Pitanje tjedna: Meldpunt Kinderporno, lov na vještice ili ne?
Urednici su ovaj tjedan e-poštom primili zahtjev od Meldpunt Kinderporno da na Thailandblog postave banner kako bi skrenuli pozornost na akciju “Ne skreći pogled”.
Urednici su nakon internih konzultacija odlučili ovo odbaciti jer se čini kao nekontrolirani lov na vještice, koji bi potpuno nedužne ljude mogao dovesti u neugodne situacije.
U nastavku donosimo tekst zahtjeva:
Poštovani urednici,
Radim u Meldpunt Kinderporno, gdje se nalazi i web stranica Meldkindersekstoerisme.nl. Putnici ovdje mogu prijaviti sumnje na seksualni turizam s djecom.
Od početka ove godine koordiniramo kampanju Don't Look Away, suradnju između Ministarstva sigurnosti i pravosuđa, policije, Royal Nizozemske Marechaussee, raznih turističkih organizacija i organizacija za prava djece. Glavni cilj ove kampanje je generirati više kvalitativnih izvješća o (sumnjivom) seksualnom turizmu s djecom, drugim riječima izvješća s dovoljno tragova za kaznenu istragu. Drugi cilj je skrenuti pozornost na fenomen dječjeg seks turizma, odnosno strukturalne svijesti, među putnicima. Za više informacija pogledajte: www.meldkindersekstoerisme.nl/ campagne-dont-look-away
Sada smo u potrazi za turističkim stranicama i forumima koji bi htjeli postaviti naš banner za promociju kampanje Ne gledaj u stranu. Konkretno, tražimo stranice povezane sa zemljama u kojima je dječji seksualni turizam uobičajen, Tajland je svakako jedna od njih.
Rečeno mi je da je Thailandblog vrlo zaposlen forum i stoga bih vas želio zamoliti želite li postaviti naš banner ili skrenuti pozornost na kampanju na drugačiji način.
Uredništvo Thailandbloga odgovorilo je kako slijedi:
Draga gospođo,
U odgovoru na vaš e-mail, nažalost vas moramo obavijestiti da na našu web stranicu nećemo postaviti banner kampanje “Ne skreći pogled”.
Svaki zdrav čovjek – baš kao i mi – gnuša se pedofilije i zato je dobro da postoji dežurni telefon, kako bi se mogle poduzeti potrebne mjere u određenim slučajevima pedofilije. Po našem mišljenju, međutim, propuštate poantu s akcijom „Ne skreći pogled“.
To izgleda kao nekontrolirani lov na vještice, gdje nedužni ljudi mogu završiti u neugodnim situacijama. Krajem kolovoza smo na našem blogu posvetili pozornost pedofiliji i to člankom Gringo koji vam preporučamo pročitati: www.thailandblog.nl/column/herkent-een-pedofiel
Članak i brojne reakcije sadrže primjere kako se obični građani Zapada u društvu mladog Tajlanđanina (djevojke ili mladića) brzo doživljavaju kao pedofili. Obično pogrešno, jer su mala djeca u njihovom društvu često ili njihova vlastita djeca ili djeca njihovog tajlandskog partnera.
Da, pedofilije ima na Tajlandu, ali isto tako znate da se pedofili nikada ne pokazuju kao takvi u javnosti. Nekoliko tisuća Nizozemaca i Flamanaca živi ili boravi u Tajlandu, raširenih po cijeloj zemlji, što otežava pronalaženje nizozemskih ili flamanskih pedofila.
Budući da podržavamo ideju centra za prijavu dječje pornografije, uskoro ćemo obratiti pozornost na vašu organizaciju, pri čemu ćemo naglasiti da budete iznimno oprezni s mogućnošću prijave.
Željeli bismo računati na vaše razumijevanje našeg stava.
S poštovanjem,
Uredništvo Thailandblog
Kao što je rečeno, protiv dječje pornografije i pedofilije se mora boriti, ali ne smije prerasti u emitiranje sumnji. Kao što znamo iz ranije priče na Thailandblogu, s mogućnošću registracije nekoga ne može se postupati dovoljno pažljivo.
Uredništvo želi čuti od čitatelja smatraju li da je to učinjeno ispravno. Koje je vaše mišljenje o ovome?
Mislim da su urednici odradili dobar posao. Nemojte skrenuti pogled s fenomena, ali svakako nemojte pokretati ili podržavati lov na vještice. Iznijansiran pristup, po mom skromnom mišljenju.
Urednici su dobro postupili, imao sam problema s nizozemskim turistima, jer sam išao u zabavni park na Phuketu sa svojom (tajlandskom) kćeri od 15 godina i 2 njezine prijateljice, bio sam napadnut, ali sam ih srušio 3, imao sam natečeno lice. Policija je stigla i uhitila Nizozemce, dvojica su morala ići u bolnicu, a odatle u policijsku postaju Chalong na 2 tjedna, htjeli su sklopiti nagodbu. Moja sreća je što mogu kontaktirati sve na stanici u Chalongu, htjeli su me prevariti s 10.000 bahta, rekao sam policiji da je 10.000 bahta po osobi ukupno 50.000 bahta, to je dogovoreno u roku od 2 sata. Imaju i puno zbog toga što moram platiti policiji, višestruko više od onoga što su oni platili meni.
