, ahol „kívülről” (falu, régió, tartomány, ország) embereket vádolnak azzal, hogy pénzt és/vagy munkát vesznek el. Ha a dolgok nem mennek jól, elsőre teljesen természetesnek tűnik a „saját csoport”, természetesen szívesen látják a külföldit, ha olyan szolgáltatásokat végez, amelyeket másoktól szeretne látni, például piszkos munkát. Az emberek még mindig beszorulnak a dobozokba: „azok a lengyelek/kambodzsaiak/… vállalják a munkát, de aki elvégzi helyettünk, az rendben van”. Az emberek elég képmutatóak tudnak lenni.
Ami a sztereotípiákat illeti: meglehet, hogy egy véletlenszerű holland gyakran közvetlenebb, mint egy véletlen thai. És így összeállíthatja a sztereotípiák mosólistáját. Mondjon körülbelül 10 vagy több pontot. Akkor vegyünk egy első személyt, lehet, hogy az illetőnek 4 tulajdonsága van abból a listából, és a másodiknak is van 4-5 tulajdonsága abból a listából, a harmadik pedig szintén egy számot, és a negyedik, az ötödik, a hatodik történetesen egyik sem, és egy kis szerencsével talán valaki, aki megfelel mind a 10 sztereotip jellemzőnek. Minden egyén egyedi, nincs olyan, hogy „a” holland, thai, amszterdami vagy bangkoki.
Ez mind jó és jó, ez a leegyszerűsített sztereotípia, de mire jó, ha valakivel van dolgod? Nem nagyon.
A kérdés az kellene legyen, hogy abbahagyjuk-e, de jobb, ha nem kezdünk el mindent és mindenkit egy ecsettel kátrányozni. Nem értem, miért vannak negatív megjegyzéseink a thaiföldről. Ha meghívnak vagy lehetőségem van olyan buliba menni, ahol tudom, hogy a házigazda negatív ember, akkor nem megyek el. Köztudott, hogy holland nyafogókként és elfoglaltságokként ismernek bennünket. Valószínűleg nem minden holland esetében ez a helyzet? Mindenki más és ez jó dolog. Ha nem tudok bejutni egy ajtón egy vidéki vagy thai emberrel, elkerülöm őt. Aki okos, hátrál egy lépést. top Martin
Az általánosítás sosem helyes. Nagy különbségek vannak például Isaan, Changrai és a déli államok kultúrájában, nézeteiben, sőt nyelvében és megjelenésében is. Suratthani, Songkla, Nakhon si. De ez a helyzet Hollandiában is, Brabantban, Limburgban és Groningenben, Frieslandban.
Nieys hírek a nap alatt. A thai nem létezik jobban, mint a holland!
Mindenki időről időre teljes népességcsoportok általánosítását végzi, beleértve magát a thai népet is.
És persze lehet pozitív vagy negatív értelemben is dobozokba tenni az embereket, néha én is hibázok abban, hogy gyakran túl pozitív általánosításokat teszek, ha Thaiföldről van szó.
Az általánosítás és a megbélyegzés mindig ott lesz, amíg vannak érintettek. Theo Maassen egyszer viccesen azt mondta: „Nem szeretek általánosítani, a surinameiek mindig így csinálják.
Bosszankodni tudok, főleg, ha itt a thaiföldi blogon olvasok olyan kommenteket, amelyekben a thai embereket feleslegesen és negatívan ábrázolják, vagy néha kigúnyolják, anélkül, hogy ezt bármilyen módon alátámasztanák.
A legtöbben elveszítettük a szívünket Thaiföld miatt, és éppen ezért nem értem néhányunk reakcióit, néha úgy tűnik, hogy büntetésből Thaiföldön tartózkodnak.
Szerintem nyilvánvaló a kijelentés, ezzel a legtöbben egyetértenek. Személyes szinten mindannyian mások vagyunk. Csoportként vagy társadalomként azonban valóban jelentős különbségek vannak. Thaiföld teljesen más ország, mint Belgium vagy Hollandia.
