ABN AMRO više ne želi bankirati za 15.000 ljudi koji žive izvan Europe. Široko rasprostranjeno mišljenje, koje je svojedobno izrazio VVD u drugom domu, a također i osnova na kojoj je Kifid presudio protiv mene, jest da ABN AMRO nema dozvole za bankarstvo izvan Europe.
Već dvije godine razgovaram s tvrtkom ABN AMRO o otkazivanju svog računa. Začudo, u svim dopisima ABN AMRO nikada nije doslovno rekao da nema dozvole. Međutim, rečenice poput: ...ako banka nema dozvolu za to, ne smije pružati bankarske usluge. Međutim, to je drugačije od toga da kažete da nemate dozvolu.
Jedini put kada je banka naznačila da banka nema licence bilo je slanjem izjave od Kifida, u kojoj stoji da banka nema licence za bankarstvo izvan Europe (mislim da je velika greška ABN AMRO-a ako se pokaže da ona ima dozvole, onda je počinila prijevaru).
Napominjemo da ni ovdje banka ne kaže da nema dozvole, već se poziva na Kifid, što je vrlo jasno. Međutim, bez pokazivanja ovoga.
Također postoje jake indikacije da banka IMA dozvole za bankarstvo izvan Europe, te da banka i Kifid kuju urotu kako bi to zataškali.
Taj tajni dogovor zaključujem iz činjenice da Kifid potpuno ignorira moje argumente da ABN AMRO doista ima dozvole. Osim toga, moja pitanja ABN AMRO-u, koja su poslana putem Kifida, kontinuirano su razvodnjena tijekom žalbenog postupka. Zahtjev za moj dosje tada je postao zahtjev ABN AMRO-u da proslijedi važne točke iz mog dosjea, pri čemu je ABN AMRO naravno mogao sam odrediti što je važno. Zahtjev za telefonske bilješke nije odobren, ali Kifid nije ništa poduzeo po tom pitanju.
Nadalje, prije presude u spisu je obavljena selektivna kupovina.
Kifid je imao lijepo obrazloženje:
ABN AMRO nema licencu - ABN AMRO Mees Pierson je trgovačko ime ABN AMRO-a, dakle samo ABN AMRO - ABN AMRO Mees Pierson nema licencu za bankarstvo izvan Europe.
Kifid nije raspravljao o tome kako ABN AMRO Mees Pierson - bez licenci - može ponuditi bankarstvo diljem svijeta (ako imate najmanje milijun eura na svom računu).
U presudi se također ne spominje kako ABN AMRO može nastaviti s bankarstvom za iseljenike privremeno – na nekoliko godina – bez dozvola.————————————————————————— ——————————————–
Kopija teksta ABN AMRO 3-01-2019.
Međunarodna maloprodaja klijenata
Svijet se mijenja. Granice se brišu, a regulatori postavljaju strože zahtjeve. Zabrinut za
financijske prijevare, pranje novca i financiranje terorizma su u porastu. Razni razvoji
zatražiti prilagodbu naše politike za prihvaćanje i djelovanje naše međunarodne
klijentima (International Clients). Tako da možemo ograničiti rizike i snage mogu
kako bismo nastavili služiti našim međunarodnim klijentima na način koji njima odgovara.
Iz tog razloga, svi kupci koji su nerezidenti (fizička osoba s a
službena adresa u inozemstvu.) opslužuje Odjel za maloprodaju međunarodnih klijenata. Također
računa klijenta do trenutka raskida. Banka je klijentu odobrila produljenje
bankovne poslove mora prenijeti na drugo mjesto najkasnije do 1. travnja 2019. godine.
iseljenici
Banka može napraviti iznimku za klijente koji potpadaju pod definiciju Expata.
Kupac spada pod definiciju Expata ako ispunjava sljedeće karakteristike:
• Izjava poslodavca, volonterske organizacije, dobra može se povezati
svrhe, sveučilišta, crkve ili druge organizacije koja pokazuje da je iseljenik privremeno u
živi u inozemstvu u ime (pravne) osobe koja daje deklaraciju.