Volio bih taj transparent. Zašto ne? Ne mislim da su (međunarodne) vlasti zauzete lovom na ljude. Također nisam primijetio da su tu i tamo u turističkim mjestima ljudi pogrešno uhićeni, istaknuti ili maltretirani zbog pogrešnih sumnji. Baš suprotno. Povremeno možete pročitati u TH medijima da je uhićen pedofil koji je zapravo napao dijete. Policijski posao u tom cilju je tada uredno obavljen. Da se ti osumnjičenici onda naširoko prikazuju na tajlandskoj TV, i ako se dokaže da su osuđeni na visoke kazne, u redu! Ljudi znaju za rizike ako ovdje počine pedofilske radnje. Prije godinu dana bila je reportaža na BE-TV o tome kako policija i humanitarne organizacije djeluju u Kambodži s malo ljudi i resursa. Ni tu nema ekscesa, nema lova na vještice i ljude.
U Gringovom članku nema ni govora o ekscesu ili histeriji. Može se, međutim, govoriti o nezrelim i nepromišljenim reakcijama temeljenim na predrasudama. Osim toga: uz neke ispravke slika je ponovno ispravna, a ljudi su vidjeli kakav su blesav stav zauzeli.
Ali pazite: zemlje u ovoj regiji, od Indonezije do Filipina, imaju sumnjivu čast da je za novac sve moguće, a da se u moral i pristojnost može petljati. A sve zemlje ASEAN-a krive su za žmirenje na jedno ili dva oka kada su u pitanju zloporabe. U tom smislu, ne čudi ako se odgovor temelji na pristranosti i indiskreciji. Spomenite Tajland i naići ćete na podsmijeh.
Mislim da bi urednici Thailandbloga trebali razlikovati ozbiljan rad policije od humanitarnih organizacija i ne pustiti uši od straha od onih ljudi koji samo viču okolo. Onda je bolje obratiti se tim ljudima i ukazati im na mogućnost prijave, ako ste tako sigurni, umjesto da ih oštetite.
Ne razumijem vezu između postavljanja transparenta i pokretanja lova na vještice. Ili ponekad tražimo ime i adresu ™sumnjivih™ osoba, a zatim ih netočno prijavimo. Jednom sam svjedočio kako je poznati Nizozemac dogovarao seksualni kontakt s dvanaestogodišnjom djevojčicom. Pokušao je to vidno i čujno dogovoriti novcem. Prijavljivanje ovoga može imati preventivni učinak, ali sve dok se ne može pružiti dokaz da je došlo do kontakta, ništa se više neće dogoditi. Otac koji je napadnut dok je šetao ulicom s maloljetnom kćeri nema se čega bojati ovog transparenta. To je sasvim drugi problem.
@Soi, dogodilo se, prije nekoliko godina u Lotus Pattaya, da je bivši pat koji živi ovdje sreo svog dječaka iz susjedstva i ponudio mu da ga odveze kući, što je ovaj dječak prihvatio. Slučajni prolaznici, koji su vidjeli ovog dječaka kako ulazi u auto, obavijestili su policiju i ovaj bivši putnik je uhićen. Šetala sam s kćeri u tom istom Tescu i zaustavila ju je prodavačica i pitala jesam li joj ja otac. Pravi lov na vještice. Nebrojeni su primjeri nevinih ljudi koji su tome pali.
Mislim da je vaš odgovor na ovaj zahtjev jedini dobar.
To sada postaje lov na vještice, pogotovo ovdje u NL.
Posljednji put kad sam putovao preko Schiphola (sada prije 3 godine), već su mi dali fascikl i pitali me što mislim o dječjoj pornografiji u Tajlandu. Kad nisam imao komentara na to i odbio brošuru, moja torba, telefon i prijenosno računalo su potpuno skenirani. Odmah mi je postalo sumnjivo.
Srećom, fotografije djece raznih prijatelja i poznanika zajedno sa mnom nisu se mogle naći na tim uređajima.
Redovito dajem satove plivanja djeci svih uzrasta. Zamislite da kažete... 44-godišnji muškarac s djecom u kupaćim kostimima... i onda ih također dodirnete.
Djeca i njihovi roditelji jako uživaju. Prosječni Europljanin, a posebno Nizozemac, obično na to odmah gleda sa sumnjom.
Ovaj NL lov na vještice jedan je od razloga zašto ovih dana letim iz Belgije ili Njemačke. Tamo će vas još uvijek ljubazno tretirati ako letite samo u Aziju.
Volio bih banner, što više pozornosti na ovaj fenomen to bolje! uzmi taj ološ!