Tehát egy átlagos thai bizonyos helyzetekben egészen másként gondolkodik és cselekszik, mint például egy átlagos holland. Ez néha kellemes helyzetekhez vezethet mindkét oldalon, de néha irritációhoz vagy még rosszabbhoz is. Tisztelnünk kell a thaiakat. De például egy kicsit óvatosnak kell lennünk azokkal a visszaélésekkel szemben, amelyektől a hétköznapi thai lakosság szenved. Szerencsére ez rendszeresen megtörténik ezen a (szerintem) remek blogon.
Szerencsére nem minden thai hölgy egyforma, az enyém más.Ez a komment hamar megnevet (röhögnek a kezük mögött). Szerintem mindenki más, szerencsére, de ha ránézünk egy másik emberre, észrevesszük a szokásaikat. És szerintem igaz, hogy a thai embereknek mások a szokásai, mint nekünk, hollandoknak. De ettől különböznek? Tapasztalatból tudom, hogy nem hiszem, hogy igen, mert nagyon gyorsan el tudják tanulni vagy megváltoztatni ezeket a szokásokat. Ez az oka annak, hogy a kapcsolatom még mindig nagyon jó (15 év), mert bizonyos szokásokkal nem tudtam együtt élni egy thaiföldivel Hollandiában. Én is alkalmazkodtam, így ő is azt mondja (remélhetőleg), hogy nem minden holland egyforma. Szerintem a legnagyobb különbség az emberek között az, hogy mit látnak a szüleiktől, családjuktól és barátaiktól, és ebből sok mindent átvesznek. Aztán megérkezünk, és azt mondjuk, hogy azok a thaiok egyformák. Szerencsére szerintem nem!!!
.Az enyém más egy gyönyörű könyv tőle.
Alkalmazkodtál, és valószínűleg elegendő anyagi forrással rendelkezel, hogy kielégítsd a folded, de erre nem mindenki képes.
Körülbelül 1000 eurós jövedelem mellett elfelejtheti a feleséget és a thaiföldi életet, hacsak nem egy árva, testvérek nélkül.
Realista
Moderátor: válaszolnia kell a nyilatkozatra.
Most másodszor nyaralok Thaiföldön 2 hónapja.Amikor ezt elmondom véletlenszerű embereknek Hollandiában, azonnal azt mondják, vigyázzatok, különben elveszik az összes pénzét.
Az emberek Hollandiában, és főleg Dél-Hollandiáról beszélek, azt gondolják, hogy a sok egyedülálló thai hölgy csak a te pénzedre tör.
Szerencsére az én tapasztalataim mások, nagyon oda kell figyelni, mert Thaiföldön más a mentalitásuk, mint Hollandiában, és a thai hölgy merészebb, mint a holland egyedülálló hölgyeink.
Ez egy őszinte beszélgetés dolga, és elmondja, mi a helyzet, és mit szeretne eltölteni az alatt az időszak alatt, amíg itt van Thaiföldön.
Hamar azt gondolják, hogy az Egyesült Államokból és Európából származó embereknek sok pénzük van elkölteni, de lassan rájönnek, hogy nem minden vezetési jegy.
Végül is azért vagyunk itt, hogy megünnepeljük az ünnepeinket, igaz?
Ha valóban nem lennének általános jellemző különbségek az egyes példányok között, akkor azonnal eldobhatnánk minden tudományos alapvetést mondjuk a rovartan, őssejttudomány, DNS-kutatás stb.
Hiszen a fajok tudományos azonosítása általában általánosító modellek (levonás) alapján történik?
Gr Kito
Úgy gondolom, hogy a kijelentésnek a következőnek kell lennie: „Van-e nemzeti karakter általában, és különösen thai nemzeti karakter?” Aztán arra gondolok, hogy „igen, létezik, de szinte lehetetlen pontosan és konkrétan meghatározni”. Aki régóta él egy országban, tudja, mire gondolok. Tehát létezik, de ha valaki azt mondja, hogy "csak akkor létezik, ha meg tudod határozni", akkor sajnos ki kell esni. Egyébként tipikusan nyugati az, hogy csak a kemény és gyors kijelentéseket fogadjuk el, vagy ez egy újabb elcsépelt általánosság? Szerintem nem, a nemzeti jelleget nagyban meghatározza a nemzeti kultúra és életmód, mi pedig nyugatiak az egzaktság és tényszerűség kultúrájában élünk. Vannak azonban más dolgok is, például az intuíció és az érzékenység. A kettő néha Ázsiában ütközik.
