Tamna strana Tajlanda (3. dio)
Prvi dio je bio o prostituciji u Tajlandu. 1. dio o zločinu i mržnji prema strancima. Nakon čitanja odgovora počeo sam sumnjati u sebe. Nisam li sve dobro vidio? Je li to bila kritika bez morala? Jesam li bio zarobljen u vlastitoj mračnoj strani? moje"treća tamna strana Tajlanda” priča je o tajlandskom pravnom sustavu ili onome što za njega vrijedi.
Imam 70 godina i već pet godina živim naizmjence u Tajlandu i Nizozemskoj. Sretno sam oženjen svojom prekrasnom slatkom tajlandskom ženom. Mogao sam puno putovati tijekom svog radnog vijeka. Vidio mnoge zemlje. Na ovaj sam način stekao i mnogo (poslovnih) prijatelja s kojima sam i danas u redovitom kontaktu. Jedan moj (poslovni) prijatelj, koji je čuo da sam dosta vremena proveo u Tajlandu, zamolio me da posjetim njegovog poslovnog prijatelja koji je bio u tajlandskom zatvoru. Nakon malo razmišljanja odlučio sam to prihvatiti.
Posjetio sam Bjorna, nazovimo ga tako ovdje, u zloglasnom zatvoru Bangkwang. Zapadnjacima poznatiji kao “Bangkok Hilton”. Bjorn je imao 38 godina, osuđen je na 20 godina zatvora. Kasnije je kazna preinačena u 9 godina zatvora, od kojih je već odslužio 6 godina. Pri našem prvom susretu vidjela sam čovjeka potpuno izbezumljenog, ozbiljno neuhranjenog, koji je nervozno gledao oko sebe i jedva bio pričljiv. Obećao sam da ću ga opet doći vidjeti. Na kraju sam zadobio njegovo povjerenje i ispričao mi je svoju priču. Tajlandski blogeri čitaju i zgražaju se.
Bjorn je u ranoj mladosti vidio poslovne prilike u Aziji. Nastanio se u Hong Kongu i radio za mnoge tvrtke koje su željele trgovati s Kinom. Oženio je Kineskinju i kasnije se nastanio u Shenzhenu.
Razvio se odnos s tajlandskim partnerima s kojima je osnovao posao u Bangkoku, Tajland. Ova tvrtka je bila uključena u uvoz - izvoz između Azije i Europe. Ovaj pothvat nije uspio jer je Bjorn otkrio da su njegovi tajlandski partneri nepouzdani. Nakon što su Bjorn i njegovi tajlandski partneri bili razdvojeni više od godinu i pol dana, jednog dana pismo (na tajlandskom) sletjelo je na otirač njegovog doma u Bangkoku.
Nakon što mu je netko preveo ovo pismo, ispostavilo se da je pismo stiglo od policije sa zahtjevom da se javi na njemu nepoznatu stanicu negdje u središtu Bangkoka. Nije bio svjestan ozljede i otišao je u postaju na naznačeni datum i vrijeme. Kad je stigao tamo, suočio se s izvješćem o prijevari i obmani. Prijavu su podnijeli njegovi tadašnji tajlandski poslovni partneri. Suočen je s nizom dokumenata koji bi to dokazali. Sada je mogao govoriti koju riječ tajlandskog, ali još nije bio spreman čitati. Ništa nije razumio.
Policija je Bjornu ukazala na mogućnost da se “otkupi” od te izjave. Ako je bio spreman platiti 1 milijun Thai Bath, oni bi osigurali da se izjava povuče. Dva razloga zbog kojih Bjorn nije mogao ili nije želio udovoljiti. Prvo, gnušao se mita, a drugo, jednostavno nije imao novca. Policija je spustila cijenu na 500.000 Thai Bath. Također se nije htio ili nije mogao pridržavati toga.
Bjorn je tada uhićen i prebačen u drugu, nepoznatu agenciju. Nije bilo službenog ispitivanja. Sa svih strana su ga udarali nogama, šakama i zlostavljali. Posebno su bili intenzivni udarci u predjelu bubrega. Njegov zahtjev za odvjetnikom i kontaktom s nekim iz veleposlanstva naišao je na još više fizičkog nasilja. Policija je inzistirala da su dokumenti pravi i bez obzira na to što je Bjorn tvrdio, o tome se nije moglo ništa reći. Bio je to početak najpaklenijeg razdoblja u njegovom životu koje je sada trajalo šest godina.
Završio je u zatvoru Bombat. Pakao na zemlji. Tamo su životni uvjeti bili katastrofalni. Morao je živjeti s više od 60 drugih, uglavnom stranih zatvorenika, u 32 četvorna metra. Nikad ne biste mogli spavati u isto vrijeme. Užasno je smrdjelo, zrak je bio nepodnošljiv.