Dobro od tebe. Također sam pročitao komentar na Facebooku da ovdje u Tajlandu postoji dječja prostitucija, što znači da se pedos ovdje bave seks turizmom. To se doista dogodilo u prošlosti, ali to je i dalje u vijestima. Ako ćete to naglašavati onda će Tajland ostati zemlja dječje pornografije. Događa se i u Nizozemskoj i oni se zbog toga također kažnjavaju, kao i kod nas na Tajlandu. Mi iseljenici smo također žigosani ovime i ja osobno mislim da je to nebitno jer moja tajlandska žena i obitelj znaju bolje. Samo tako nastavite i nisam za dječju pornografiju ako ljudi tako misle, ali neka pedosi dođu i živjet će upoznati ovdje u zatvoru.
U potpunosti se slažem s odlukom urednika.
Tajland ima reputaciju raja za pedofile i voli da ga se takvim prikazuje u medijima. Neki od vas će se sjetiti (starije) SBS emisije u kojoj je snimljen dokumentarac o Patpongu, Walking Streetu i Bangkoku. Činilo se kao da postoji jedna struja pedofila. Vrlo generalizirana emisija...
I sami već godinama redovito posjećujemo Bangkok, Pattayu i Phuket i u svih tih godina samo sam jednom imao sumnjičav osjećaj. Češće viđate muškarce s djecom gdje već po cijeloj situaciji i snošaju vidite da postoji odnos koji nije seksualno orijentiran.
Dječja pornografija je jako pogrešna, ali pretvoriti je u lov na vještice i svakog oca, ujaka ili obiteljskog prijatelja staviti u loše svjetlo! Pedofil vrlo dobro zna da čini krivo i neće otvoreno isticati svog "dečka"/"djevojku".
Pozdrav Ingrid
Sjećam se emitiranja SBS-a, ali to je bilo u Pattyji, a sada sam u Tajlandu već 14 godina.
i sve nas mediji zabavljaju, čak su i mala djeca plaćena samo za gledanost, neka idu pogledati u kambodžu ili vijetnam, nikad to nisam doživio u bangkoku pattya jomtien cha am phuket ili gdje god hoće, tamo se popravlja, ali kontrola je višestruko stroža nego u Nizozemskoj.
Ali upozorenje je još uvijek dobro.
Mislim da su urednici dobro postupili što nisu postavili transparent. “Svi” znaju da postoji zlostavljanje djece, posebno u ovim zemljama. Lov na vještice čini mi se suvišnim s obzirom na brojne međunarodne obiteljske sastave današnjice. Bilo bi suludo za riječi ako prijavimo nekoga tko vodi vlastito dijete u školu, ili ide kupiti odjeću na lokalnoj tržnici. Svi smo pri zdravoj pameti i DEFINITIVNO moramo nešto poduzeti kada vidimo nešto što nije u skladu s ljudskim standardima i vrijednostima. Za to imamo policiju. I oni znaju što će s ovakvim ljudima.
Da, također sam primijetio da su mnogi Tajlanđani barem 25% stariji od moje europske procjene. Osim toga, veličina šalice mladih dama u TH je ionako mala, tako da djevojka od 19-22 godine Nizozemcima izgleda kao djevojka od oko 14 godina. Jednom sam poznavao djevojku u Nizozemskoj koja je rekla da ima 19, ja sam mislio 16-17, godinu ili dvije mlađa od mene u to vrijeme. Zapravo…. 1!
Da, i mnogi stariji farangi ponovno su osnovali obitelj s Tajlanđaninom, pa hodaju s malom djecom u rukama, s kojom se i maze. Baš kao nekad sa svojom djecom i sada sa svojim unucima.
Da, također mislim da se treba što jače boriti protiv dječje pornografije.
Da, iu NL ima dosta prijava za seksualno zlostavljanje, posebno djece, koje socijalni radnici opravdano lažiraju, svjesno ili nesvjesno. Naknada štete onima koji su kasnije dokazani nevinim nakon mnogo truda uglavnom se kasni.
Dakle, dolazim do 50,0001% podrške za taj banner, ali uz nekoliko upozorenja poput: „čuvajte se neutemeljenih optužbi. Razmislite o svojoj situaciji” (samo razmišljam o ovom djedu i njegovim unucima)
Upozorenje: Pedofilija je loša stvar i s tim se dečkima treba pozabaviti.
Ali ja imam isto iskustvo kao i ti.
Djevojka je radila u trgovini odjećom prijatelja moje žene u Kamphaeng Phetu. Procijenio sam da ima 12 godina. Pitao sam djevojku: zar ta djevojka ne bi trebala ići u školu?
Izvadila je kopiju osobne iskaznice, imala je 19 godina.
Azijci izgledaju mladoliko, a ona je bila vrlo sitna.
Ode li takva djevojka raditi u Patpong, što bi bilo potpuno legalno, njezinog dečka Nizozemca mogli bi dobronamjerni pažljivi turisti optužiti za pedofilsko ponašanje.