Nem akarok túl sokat elárulni a magánéletemről, mert másnak nem szórakoztató olvasni. Valóban gyönyörű könyv, ezért a megjegyzésem. A mi esetünkben mindketten nagyon keményen dolgozunk Hollandiában, és megtakarításainkat a panziónkba fektetjük, amely már csak évente 3 hónapig tart nyitva. A feleségem nem árva, de van 2 nővére és bátyja, és megosztottam, hogy ki mennyivel járul hozzá a szülők eltartásához, és ezt mindenki betartja. Megkértük a legidősebb testvért is, hogy vigyázzon a 2 öregre, a másik 4 pedig fizessen neki ezért fizetést. Tehát lehet, hogy az enyém más, vagy én más vagyok, ez is lehetséges.. Azt is szeretném elmondani, hogy sajnálom, hogy nem a saját neveden válaszol.
Nem cseveghetek, de szeretném megjegyezni, hogy Ön Hollandiában él a thai feleségével, és ez teljesen más, mint Thaiföldön egy thai feleséggel.
Tehát a tiéd más, de biztosan különbözik az átlagos Farangtól, aki egy thai nővel házasodott össze, és szintén Thaiföldön él.
Minden országnak megvan a maga kultúrája és szokásai, nincs ezzel semmi baj, de ahhoz, hogy megismerjük a thaiföldet, legalább 50 év kell.
A példák túl sok ahhoz, hogy itt felsoroljuk.
Egyébként a nevem Marinus Nongprue-ból.
@ Hans. Láthatóan nem értesz egyet az állítással, és ez jogod van. Én is általánosítok, de nem szabad egyéni szintre redukálni; általánosító a kertet írja le, a virágok pedig az egyedek.
És mi a tipikus ('jellegzetes vagy sajátos') a thaiban? Ha megkérdezel egy thaiföldet, olyan válaszokat kapsz, mint: a király tisztelete és szeretete, buddhizmus, harmónia és egység, a család iránti hűség. Ha ugyanazt kérdezed egy külfölditől, nagyon eltérő válaszokat kapsz, amelyeket magad is kitalálhatsz, vagy elolvashatsz az interneten. Ha megkérdezünk egy hollandot, hogy mi a tipikusan holland, a leggyakrabban hallható szavak a „klumpák, tulipánok, szélmalmok, Sinterklaas, Oranjefeeling, hering, édesgyökér” és így tovább. Egy külföldi számára a „tipikus holland” valami más. Jó játék, de aligha kell komolyan venni. Ezek képek, illúziók, árnyékok és semmi több. Ez a „tipikus” mindenki számára más, ezért nincs igazi értéke, a „tipikus thai” csak álmainkban létezik.
Talán itt szereted látni a thai-t az emberben, én pedig igyekszem a thai-ban látni az embert, ez utóbbi pedig azt jelenti, hogy félre kell tenni minden gondolatot, hogy mi a thai.
Ha megkérdezel egy véletlenszerű embert az utcán, hogy mit gondol egy másik nemzetiségről, általában sztereotip választ kapsz. Egy thai, aki gyakran látogat vagy él Hollandiában, nem gondol a Sinterklaasra, a tulipánokra, a szélmalmokra és a klumpakra. Valószínűleg inkább a biztonságos közlekedésre és a holland szembesítő közvetlenségére gondol. Szerintem az érvelésed itt már hibás. Az itt kommentelők többsége tapasztalattal és tudással rendelkezik Thaiföldről. Amikor rámutatnak a különbségekre (jóban vagy rosszban), nem tesznek mást, mint rámutatnak a kultúránk és az ebből fakadó eltérő viselkedésre. Mindig kell egy bizonyos „általánosítás”.
Bármennyire is szimpatikus, nem tudunk minden thaiföldet személyesen kezelni.
Moderátor: A válaszod általánosító.