• Osoba nema prebivalište ili boravište u nekoj od sankcioniranih zemalja
Iseljenici su uvijek privremene prirode. Iseljenici se vraćaju u Nizozemsku ili
su ponovno privremeno smješteni u drugu zemlju unutar ili izvan Europe. Iseljenici obično imaju
također kuća i adresa u Nizozemskoj. Iseljenicima je često vrlo važno imati Nizozemca
Uzeti u obzir. Na temelju vaganja interesa donosi se odluka hoće li se to učiniti ili ne
napraviti iznimku za dotičnog Expata.
Kako banka može napraviti iznimku ako nema dozvolu za bankarstvo izvan Europe?
-----------------------------------------
Moj zahtjev upućen ABN AMRO-u na početku postupka bio je da mi pomogne prijeći u drugu nizozemsku banku. No, ABN AMRO za to nije bio raspoložen. Samo sam morao otkazati svoj račun i sam to shvatiti. Namjera da sami sebe otkažete nedvojbeno je bila da nekoga tko sam otkaze banka ne izbaci na ulicu. Međutim, ne možete dobiti novi bankovni račun iz inozemstva, prvo morate otići u Nizozemsku.
Pod pretpostavkom da je moj zaključak da ABN AMRO ima dozvole točan, postoje 3 važna daljnja zaključka:
- VVD je netočno obavijestio Zastupnički dom o posjedovanju dozvola.
- 15.000 klijenata ABN AMRO-a izbačeno je na temelju laži.
- Čini se da ABN AMRO i Kifid rade zajedno i da Kifid nije neovisan, već radi u interesu banke(a).
Priznajem da tako gledam na stvar, a moj stav je nedvojbeno obojen nakon dvije godine razgovora s bankom.
Predao Ruud
Po mom mišljenju, ali nikada nisam bio klijent ABN-AMRO, to je uvijek bila banka za Nizozemce koji su htjeli poslovati u inozemstvu......
Da, ali poslovni kupci mogu od toga zaraditi. Privatni računi puno su manje zanimljivi.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
U navedenim URL-ovima, pravila klikanja nigdje ne spominju "običnog privatnog kupca". Uglavnom poslovni klijenti, uključujući dijamante, itd. Jedini dodatak je "privatno bankarstvo". To je prvi izvještaj. Ali to su ljudi koji zarađuju puno novca jer za njih upravljaju većom imovinom, gdje zarađuju puno novca.
Pretpostavimo samo da je banka jednostavno tvrtka u kojoj troškove moraju platiti oni koji ih uzrokuju. Dakle kupci. Obični inozemni računi s nekim dugovanjima i potraživanjima jednostavno ne daju dovoljno da pokriju dodatni posao uzrokovan trenutnim zakonodavstvom. Samo jednostavno načelo, nema govora o društvenim zadacima ili slično. Troškovi premašuju koristi od nepostojanja bankovnog računa.
Nedovoljna zarada sigurno će biti razlog što kupci moraju otići s manje od milijun eura na računu.
Ali onda banka jednostavno mora reći, a ne poslati izjavu Kifida da banka nema dozvolu.
I onda mora ispravljati glasnogovornika VVD-a u Zastupničkom domu kada kaže da banka nema dozvolu, jer banka zna da i jedno i drugo nije točno.
Ovdje je naravno zanimljivo pitanje tko je uvjerio VVD i Kifida - ako oni sami tako vjeruju - da banka nema dozvolu.
Ta je informacija morala odnekud doći.
Ako Kifid zna da postoji dozvola - a činjenica da u potpunosti ignoriraju moje argumente da banka ima dozvole u presudi to snažno ukazuje - to je varanje podnositelja pritužbe i Kifid mora biti preispitan.
Ako Kifid to stvarno ne zna, onda ih je sigurno netko uvjerio da nema dozvola.
Najočitiji kandidat za to je ABNAMRO.
To znači da je ABNAMRO počinio prijevaru u žalbenim postupcima.
Zapravo, ne razumijem zašto je ABNAMRO navukao ovu bijedu na sebe.
Govorite o 15.000 kupaca; jednostavno ih je prebacio kao umiruću skupinu u privatno bankarstvo, gdje su mogli reći novim emigrantima da pronađu drugu banku sve dok su još u Nizozemskoj.