Čuju da ste Nizozemac, snimite fotografiju ili video i pošaljite im. Traži se da vas se istraži, a ne možete u NL dokazati da je djevojka bila punoljetna. Ali svi ste odmah poznati kao Pedo.
Imaj isto iskustvo kao ti Josh,
Djevojka mog bivšeg Tajlanđanina imala je 23 godine i kćer od 3 godine.
Izgledala je barem 8 ili 10 godina mlađe.
Sa suprugom Belgijancem nije ušla ni u jednu diskoteku, a da nije pokazala putovnicu.
Hipokratija….predrasude u Nizozemskoj, čini mi se nejasno poznato !!!
Nestajati
Poštovani urednici,
Poštovani zaposlenici Meldpunt Kinderporna,
Čini se da su reakcije do sada podijeljene, osobno smatram da su urednici Thailandbloga učinili pravu stvar.
Dječja pornografija i srodni zločini mogu se otkriti na drugačiji način. Na predloženi način, nevini zapadni tajlandski roditelji tajlandske djece riskiraju da budu lažno predstavljeni.
Nadam se da su ljudi u Meldpunt Kinderprono ovo pročitali: alternativa bi, na primjer, mogla biti da se od tajlandskih vlasti zatraži da budu posebno oprezni u zračnim lukama i određenim zabavnim područjima gdje se događa dječja prostitucija. Prije nekog vremena (možda prije dosta godinu dana) pročitao sam ovdje na Thailandblogu prilog jednog nizozemskog ili belgijskog putnika da su on i njegova kćer ili sin odvedeni na ispitivanje u zračnu luku u Bengkoku. Je li dijete bilo njegovo, a postavljala su se i druga pitanja. Tako već postoje inicijative u zračnoj luci, na primjer, i vjerujem da se rad može nastaviti od tamo.
Također smatram da treba pokrenuti inicijativu protiv dječje pornografije i zlostavljanja te se nadam da je to polazište za moguće djelovanje djelatnika Službe za dječju pornografiju. Pazimo samo da pošteni građani ne završe u lovu na vještice.
S poštovanjem,
Bruno
Kad sam pročitao uvodni tekst, u kojem nam dajete do znanja da ne spominjemo banner na ovom blogu, bio sam pomalo iznenađen i ljut...
Kad sam pročitala Vaš odgovor s jasnim obrazloženjem na dežurni telefon, mislim da je to opravdana i hrabra odluka.
Da budem iskren, već sam bio zaboravio članak 'Možete li prepoznati pedofila', a on je doista pokazao (na moje veliko iznenađenje) da je dosta muškaraca krivo promatrano i oslovljavano.
Ovo nije dobro!!
Također se gnušam pedofilije bez pogovora i čak sam za pojačani lov, ali pravi perverznjaci moraju biti uhićeni i radikalno tretirani, a ne nevini ljudi.
Policijske službe koje preuzimaju tu zadaću stoga moraju dobro unaprijed napraviti domaću zadaću...
Kao što dobro napominješ, pedofili se neće javno pokazivati sa svojim žrtvama, stoga nemoj previše impulzivno tražiti, rekla bih, telefonsku liniju za dječju pornografiju.
Razumni i uravnoteženi ljudi na Thailandblogu.
S obzirom na već objavljene odgovore, opširan odgovor više nije potreban. Mogu se samo složiti sa Soijevim nijansiranim odgovorom od 4. listopada. Po mom mišljenju, nema govora o lovu na vještice. Najbolji interesi djece moraju ostati najvažniji, uz oslanjanje na ZDRAV zdrav razum odraslih.
Razdoblje u kojem su zahtjevi za subvenciju odn. produženje izlazi kroz vrata događa se otprilike u to vrijeme. U medijima se to vidi iz izvještaja koji se pojavljuju o svim stradanjima koja se mogu zamisliti.
Vrijeme je da nevladine organizacije i njihova lobistička vojska krenu na put, kako bi prikupili što više novca s moralnim pravom na svojoj strani i patnjom koju zastupaju.
Prije nekoliko mjeseci pokušao sam iznijeti svoje brige i nijanse raznim organizacijama uključenim u kampanju “Ne skreći pogled”.
Javila se jedino Defense For Children uz komentar "Da joj je žao što postoji stigma, gdje su nevini žrtve". tj. “Suočiti se s tim”.
Ovdje link koji upućuje na izvješće o napretku Dječja pornografija i dječji seks turizam travanj 2015.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2015/06/02/tk-voortgangsrapportage-kinderpornografie-en-kindersekstoerisme-april-2015
Ne osvrćući se i ponovno provjeravajući Izvješće, čini mi se da se sjećam da su u 2014. vraćena 4 predmeta, s tim da su 2 predmeta mogla biti proslijeđena državnom odvjetništvu. Nije jasno mogu li se ti rezultati pripisati kampanji i koje su zemlje bile uključene.