Ez nem állítás, hanem személyes tapasztalat kérdése.
Sok ország sokféle kultúrával rendelkezik, de melyik kultúra vonzza Önt, hogy maradjon tovább a szokásosnál?
Minden kultúrában mindenhol vannak rossz almák, és soha nem fognak eltűnni.
Nagyrészt rajtad múlik, hogy elhagyod-e a rossz almát, vagy megkóstolhatod.
Hagyjunk mindenkit a saját értékére, az emberen múlik, hogy erős legyen, de mindenekelőtt higgyen önmagában. Ha valahol valami elromlik, akkor már korábban is volt kétség, vagy a valóság elveszett a szerelem vagy a mindenki számára előnyös folyamat miatt.
Legyen a maga főnöke, ahogy mondani szokás, de cselekedjen is ennek megfelelően.
Csak tisztelni kell egy kultúrát, még a saját hazájában is.
Azok, akik az összes thaiföldet ugyanazzal az ecsettel kátrányozzák, megragadtak a thairól alkotott sztereotip képükben. A sztereotípiák léteznek, nélkülözhetetlenek ebben a világban, és funkciójuk is van. A sztereotípiák vagy a tudás hiányán alapulnak (a thaiföldről, a thaiföldről), a megértés hiányán (miért viselkednek így a thaiföldiek?), vagy a sztereotípiákat védekezési mechanizmusként használják (nem akarok annyi alkoholt inni) ahogy a thai férfiak teszik). vagy az „idegen”-t hibáztatni valamiért (a thaiak soha nem hűségesek a párjukhoz a házasságukban).
A sztereotípiáknak is van funkciója, ha olyan országba megyünk, amiről semmit sem tudunk (kivéve a füzeteket, utazásszervezői információkat és néhány YouTube-videót), akkor mindent problémássá tehetünk, amivel találkozunk. Ez megőrjítene. Tehát öntudatlanul válaszol az adott országban tartózkodó embereknek harmadik felektől származó információk alapján. Néha ez jól megy, néha meg kell igazítani a képet. Furcsa lesz, amikor hirtelen találkozol valakivel egy olyan országból, akiről még soha nem hallottál. Tehát teljesen üres vagy, és nincs sztereotip képed ezekről az emberekről. Ez történt velem évekkel ezelőtt, amikor találkoztam Bhután nagykövetével.
Úgy gondolom, hogy a Thailandblog minden olvasója soha nem fogja ugyanazzal az ecsettel kátrányozni a thaiföldet. Hiszen jobban tájékozottak, megvannak a saját tapasztalataik és megértést tanúsítanak. Akik igen, még soha nem jártak Thaiföldön, és mindent hallottak.
Idézem: „Minden nap megfigyelek különbségeket önmagammal az előző életeimben máshol. … és általában élvezem a különbséget, ez a fő okom, hogy továbbra is itt éljek… Mennyire más lenne, ha mind hollandok lennének. Vagy németek. Vagy…"
Hogy itt hogyan fejeződik ki a spot on (dicsőség!), pontosan az, amit én is tapasztalok.
Szerintem nagyon szép az összehasonlítás, amit Tino a virágoskerttel végzett. Természetesen a holland kertnek más hangulata van, mint a thai kertnek. Természetesen ez semmit sem mond a kertben lévő virágokról, mindegyik egyedi. És az egyik kertben lévő (egyedi) virágok hasonlóságot mutathatnak egy másik kert (egyedi) virágaival. És ha megkér 10 embert (kertészt), hogy hozzanak létre egy „tipikus thai” vagy „tipikus holland kertet”, mindannyian kissé eltérnek. Az egyik ember tipikusan hollandnak nevezi a tulipánt, a másik pedig nem ért egyet, mert az embereknek máshol is van tulipánja, és valójában nálunk nem volt tulipán Hollandiában.
Ekkor már csak az egyénen múlik, melyik kertet szereti jobban a másiknál, és mi a „jobb”? Minden kertnek megvannak a plusz és mínusz pontjai, és lehet, hogy a kert rossz sarkában vagy a kert egy olyan sarkában, amely szebb, mint a kert többi része.