Sve se čistilo jednom mjesečno. Zatočenicima su raspršeni insekticidi po glavama. Jedina zaštita koju je imao bila je oskudna prljava deka.
Režim u zatvoru Bombat doživio je kao užasan. Koncentracijski logor, tako mi je opisao. Morao si pokazati poštovanje prema stražarima tako što si cijelo vrijeme bio na koljenima. Ako to niste učinili ili ste to učinili prekasno, dobili ste batine s metalnim oprugama. Riža koju ste dobili bila je jako kontaminirana. Izgubio je 10 kilograma u tjedan dana. Nakon dvotjednog boravka završio je u zatvorskoj bolnici s kobnim zatajenjem bubrega.
U međuvremenu ga je posjetio netko iz veleposlanstva. Sredio je tajlandskog odvjetnika. Sa svih strana su ga uvjeravali da će biti pušten. Nakon godinu i pol došao je pred tajlandski sud. Bez da su ga išta pitali, proglašen je krivim za prijevaru i obmanu. Sud mu je izrekao 20-godišnju zatvorsku kaznu, koja je kasnije preinačena u 9 godina, što je tajlandski sudac rekao zbog njegovog potpunog priznanja. Ali Bjorn mi je objasnio da nikada nije priznao. Jedino što mu je odvjetnik rekao bilo je "budi sretan što nisi dobio doživotnu kaznu".
S 10 kilograma lanaca na nogama prebačen je u zloglasni zatvor Bangkwang. Tamo je možda bilo i gore. Tamo gdje je bilo mjesta za 4.000 zatvorenika, sada ih je bilo više od 10.000. Bjorn se htio žaliti, ali bez obzira na to što je učinio, nije mogao stupiti u kontakt s veleposlanstvom i svojim odvjetnikom. Kad su ga posjetili rok je bio istekao.
U 6 godina koliko je proveo u zatvoru, Bjorn je doživio 44 bubrežna napadaja i 14 puta je bio u zatvorskoj bolnici. Više ne računa na mogućnost da će živ izaći iz zatvora.
Moral ove treće mračne strane priče o Tajlandu? Bjorn je uvjeren da Tajlanđani vole vidjeti strance osuđene. Osuđen je bez prevoditelja i dokumenata sa suđenja. Kao stranac nemate nikakva prava u Tajlandu.
Zastrašujuća priča. Iako je uvijek teško provjeriti je li njegov račun točan jer ga čujete samo s jedne strane. Ako pitate osuđene kriminalce jesu li krivi, 99% također kaže da su nevini u zatvoru.
No, vjerojatno su u pravosuđu napravljene ozbiljne greške. A u korumpiranoj zemlji kao što je Tajland veća je vjerojatnost da ćete postati žrtva pravosudnih neispunjenja. U Tajlandu svoja prava morate kupiti novcem. To je za osudu, ali se podrazumijeva.
Uvjeti u zatvorima na Tajlandu su strašni. Kako se odnosite prema zatvorenicima jasno je pokazatelj stanja ljudskih prava u pojedinoj zemlji
Stoga ne razumijem zašto neki iseljenici kritiziraju Nizozemsku. Naravno, u našoj maloj zemlji svašta ide naopako, ali i pravna država i zatvori pokazuju poštovanje prema bližnjemu, čak i ako ga treba kazniti.
Zato mi je drago što živim u Nizozemskoj.
I mislim da je način na koji se ljudi odnose prema zatvorenicima uglavnom pokazatelj koliko civilizirani ili necivilizirani mogu biti kao ljudi, a po mom mišljenju oni su još uvijek prilično necivilizirani na ovom području. Uz dužno poštovanje, ovo je moje mišljenje.
Na Thailand Blogu sam prije dvije godine napisao priču o tajlandskom pravnom sustavu ili o tome što to znači. Moja priča potpuno odgovara onome što Ronald ovdje piše. Čitaj i naježi se.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/rechtspleging-thailand-de-wetten-zijn-voortreffelijk-maar/
Kao što su mnogi prije mene napisali: jedino pravo koje imate kao farang u Tajlandu je izgubiti što više novca što je brže moguće za najmanji mogući povrat.
S Tajlanđaninom biste trebali poslovati samo ako možete jako uzvratiti u slučaju nevolje. Tajlandski sudac je uvijek, uvijek i uvijek na strani Tajlanđana, osim ako... može doći do oštrih posljedica od strane jače vladine agencije, npr. prosvjed kod BOI-a itd. Policija uvijek gleda koja je ruka najdeblja hrpa tajlandskih bahta.
To je jedan od razloga zašto nikada neću odabrati Tajland kao mjesto za boravak.