Kao i obično, Izvješće se vrlo kratko bavi novčanim tokovima, financiranjem i rashodima. No, jasno je da se radi o velikom novcu. Po mom mišljenju, zanemaruje se ono što dotične zemlje već rade same i kultura u kojoj se to događa.
Tradicionalno se održava maglovitost i netransparentnost takvih kampanja, nevladinih udruga i njihove armije lobista
U potpunosti se slažem s odgovorom tajlandskog bloga
Potpuno se slažem s vašim gledištem
Odgovor i obrazloženje Thailandbloga potpuno je opravdano. Pokretanje lova na vještice, u kojem se roditelji/bake i djedovi tajlandsko-europske vrlo male djece također smatraju osumnjičenima, po mom mišljenju nije poželjno.
Poštovani urednici,
Reakcije na vašu odluku bile su izrazito pozitivne. Htjela bih se pridružiti tome. Ali slušam i argumente manje ili više negativnih reakcija. Zato je dobro pročitati da će urednici uskoro obratiti pažnju na prijavni centar za dječju pornografiju.
Po mom mišljenju dvije su skupine žrtve dječje pornografije. Djeca i krivo identificirani “počinitelji”. Šteta učinjena krivo identificiranim "počiniteljima" je značajna. Upravo zato je dobro da ćete obratiti pozornost na telefon za dječju pornografiju.
Mislim da su urednici dobro postupili, u studenom idem opet sa ženom na Tajland i tamo ću uživati u suncu na plaži i unucima, tamo mi se ne da funkcionirati kao policija,
Tko sam ja da optužujem druge ljude, i to na svom zasluženom odmoru
Vjerujem da je uredništvo ispravno postupilo! Tajland, gdje i sama živim dugi niz godina, toliko je puta diskreditiran u medijima, kao zemlja u kojoj je samo seks jedina zabava! Naravno da postoji, ako pogledate, ali to je u cijelom svijetu.
I naravno, svi se slažemo da su pedofilija i zlostavljanje djece gnusni zločini i da se s njima treba pozabaviti! No brojne reakcije drugih čitatelja jasno ukazuju i na druge nedostatke.
Što se mene tiče, transparent je trebao biti postavljen. Pretpostavljam da većina ljudi razumije da ako starac hoda Tajlandom s malim djetetom, to je vjerojatno obiteljski/poznanički odnos. (Mislim da "pogrešni" muškarci ne izlaze s tim u javnosti). Mislim da transparent može pomoći u prepoznavanju objekata u kojima se omogućava dječja prostitucija, kako bi se protiv toga mogle poduzeti odgovarajuće mjere. To je naravno jako dobra stvar!
Izvrstan odgovor urednika. Potpuno se slažem s tvojim gledištem
Slažem se s tvojim izborom i također se bojim da ćeš, ako odmah prošetaš sa svojim djetetom, dobiti etiketu pedofila. Stoga, naravno, obratite pozornost na dječju pornografiju, ali također pozovite ljude da budu oprezni u prosudbi.
U potpunosti se slažem s uredništvom. Svi mi također mrzimo nasilje, prijevaru ili gadno ponašanje u prometu. Za to su u Tajlandu krivi i stranci. Zašto samo skrenuti pozornost javnosti na zlostavljanje djece? Policija je savršeno sposobna riješiti ovo kada je potrebno. Takav lov na vještice nikome ne treba.
U potpunosti se slažem sa Soijevim odgovorom od 4. listopada. Kao nizozemski policajac koji redovito odlazi u Tajland, ovdje vidim propuštenu priliku Thailandbloga. Također me jako zanima mišljenje našeg novog veleposlanika u Bangkoku.
Nažalost, ne slažem se s tobom jer je na ovom blogu bilo toliko reakcija ljudi koji ne znaju ispravno procijeniti stvari, zbog čega su nevini ljudi morali proći vrlo neugodna iskustva. Bilo bi dobro da stručni ljudi budu prisutni na mjestima gdje se zna da se to događa. Osobno mislim da bi bilo dobro kada bi Nizozemska mogla preuzeti inicijativu da to učini u europskom kontekstu. Također mislim da je u Kambodži puno gore nego u Tajlandu, gdje se nikad nisam susrela s maloljetnicama koje izlaze sa zapadnjacima u noćnom životu.
Odlična odluka da se spriječi takva vrsta lova na vještice.
Proizvođači nizozemskih TV senzacija već su izazvali dovoljno nepotrebne komešanja svojim lažnim izvješćima, poput zadnjeg o Zembli 2012.
U Tajlandu pedofil može biti osuđen na najmanje 54 godine u srednjovjekovnoj ćeliji bez privatnosti s mnogo kriminalaca u jednoj ćeliji.
Za muškarce između 40 i 70 godina to je jednako smrtnoj kazni.
Ti si sigurno govedo ako tako kaskaš sa svojim životom!!!
Ovakva kazna uz očekivani poseban pedofilski tretman zatvorenika trebala bi sama po sebi biti više nego dovoljna opomena za nadobudne zebnje.