És a kultúrák (kertek) egyetemes értékei összehasonlíthatók a kert egyetemes tulajdonságaival: vízigény, táplálkozás stb.
Szerintem nagyon jó összehasonlítás, és aki azon morog, hogy a kertben (majdnem) minden virág nem jó, az egyértelműen mindent ugyanazzal az ecsettel kátrányoz, és szubjektív. Szerény véleményem szerint kicsit rövidlátó vagy, ha olyan mondatokat dobál ki, mint „Majdnem minden thai férfi csal” vagy „A hollandok szinte mind tompa bunkó”. Tapasztalataim szerint a Hollandiával kapcsolatos pesszimista sztereotípiák nagyobb valószínűséggel esnek át a cenzúrán. Időnként támadnak a Hollandiával vagy a "hollandokkal" kapcsolatos negatív üzenetek, ami azokra a thaiakra is vonatkozik, akik sztereotip megjegyzéseket hallanak magukról (és én is, a "thaiföldi férfi/nő/..." kijelentéseket). rajta van ez nevetséges).
Az összehasonlítás is némileg hibás szerintem. Tino minden kulturális különbséget az egyéni különbségekre akar redukálni, és hallgatólagosan nem hajlandó elfogadni, hogy létezik olyan, mint a thai kultúra vagy a holland kultúra: többé-kevésbé közös értékek és normák. És nem somtamról vagy édesgyökérről beszélek, hanem nézetekről, normákról, értékekről.
A kertek nem arról szólnak, hogy más a hangulat a holland és a thai kert között (ez a kerttulajdonos ízlésétől is függhet), hanem arról, hogy egy thai kertben van néhány virág, növény, ill. a fák (papaya, orchideák, jackfruit, ananász) nagyon jól állnak, amelyek egyáltalán nem nőnek a holland kertben. És fordítva: cikória, szilva, körte, muskátli.
Eltorzítod az álláspontomat, kedves Chris. A kultúra az összes egyéni érték, vélemény, szokás és szokás átlagos összege. És persze ezután kisebb (általában) vagy nagyobb (néha) különbségeket fog találni a kultúrák között, az átlagos számok között. Mindig találsz különbségeket, ha két dolgot összehasonlítasz. Amit NEM szabad megtenned, az az, hogy ezeket a különbségeket kulturális, átlagos szinten magyarázd vissza az egyéni szintre. „A kultúra átlagosan kollektív, ezért ebben a kultúrában minden egyén kollektíven gondolkodik”, ez helytelen, és ezt gyakran hallani. A thai társadalom átlagos normái és értékei nem tulajdoníthatók minden thai egyénnek, még akkor sem, ha ezt felülről hirdetik.
Elég feltűnőnek találom a kertészeti magyarázatodat. Évtizedek óta mindenféle ázsiai diktátor (Korea, Malajzia, Szingapúr, Indonézia) azt mondta, hogy a nyugati mintákon alapuló demokratikus értékek nem virágozhatnak egy ázsiai kertben ázsiai értékekkel. Ez minden bizonnyal lehetséges, amint azt az elmúlt 10 év bebizonyította.
Kedves Tino…
Jobban egyetértünk, mint gondolnád. Egyértelmű, jelentős különbségek vannak a thai és a holland között számos ponton (értékek és normák). A szignifikáns azt jelenti, hogy ezek a különbségek nem tulajdoníthatók a véletlennek. Ilyen alapon cselekedni egyáltalán nem helytelen és nagyon normális. Ha a thaiak lényegesen kollektívabb attitűddel rendelkeznek, akkor hasznos ezzel a hozzáállással közeledni egy thaihoz. És mi derül ki? Sok esetben IGAZ. Más esetekben találkozni fogsz egy thai-val, aki inkább individualista. Nincs mit. Soha nem mondom, hogy minden thai, de: több thai, mint holland gondolkodik kollektivisztikusan.
És nem hiszem, hogy létezik egyetemes nyugati demokráciamodell. Ez azt jelentené, hogy minden demokráciát ugyanazzal az ecsettel kennek be. Az amerikaiak, az angolok, a hollandok mind másként modellezték demokráciájukat. Thaiföld pedig biztosan nem a nyugati mintára épülő demokrácia példája.