Mislim da je vrijeme da ponovno odgovorim!
Kao što znate, obično ne pratim mračne strane ili druge negativne komentare koji se ovdje stalno daju o Tajlandu, ali u ovom slučaju također moram priznati da je u smislu civilizirane pravde Tajland krajnje zaostala zemlja.
S jedne strane, Tajland je zemlja s mnogo demokratskih obilježja i sloboda, ali nema pravne sigurnosti i pravne jednakosti.
Ne postoji neovisnost pravosuđa, ima mnogo korupcije gotovo posvuda, stanje temeljnih prava je u jadnom stanju, a koliko ja znam, nema podjele između različitih vlasti.
Odbacujem ponavljajuće kisele komentare koji se ovdje daju da Tajlanđani samo žele financijski potkradati zapadnjake (turiste, iseljenike, itd.) kao besmislicu, a ako je to slučaj onda je to naš vlastiti dug.
Ako kao zapadnjak uvijek razmišljate i djelujete u smislu novca, pogotovo u inozemstvu, i volite to poručiti, onda vas ne treba šokirati što će vas ljudi tako tretirati u mnogim financijski manje jakim zemljama.
Naravno, to nije isprika za neomogućavanje zapadnjacima pravednog suđenja, ali to zapravo nije slučaj.
Tajlanđani nemaju pošteno suđenje, a ako često plaćanje novca pomaže da se izvučemo iz toga, onda to nije ništa više nego potvrda da je novac gotovo iznad svega.
Već bih mogao ispričati te priče, ali prekasno. Da si spalio sve iza sebe, nikada ne bih donio odluku živjeti u Tajlandu sa svojom ženom Tajlanđankom nakon umirovljenja.
Uvijek sam joj govorio da nakon moje smrti nema nikoga u Nizozemskoj.
Ništa nije dalje od istine. Ako hoćeš raditi (još smo imali svoju kuću) ipak ti je socijalno bolje.
Ovdje imate obitelj (što god to značilo).
Moj svijet snova o Tajlandu potpuno je nestao. Kao stranac nemate nikakva prava.
Ako te mogu zajebavati, hoće. Bez obzira koliko ste dobra osoba u društvu u kojem živite.
Bace te kao kamen. S više od sedamdeset moram živjeti s tim.
Ne budi patetičan, ali daj upozorenje.
Svatko za sebe mora znati što želi s tim.
Cor van Kampen.
Tužna priča ako je istinita.
Imam neke komentare.
Kaže: "Razvio se odnos s tajlandskim partnerima s kojima je osnovao posao u Bangkoku na Tajlandu."
A zatim: “Sada je mogao govoriti koju riječ tajlandskog, ali još nije bio spreman čitati. On to uopće nije razumio.”
Kako možete, kao stranac koji razmišlja ispravno, a da ne znate pročitati ni riječi tajlandskog, ne razumijete ništa tajlandskog, samo potpisati ugovore i pokrenuti posao u Bangkoku? Rano je bio uključen u slučajeve u Aziji, pa mora biti upoznat sa zlostavljanjima. Je li on toliko glup da samo potpisuje ugovore ne znajući što u njima piše ili je htio na brzinu dodatno zaraditi i zna li što radi?
S obzirom na njegovo poslovno znanje, kontakte s brojnim tvrtkama i Kinom, ne, nije glup, pa ja više naginjem, htio je brže nešto zaraditi i sada glumi jadnog glupog dečka.
Mislim da vrlo brzo iznosite pretpostavke bez ikakve osnove, je li moguće da su ugovori sastavljeni ili prevedeni na engleski?
Pozdrav Lomlalai,
Ugovori se sastavljaju na "priznatim" jezicima zemlje. Ovdje u Tajlandu je tajlandski. Uvijek možete koristiti prijevod, ali tada je na vama pronaći pouzdanog prevoditelja, ali original je na tajlandskom.
Želim reći da je cijeli život sebe opisivao kao inteligentnog poduzetnika koji je poznavao sve trikove azijskog zanata. Ima vrlo dobre kontakte s mnogim međunarodnim tvrtkama i vodi međunarodnu trgovinu s Kinom.
A onda se odjednom, u Tajlandu, sve promijeni. On sam navodi da s Thaijem pokreće posao u Bangkoku. (Pitanje za OP, kakav posao?) A Lomlalai, bi li ti s čudnim Tajlanđanima pokrenuo posao u Bangkoku, potpisao papire, preuzeo odgovornost, a da ne znaš jezik? Ili morate biti jako naivni za ovo, ali on sam pokazuje da je bio vrlo dobar, inteligentan poduzetnik.
Mogu razumjeti kako se to može dogoditi, da imate dobre ljude koji upadaju u takvu zamku, da imate ljude koji nikada nisu imali posao i koji su postali opsjednuti obećanjem brze zarade. Ali mislim da je prepametan za to.