U Nizozemskoj se prema tim silovateljima djece odnosi s punim poštovanjem, nakon (prekratke) kazne dopušteno im je da se anonimno skrivaju prema svojim željama.
Kao ozloglašeni nizozemski učitelj plivanja koji nastavlja "živjeti" u Njemačkoj usred škola i drugih mjesta bogatih djecom.
U usporedbi s Tajlandom, Nizozemska je pedofilski raj………….ipak.
Izvrsno gledište i slažem se s mnogim prethodnim komentarima.
Nikad nisam čuo za pedofiliju u 16 godina u Tajlandu i tamo je to protuzakonito.
Da će klevetnici centra za prijavu učiniti nešto razumno ako novače podmukle klikere sa svim posljedicama lažnih optužbi.
Pedofili su ovdje u Nizozemskoj i to uglavnom kod naših dobrih kršćana Katoličke crkve!
Bravo tajlandski blog!
Tako je, potpuno se slažem!
Bok
Slažem se s urednicima da ovo ne spominju.
Svi znaju da je zlostavljanje djece zakonom kažnjivo, tko se usudi to učiniti zna i posljedice, bez milosti.
Pozdrav
J. Beyens
U potpunosti se slažem sa stavom urednika. Sjajan odgovor na vaše pismo!
U potpunosti podržavam uredništvo.Tko zna bolje procijeniti nesporazume koji nastaju
poput ljudi koji pričaju svoje priče na blogu i šetaju Tajlandom ili Pattayom zajedno sa svojom djecom ili unucima. Dosta je o tome napisano na blogu.
O tome je već bilo dovoljno pažnje na blogu. Sam sam napisao primjer.
Cor van Kampen,
Uskoro će te skupine imati pune ruke posla s pedofilijom ovdje u (licemjernoj) Nizozemskoj s nevjestama u dobi od 12-16 godina koje su udane za muškarce koji su 30-50 godina stariji i dolaze s Bliskog istoka.
Također u potpunosti podržavam vaš stav.
Mark Heydemann
I opet je Tajland stavljen u negativne vijesti. i potpuno se slažem s Peterom de Bruinom i urednicima.
Ne slažem se sa stavom urednika.
Zašto lov na vještice? Sudionici ove promocije su takvog imena i slave da to nikako ne treba pretpostaviti.
Stranica koja tvrdi da ima doseg od više od četvrt milijuna čitatelja ne može skrenuti pogled s dječje prostitucije u zemlji u kojoj je sadržaj stranice 100% fokusiran. Čak ni zato što bi netko jednom mogao nepravedno završiti na optuženičkoj klupi. Takav se nesporazum ubrzo razjasni i dotična će ga osoba vjerojatno također moći razumjeti, znajući da toliko mnogo drugih uključenih ljudi s pravom nestaje iza žičane mreže zbog akcije, nemojte skrenuti pogled.
Kad čitam novine, redovito vidim izvještaje o zlostavljanju djece u Nizozemskoj.
Možda je stoga dobra ideja također se obratiti VVV-u i podijeliti letke muškarcima koji putuju sami, a posjećuju Nizozemsku.
Tajland i posjetitelji Tajlanda često se unaprijed proglašavaju krivima.
Čestitam urednicima na ovoj dobro promišljenoj odluci i danoj motivaciji, odluci dostojnoj urednika.
Ako svi budu imali otvorene oči i uši za takve zlouporabe i poduzimali mjere u slučaju ozbiljnih, utemeljenih sumnji, onda će se ovoj temi posvetiti dovoljno pažnje.
NicoB
Slažem se s urednicima. Dobro obrazložena odluka!
Pa dobro, takav banner, pod uvjetom da ima istaknutu izjavu o odricanju odgovornosti, da se prijave temeljene na sumnjama koje ostaju nedokazive, nagrađuje se objavom imena deklaranta. imao bi moj pristanak. Međutim, pedofilije ima i uvijek će je biti, prikriveno i prikriveno. Skretanje pozornosti na ovo putem bannera to neće promijeniti, mnogi s pravom ukazuju da će to uzrokovati mnogo lažnih izvješća (s nepotrebnom patnjom kao rezultatom). Ovaj problem se može riješiti samo na izvoru, rješavanje siromaštva i korupcije daje više rezultata nego pokušaj da se počinitelj natjera da promijeni svoje navike.
Vau. Postojanje dječje pornografije izaziva veliku pometnju među čitateljima Thailandbloga, s obzirom na brojne reakcije. Mislim da su urednici Thailandbloga učinili pravu stvar po ovom pitanju.
Urednici Thailandbloga dovoljno su muški da svojim čitateljima na odgovoran način skrenu pažnju na dobro utemeljena pitanja kao što su dječja pornografija i druga pitanja.