"Több thai, mint holland gondolkodik kollektivisztikusan." Igaz ez? Nem lehet, hogy a hollandok nem veszik észre, mennyire kollektivisták?
Hofstede tanulmányokat végzett a kulturális különbségekről és azok kezeléséről. Úgy vélte, hogy ezeket a különbségeket ki lehet és kell használni, amikor nagyobb csoportokkal, üzlettel, reklámmal, oktatással, turistákkal stb. foglalkozol, de nem szabad egyéni szinten használni. A kert és a virágok metaforája Hofstede-ből származik. És hogy foglalkozzunk az egyéni thaiföldi kollektív gondolkodás nagyobb valószínűségével, ez igaz. De ugyanilyen igaz, hogy nagyobb az esélye annak, hogy egy pattayai fiatal nő prostituált legyen, mint annak, hogy egy fiatal nő Nakhorn Nowhere-ben prostituált legyen. De ezzel a hozzáállással kellene megközelítenie azt a nőt Pattayában? Szóval nem. Nem teszel jót sem magadnak, sem másoknak, ha feltételezed, milyen a másik.
Nézd, Hans, ezzel messzire el tudok menni. De továbbra is nehéz valamit „tipikusan thai”-nak vagy „tipikusan hollandnak” nevezni, bizonyos mértékig, de mindez viszonylagos marad. Mondhatjuk, hogy „krumpli/mogyoróvaj/… tipikusan holland”, de persze nem olyasmi, ami csak Hollandiában található meg. Ahogy a thai kertben tipikusan thaiföldi lótusz/orchidea is nevezhető, de a szomszédos ország kertjébe is ugyanúgy beleillik.
Valami „tipikusan holland” vagy „tipikusan thai” felismerése meglehetősen könnyű lesz, de természetesen nem azonnal csak az adott országra/régióra jellemző, például lehet egy szomszédos ország/régió is.
Nyugodtan mutasson rá a thai és holland környezet (kert) közötti különbségekre, de ne feltételezze, hogy ez a megfigyelés az egyetlen valódi. Egy másik szemlélő más következtetésre jut, és rohadt nehéz lesz megnevezni valamit, ami valóban 100%-ban egyedivé „hollandá” vagy „thaié” tesz valamit, miközben ugyanilyen könnyen érintheti a szomszédot.
Egymás mellé helyezve mindenki láthatja a különbségeket (és hasonlóságokat) egy thai és holland környezet vagy kert között. De próbáld meg elnevezni őket. Ez megközelítőleg kivitelezhető, de semmire nem ragaszthatsz rá egy „és ez már csak így van” címkét. Innen az egyik korábbi bejegyzésemhez írt megjegyzésem, miszerint soha ne gondold azt, hogy a saját felfogásod túlságosan (az egyetlen?) helyes, de a felfogásod nem lehet teljesen helyes, és mindig nyitottnak kell lenned egy lépést visszalépni egy új megjelenésért.
Vegyük azt a módot, ahogy a tanulók kommunikálnak a tanárukkal, vagy a kollégák a főnökükkel. Ez általában más lesz Hollandia és Thaiföld esetében. A jól ismert „Hollandiában ellentmondhat egy magasabb rendű embernek, és világossá teheti saját véleményét ennek az embernek, de Thaiföldön. a feljebb lévőknek egyszerűen igaza van, és hallgatnod kell." Nagyjából ez számomra ténynek tűnik, de a vállalati kultúra eltér a hollandiai vállalatok, részlegek stb. között. Hollandiában vagy Thaiföldön nem mindenki találkozik (magánszemélyként vagy vállalatként/részlegként) ezt a megfigyelést. És mindez persze relatív, ha összehasonlítjuk Hollandiát Thaifölddel, akkor valószínűleg más lesz egy kijelentés/megfigyelés, mint ha ugyanazt a különbséget tennéd Thaiföld és mondjuk Japán vagy Észak-Korea között. Összességében az ilyen megfigyelések jó eszközök, hogy segítsenek az utadon, mindaddig, amíg nem tekinted őket a végső/egyetlen igazságnak. Könnyen egy thai céghez/részleghez köthetsz, ahol az interakciót „nagyon hollandnak/nyugatinak érzi” a megfigyelő.