Pitat ću OP kakva je to firma bila u BKK. Također bi nam moglo dati više uvida. Također i njegovo puno ime, tako da možemo sami potražiti vijesti o tome.
Srdačan pozdrav,
vrtlog
Doista, nikada se ne može točno odrediti što je točno, a što nije. Sigurno je da u Tajlandu mnogo toga nije u redu. No je li Tajland izuzetak? Ja ne mislim tako! Mislim da je malo zemalja poput Nizozemske gdje je toliko toga dobro regulirano (dakle ne sve).Mislim da ljudi često misle da je trava zelenija na drugoj strani. Da su nam se oči otvorile, imali bismo puno manje prostakluka u Nizozemskoj. U međuvremenu ću nastaviti uživati u opuštajućim praznicima na Tajlandu. Jer to je to; odlična destinacija za odmor.
Još jedan lijep realističan komad, nažalost još uvijek ima 1000 ovakvih priča u Tajlandu, pa samo želim reći da je šteta nastala brže nego što mislite.
I prije nego što ponovno stavim svoje ružičaste tajlandske naočale na vrat, isti novac nalazi se i unutar EU, pogledajte priču o starijem paru na Cipru koji je nesvjesno platio krivotvorenom novčanicom od 50 eura i sada je držan kao talac na otoku mjeseca. Pa mislite da uživate u odmoru iz snova, a završite u paklu. I kao što se često govorilo iz nizozemske države, očekujte samo minimum 🙁
Mladi biznismen, koji se prvo skrasio u Kini, oženio Kineskinju, pokrenuo posao na Tajlandu, preselio se u Bangkok, napustio posao zbog sukoba s partnerima, a godinu i pol kasnije ne može si priuštiti ni milijun bahta ( zatim 1 €), a čak pola ne, ili radije bira svoje principe. Ne vjerujem ni riječi.
Bok Ronalde,
Kakvom se djelatnošću tvrtka bavila i znate li možda naziv tvrtke?
Je li Bjorn nadimak? Možete li dati njegovo puno ime?
S ovim informacijama možemo potražiti više informacija o slučaju.
Srdačan pozdrav,
vrtlog
Bok Ronalde,
Koje je nacionalnosti Bjorn? Pripremio sam e-poruku koju ću poslati nizozemskom veleposlanstvu u Tajlandu kako bih izrazio svoju ogorčenost njihovim ponašanjem po ovom pitanju.
Sumnjam po tom pitanju, ali veleposlanstvo i dalje ima dužnost, ljudsku i pravnu, osigurati humanu egzistenciju ljudima u zatvoru.
Je li točno da je po nacionalnosti Nizozemac? Prije nego što pritisnem Pošalji, želim ovo provjeriti.
Ako imate drugo državljanstvo, nije važno, samo mijenjam adresu e-pošte u drugu ambasadu.
Također bih želio pozvati druge ljude da također kontaktiraju veleposlanstvo “nizozemaca ili drugih državljana”. Izražavanje našeg bijesa ovdje i nepoduzimanje radnji čini nas jednako sukrivcima. Za vašu informaciju, ako sam Nizozemac, sada koristim adresu: [e-pošta zaštićena] . Ovdje ćete pronaći sve informacije o nizozemskom veleposlanstvu u Tajlandu: http://thailand.nlambassade.org/organization#anchor-E-mailadressen
Mogu li ljudi koji su također poslali e-poštu veleposlanstvu prenijeti ovo ovdje? Tada imamo ideju koliko ljudi sudjeluje u ovoj kampanji. S 275.000 posjetitelja mjesečno, lako bismo trebali doći do 1000 ljudi.
Također ću pitati moderatora može li veleposlanstvo odgovoriti u ovoj temi. Ne moraju odgovarati svakom pojedinačno. Molimo nemojte ga prebrzo zatvoriti.
Ne razumijem zašto svi idete živjeti u zemlju za koju znate da ste van zakona (pročitavši mišljenja ovdje). Onda si ili jako glup, ili je to malo nijansiranije nego što kažeš.
Nisu samo stranci žrtve korumpiranog sustava... žrtve su i Tajlanđani.
I sama sam to doživjela i jako me naljutilo, ali nisam mogla ništa:
Mlada žena (obitelj) pada s mopeda pod kamion...u smrt.
Čini se da je to razumna polica osiguranja od smrti za ženina malog sina.
Za isplatu osiguranja potrebni su policijski papiri o nezgodi
Policajac skuplja značajan dio novca od osiguranja za "potrebne" papire.
Nisam to smio prijaviti jer bi onda one koji su ostali bili terorizirala policija.
Tako to funkcionira…