Uvijek sam imao poteškoća s pitanjem u kojoj dobi dječja pornografija jest, a u kojoj više nije. Mislim da je granica postavljena na 18 godina. Sve ispod 18 godina je kažnjivo, bilo da se radi o seksualnim radnjama ili distribuciji seksualno eksplicitnog materijala od mladića ili djevojke mlađih od 18 godina. Po mom mišljenju, dob ne bi trebala biti kriterij da se nekoga osudi kao “pedofila”. Zakonodavstvo u ovom području trebalo bi biti formulirano na nijansiraniji način i ne bi trebalo koristiti dob kao jedini kriterij za osuđivanje nekoga. I ja sam bio "pedofil" u svojim mladim godinama. Ja sam tada imao 18 godina, a moja djevojka 16,5 godina. I da, izvodili smo seksualno sugestivne radnje. Čini li me to pedofilom? Jesam li onda kažnjiv po zakonu? Odgovor je da. Koliko je djevojaka i mladića u dobi od 14 do 18 godina počinilo seksualno eksplicitne radnje? Mislim da ih ima dosta. Da dam još jedan primjer. Prema zakonu, 70-godišnji muškarac koji ima seks s 18-godišnjakinjom je u redu. Ali je li to stvarno u redu? Igrom slučaja, ta je djevojka upravo napustila školu i njezini su je roditelji više-manje prisilili da dodatno zaradi nešto novca s farangima u Patayi nakon druge neuspjele žetve riže. Emocionalno i seksualno nije puno zrelija od 2-13-godišnjakinje. Nije li ovaj čovjek puno veći "pedofil" od 14-godišnjeg faranga koji se zaljubljuje u 20-godišnju tajlandsku ljepoticu? Prema zakonu, on je kažnjiv i mogao bi dobiti dugu zatvorsku kaznu u Tajlandu. 17-godišnjakinja je puštena jer je sada navršila 70 godina.
Drugi primjer: 21-godišnjak je osuđen u Americi zbog spolnog odnosa sa 16-godišnjakinjom. Osuđen je na 2 godine zatvora. Nakon te 2 godine zatvora čekala ga je djevojka (sada 18 godina) i odmah su se vjenčali. Sada su nakon 2 godine bogatiji za 3 djece i sretni su u braku.
Još jedan primjer: jednom sam prišao muškarcu u Tajlandu koji je imao oko 50 godina, koji je hodao ruku pod ruku po plaži s djevojkom procijenjene starosti od 14 godina.
Pitao sam ga je li svjestan vrtoglavih zatvorskih kazni u Tajlandu za seks s maloljetnicom. Da, bio je svjestan toga, ali ona ima 18 godina; vidio sam njezinu iskaznicu. Za mene je to bio samo pedofil jer se emocionalno ponašala kao 14-godišnja školarka dok je skakutala po plaži.
Daje li vam to povod za razmišljanje o dobnim kriterijima na kojima se temelji cijeli pravni sustav?
To je bila i moja namjera.
Pozdrav Hans
Mislim da te kampanje daju samo ograničene rezultate. Kap na užarenom tanjuru. Trebala bi postojati puno bolja međunarodna partnerstva za pronalaženje i privođenje ovih tipova pravdi. Interpol, Europol i radne skupine iz Nizozemske i drugih zemalja EU koje rade zajedno s tajlandskom policijom. Razmislite o stvarnim organiziranim tajnim akcijama. Mnoga mjesta gdje se ovi tipovi kreću mogu se pratiti na ovaj način. Stvar prioriteta i odmah se postavlja pitanje ima li ovo taj prioritet. Ispovijeda se ustima. Ali da, to košta i kao što znamo to nekima postaje sve rijetkije u svijetu!!!!!.
Mislim da si dobro prošao! Živjeli!
Zaista, ima dvije strane, još se sjećam kako sam prije 6 godina pored svog stana vidio oko 3 obitelji koje su živjele ispod valovitog lima i s hordom djece.
Jednog dana sam toj djeci dao sladoled cornetto, i oh kako su ta djeca bila sretna i svako jutro stajala uz ogradu stana, a kasnije su pomislila ovako nešto? što itko drugi može misliti?
Sada sa većim pritiskom, ovako nešto će biti samo gore, s druge strane ako čujem ili vidim, pa onda udari u lice i zove policiju/vladu, ovo je sada važnije s obzirom na emisiju R. Stegemana prije nekoliko godina, stoga mislim da bi se tu trebao staviti pritisak i naglasak kroz tajlandske medije i vladu.
U potpunosti se slažem s urednicima da ne postavljaju banner. Čistačica vidi prljavštinu posvuda. Umjetnik umjetnost posvuda. A policajac posvuda sumnja. Osobno ne želim ići kroz život s policijskim mislima u glavi.
Moderator: molim vas nemojte chatati.
Potpuna podrška vašem stavu
redakcija
Odličan odgovor i odaziv... jer godinama dolazim u Tajland, još uvijek je tu, ali morat ćete se jako dobro zapitati ako želite pronaći djecu za nešto ovako drsko.Ne razumijete vi tako nešto.