Kedves Hans, látok kulturális különbségeket. Ezek a kertek egyértelműen különböznek egymástól, bár kevésbé különböznek egymástól, mint sokan gondolják, és sokkal kevésbé befolyásolják az ember személyiségét, mint gondolják. És élvezem is ezeket a kulturális különbségeket (és utálok néhányat, nézd csak meg a hozzászólásaimat). Élvezem azokat a csodálatosan rendetlen utcákat itt, ahol mindenféle dolog történik, és utálom azokat a takaros, csendes Vinex negyedeket Hollandiában. De nem hiszem, hogy ezeket a kulturális különbségeket minden thai-ra, minden egyénre kellene rákényszeríteni vagy tulajdonítani, csak ennyit szeretnék mondani. Ha úgy gondolja, hogy ez egy nyitott ajtó, legyen, csak túl gyakran fordul elő velem. Nevezzük a tulipánt individualista virágnak. A holland kertekben gyakrabban találhatók, ez igaz, de a thai kertekben is bőven. (Ez egy metafora).
Ez az ujj helyes, én vagyok az utolsó, aki ezt tagadja. Lehet, hogy téged idegesít, de ez az én egyéni, néha idegesítő jellemvonásom, de semmi, abszolút semmi köze Hollandiához. Thaiföldön is látni ilyen pedáns ujjat, és talán többet is, bár nem tipikusan thai. És ha azt gondolja, hogy arrogáns, hogy valakit, aki azt kiabálja, hogy "minden thai, minden thai ilyen vagy olyan", "tudatlan címkematricának" nevezem, akkor legyen.
Tökéletesen megfogalmaztad, kedves Rob V. Néhány weboldalon követtem a Sinterklaasról/Black Pete-ről szóló vitát. Ami engem illet: csak érvényesítse, bár mások kifogásait el tudom képzelni. De az az érv, amellyel eddig nem találkoztam ebben a vitában, az „egyszerűen a holland kultúra része”. Az ügyet érdemben bírálják el. Itt szinte mindig azt mondják, mintegy reflexszerűen: „Ez csak a thai kultúra része”. Tudod, a thaiak is gyakran csinálják ezt ("a thaiak egyszerűen imádják a szerzeteseiket"), de ez nem teszi helyessé. Megöli a jó vitát.
A sztereotípia definíciója: „valaminek vagy valakinek rögzített ábrázolása, az egyes személyek vagy dolgok megtekintése nélkül”. Kioktathatja a turistákat gyakorlati dolgokról, egészségről, étkezésről, cipőkről, a király nyilvános kritizálásának tilalmáról és egyebekről, de arról nem, hogy milyenek a thaiföldek: mosolygós, rövid biztosíték, törődés, ivás stb. Az Atya, aki megtanított minket kiswahili nyelvre, mielőtt Tanzániába indultunk volna, azt mondta: „Felejts el mindent, amit valaha hallottál arról, hogy milyenek az afrikaiak.”
Helló,
Nagy érdeklődéssel követem néhány blogger heves vitáját erről a témáról. Az írásuk szerint láthatóan nagyon jó végzettségük volt, legalábbis felsőfokú tanulmányaim voltak, mint én. Ezért, és hogy némi őrleményt adjunk a malomhoz, 2 apró kérdés. – Általánosítás, ha azt mondjuk, hogy a thai emberek nem értékelik, ha idegenek – dorgálást – parancsot – nevetnek (arcvesztés) vagy más szóval: A legtöbb belgának/hollandnak ezt elfogadná hazájában valamelyik turistától???? 2) Vannak olyan belgák/hollandok is akik megpróbálnak valami pénztárgép elé kerülni???
Ez csak 2 példa, aminek semmi köze a kertekhez, de az eredeti kérdéshez kapcsolódik.
Üdvözlet
Tette
A vitát lezárjuk, és köszönjük mindenkinek a hozzászólását.