To im već dvije godine stvara jad i lošu reklamu.
Vjerojatno ću nakon ovoga pokušati pristupiti političarima i novinama.
Mogu staviti cijelu datoteku na internet, iako još ne znam kako to učiniti.
Nadovezujući se na ovu objavu.
Kad me ABNAMRObank obavijestila da me se žele riješiti kao klijenta, nakon 50 godina od kojih je 25 bilo izvan Europe, primijetio sam da iseljenici mogu ostati i da sam zamoljen da sam poništim svoj račun.
Shvatio sam da to znači da banka to nije mogla ili htjela učiniti sama. Nisam to učinio – uostalom, nitko sebi ne kopa grob. Uvijek “uživam” u bankarskim uslugama. Očekujem lukaviji pristup da se riješi mene i mnogih drugih.
Nikada nisam otkazao račun, poslao sam pismo u kojem navodim da bih želio otkazati račun ako moj udio u spašavanju banke bude vraćen.
Gr. sij
Već duže vrijeme stalno živim u Tajlandu. Moj ABN internet račun i dalje radi odlično.
To je zato što moj račun ima kućnu adresu mog brata u Nizozemskoj...
Ali ne prima nikakve dopise od ABN-a za mene jer sve dolazi preko internetskog računa.
Ne čini se da ABN AMRO vjeruje da ima dužnost olakšavanja prema građaninu čiji je novac od poreza spasio ovu banku. Za to je korišten i porezni novac inozemnih vlasnika računa. Poniznost je već napravila mjesta uobičajenoj aroganciji.
ABN Amro jednostavno ne želi privatne klijente izvan Nizozemske. Previše administrativne gnjavaže. To je strateški izbor i nema veze s dozvolama.
Osim toga, banka u svakom trenutku može raskinuti odnos s klijentom.
Ono što je zaista važno je obmana od strane ABNAMRO-a i privid da Kifid nije neovisan, već radi za interese banke.
Samo po sebi to nije čudno, naravno, za organizaciju koju su osnovale i platile banke, bez doprinosa potrošačkih organizacija.
Vlada bi to trebala promijeniti.
Nadalje, banka mi doista može ukinuti račun, ali nikad nije službeno pokrenula postupak po članku 35.
U prvom pismu stoji da moram sam otkazati svoj račun, tako da ona nije pokrenula Članak 35. kako bih sama otkazala svoj račun.
Članak 35. spominjan je tek daleko u postupku, prvo neizravno, a kasnije sve izraženije.
Ali po mom mišljenju još uvijek nije službeno pokrenut (ovo je službeni postupak, uz obrazloženje zašto se ukida račun. To što su svi ti podaci već u žalbenom postupku nije bitno) iako je kifid kaže da ABNAMRO može otkazati moj račun.
Kifid je trebao reći da mi ABNAMRO može ukinuti račun, uz čl.35.
Već imam drugi račun, tako da to samo po sebi nije problem.
Nažalost, mora biti izvan Europe.
Mislim da se ovdje postavlja krivo pitanje. Nije pitanje ima li ABN Amro licencu za bankarstvo izvan Europe, već je pitanje da li se bankarska licencija koju ABN Amro (još uvijek) ima proteže na pružanje usluga klijentima u inozemstvu.
Bankarska dozvola uključuje prikupljanje sredstava od javnosti. ABN Amro to radi u Nizozemskoj - a na temelju 'putovnice' europske dozvole, ABN Amro također smije primijeniti dozvolu u drugim zemljama EU-a. Koliko ja znam, ABN Amro nema bankarsku licencu u Tajlandu i stoga ne privlači sredstva od tajlandskih klijenata.
Kako bi se privukla sredstva u Nizozemskoj, primjenjuju se mnogo stroži zahtjevi Know Your Client za borbu protiv pranja novca i financiranja terorizma, utemeljeni na novim propisima. Mislim da je to obrazloženje kojim se ABN Amro služi, a ne toliko ima li licencu ili ne.