Znate od prijatelja da djevojke od 16 godina ponekad hodaju u noćnom životu s
lažni prolaz….dobro riješeno ovako
Sadržaj reakcija je da je postavljanje dotičnog transparenta jednako pokretanju kampanje lova na ljude ili vještice ili klevetanja, a onda je uglavnom usmjereno na starije ljude s malom djecom koji žive u TH. S čime se svaka razumna osoba neće složiti. U svakom slučaju, radi se o slici i očito je vrlo osjetljiva. Argumentacija je zatim potaknuta strahom od povezivanja s opasnom, ali uobičajenom pojavom u TH. Je li taj strah stvaran, ostaje za vidjeti.
Većina reakcija slijedi ideju: transparent znači da svi ne rade ništa osim neprestano bombardiraju dojavni centar incidentima. Ideja tada nije potkrijepljena brojkama, činjenicama ili primjerima netočnih situacija.
Naime, u odgovorima se ne navodi niti jedna netočna situacija. Neke reference su napravljene na TV reportaže, na primjer izvjesnog tragača za senzacijama Stegemana, ili na TV reportaže iz Kambodže od prije mnogo godina. Ali nitko zapravo ne izlazi s prijavom gdje je netko oštećen lažnom optužbom.
Da bi moglo biti lažno optuženog, tada bi trebalo postati jasno, primjerice u odgovoru npr. @theoS koji kaže: njegovu kćer u TescoLotusu prodavačica pita je li on otac. Je li ovo mrlja ili je ovo oprez od strane Tajlanđanke koja također zna što se događa u njezinoj zemlji? Svatko misli što hoće, ali što je s reakcijom izvjesnog Jose koji misli da vidi dijete u konfekciji ženine prijateljice, pita tu prijateljicu i uvjeri se kad mu se pokaže osobna iskaznica? Hoćemo li sada reći da je Jos postupio ispravno, a prodavačica je bila zauzeta kampanjom blaćenja? Ili su obojica jednostavno bili pažljivi, što je za svaku pohvalu!
Suočimo se s tim: Tajland stvarno nije tako dobra zemlja i puno ljudi dolazi ovamo s puno putra na glavi. Ono što zaboravljaju je da je TH vruće. Ukratko: dugoročno će se sigurno pojaviti sa svojim otopljenim licima. Banner to ne mijenja. Zato objavite tu stvar, makar samo da signalizirate da se čitatelji i urednici Thailandbloga izrazito distanciraju od ovakvog ponašanja.
Dragi Soi, uz izjavu,
"Dakle, objavite tu stvar, makar samo da signalizirate da su čitatelji i urednici Thailandbloga iznimno udaljeni od ovakvog ponašanja."
Ako ste promašili poantu, svaki ne-pedo se naravno distancira od ovoga, Banner nije za to. Pogotovo Pedo ne mari za takav Banner. Osim lova na vještice, vrlo su male šanse da ćete prijaviti ujaka, prijatelja ili drugog bliskog poznanika za kojeg zapravo znate da je pedofil. Ali baš zato što su to ljudi koji su nam jako bliski, ljudi na tu osobu obično zažmire. Dakle, objavljivanje ili neobjavljivanje nema nikakvog utjecaja na ponašanje pedofila.
Svi znamo da je pedofilija u Tajlandu u zadnjih 20 godina u velikom padu, tragično je da se proširila i na okolne zemlje, ali dogodilo se.
Thailandblog, propuštena prilika! Mene osobno, koji živim u Kambodži, uhitili su u PP prije desetak godina zaposlenici američkog veleposlanstva odjeveni u turiste pod sumnjom za pedofiliju. U to sam vrijeme uzdržavao uličnu obitelj. U jednom sam trenutku pomislio da je potrebno da starija kći, koju sam zvao Princeza, ode zubaru: već je neko vrijeme patila od zubobolje. Poduzeo sam sve moguće mjere da me ne zamijene za pedologa, ali se ipak dogodilo. Bio sam iznenađen, ne ogorčen. Nakon intervjua od oko 30 minuta, u kojem je također bila prisutna Princess, eter se raščistio, s tim da sam dobio upozorenje da će moji podaci biti spremljeni. Nikad nisam čuo ništa više o tome. Istovremeno, čuo sam i mnoge priče u PP o djeci koja su nakon upotrebe zauvijek nestala. Do danas je cijela JI Azija pedo raj. U borbi protiv pedofilije vodilja bi trebala biti strah od nepravedne optužbe, ali i nesagledive štete žrtvama.
(Emocionalna) šteta za ljude koji su pogrešno osumnjičeni/optuženi za pedofiliju također je nezamisliva. Može ispasti dobro, ali i jako loše. Zato se savjetuje oprez kod otkrivanja pedofilije. Lov na vještice ne dolazi u obzir. Zato je uredništvo donijelo ispravnu odluku koju svim srcem podržavam. S obzirom na vrlo raznolike reakcije, nije nezamislivo da “u našoj sredini” postoje ljudi koji bi mogli nepromišljeno lažno dojavljivati.