Razumijem da nećete dobiti svoj račun za ovo. Pogotovo nakon afere ING, regulator tjera banke da bolje mapiraju svoje klijente (kopija putovnice više nije dovoljna) a to ide na štetu Nizozemaca u inozemstvu.
Ako banka – na primjer u Tajlandu – može pružati bankarske usluge za iseljenike, mora imati licencu za pružanje bankarskih usluga u Tajlandu.
Bez te dozvole nikako ne može pružati te usluge.
Iseljenici se također opslužuju na temelju nizozemske bankarske licence ABN Amro. Očigledno manji KYC rizik za ABN Amro nego za druge klijente u inozemstvu. Ovisi dakle o percipiranom riziku, a ne o tome ima li ABN Amro bankarsku licencu ili ne.
Grupa ABN AMRO ograničeno je prisutna u nekim europskim zemljama i dalje u Australiji, Brazilu i Kini. To se obično odnosi na nekoliko velikih projekata u tim zemljama.
Banka je imala bankarsku licencu u Tajlandu, ali je ta licenca prenesena na tajlandsku banku
ABNAMRO niti jednom ne kaže da nema licencu za bankarstvo u Tajlandu.
Zapravo, govori o životu u inozemstvu (ne živi u Europi, a unutar Europe vam ne treba milijun eura za račun) i globalnom bankarstvu.
Zašto banka jednom u dvogodišnjoj proceduri ne bi rekla: "Što kukate, mi NEMAMO dozvolu."
Jedino što su jednom napravili jeste da su Kifidu poslali izjavu da banka nema licencu.
Onda pretpostavljam da je to bila glupa pogreška banke, jer je slanje lažnog članka također prijevara.
Odakle Kifidu informacija da ABNAMRO nema licencu nije poznato.
Čini mi se malo vjerojatnim da ABNAMRO može prenijeti svoju licencu na drugu banku.
Mogu pretpostaviti da će se svaka banka morati kvalificirati da bi joj bilo dopušteno bankirati širom svijeta, ali to će vjerojatno uključivati licencu unutar Tajlanda, jer što tajlandska banka ima s licencom nizozemske banke da joj se dopusti bankarstvo u Tajland?
Licenca tajlandske središnje banke čini mi se očiglednijom.
Trebalo bi biti jasno da ABNAMRO bankari za mene diljem svijeta već 2 godine od njenog zahtjeva da ode.
Kako to može učiniti bez dozvole?
Kifid je usran klub. Jednom sam podnio prijavu protiv Rabobanke.
Radilo se o brizi banke prema klijentima
Nikada više nisam čuo ništa o tome.
Kifid u konačnici plaćaju banke, pa čiji hljeb ko jede na čija usta govori.
Neovisna u svakom slučaju.
Ben
Dužnost opreza bila je dio moje žalbe, naime dužnost opreza u trenutku kada mi je banka rekla da moram otići.
Međutim, ne možete otvoriti drugi račun iz Tajlanda.
Na zahtjev ABNAMRO-u da mi pomogne u prelasku u drugu banku nije odgovoreno.
Kifid je odbio žalbu pozivajući se na kasniji datum, kada sam već bio u Nizozemskoj i mogao sam otvoriti novi račun.
Međutim, žalba se nije odnosila na to, već na otkazivanje mog računa u trenutku kada NIJE imao drugog računa.
Izjava daje jasnu sliku postupka: ABNAMRO ide naprijed, a Kifid ulazi.
To vjerojatno neće biti drugačije ni u drugim postupcima.
Teška je istina da se ABN Amro pretvorio u drugorazredni ured provincijske banke s nekompetentnim osobljem. Odanost ljudima koji su desetljećima klijenti banke je nepoznanica. Argument neposjedovanja dozvole je besmislica, samo se žele riješiti privatnih kupaca, navodno zbog dodatnog administrativnog opterećenja.
ABN/AMRO laže i vara kako mu odgovara. Trebate li dozvolu za korištenje internetskog bankarstva iz Tajlanda? Razgovor na visokoj razini s Bank of Thailand pokazuje da nije potrebna licenca za internetsko bankarstvo iz Tajlanda. Ali mari li KIFID za činjenice?