Dragi čitatelji,
Posjetio sam dosta zemalja, uključujući Tajland 5 puta i Brazil nekoliko puta. Znam da se te dvije zemlje zapravo uopće ne mogu uspoređivati, ali često sam to nesvjesno činio. Obje zemlje su zemlje u razvoju.
Ono što me se najviše dojmilo je da Brazilci redovito izlaze u slobodno vrijeme, vikendom su plaže pune Brazilaca, kad letite domaćim letovima avion je uvijek pun Brazilaca. Što se shoppinga tiče, brazilskog prodavača uopće nije briga hoće li strani turist nešto kupiti ili ne. Zapravo, često imam dojam da ljude strani turisti uopće ne zanimaju.
Ovo se jako razlikuje od tajlandskog. Stvarno mi se čini da prosječni Tajlanđanin živi samo da bi zaradio novac 24/24, svaka minuta je važna. Vidio sam i to u mojoj tadašnjoj bivšoj djevojci, ona je turistički vodič, a svaki turist od kojeg bi preko brojnih provizija mogla nešto zaraditi je dobrodošao, ona je za to ganula nebo i zemlju. Ništa joj ne bi nedostajalo.
Kad se opustim, vidim Tajlanđanina kako radi čudne ili rijetke stvari, ide u zabavni park, s cijelom obitelji na plaži i tako dalje. Kad letim domaćim letom na Tajlandu, zrakoplov je uvijek pun stranaca.
Čini se da Tajlanđanin radi 7 dana u tjednu, nešto što nikad ne vidim da Brazilac radi.
Ono što je također velika razlika je to što su Brazilke čudne ili rijetko započinju nešto sa stranim muškarcem i to nikako zbog novca. Imaju određeni ponos zbog toga, žene se za svoje ljude. Stvari o kojima Tajlanđanke očito misle drugačije.
Prepoznaje li netko ovo?
S poštovanjem,
Steven (BE)
Jesu li to zemlje u razvoju ovisi o definiciji koju koristite, ali 2009. bruto domaći proizvod po stanovniku u Brazilu bio je gotovo dvostruko veći (8000 USD) nego u Tajlandu (4000 USD). U to vrijeme, prema standardima MMF-a, Tajland više nije bio zemlja u razvoju.
Tajlanđani koji si to mogu priuštiti također redovito izlaze u slobodno vrijeme.
Pattaya se svakog vikenda napuni tajlandskim automobilima iz provincije. Veliki restorani kao što je Hopfbräuhaus na Beach Roadu su prepuni, uglavnom tajlandski gosti doslovno stoje u redovima.
A na Facebooku vidim mnoge djevojke koje rade u Pattayi, redovito putuju u svoju rodnu regiju, gdje se potrebne aktivnosti obavljaju s cijelom obitelji. Ili ako obitelj dođe u Pattayu, to je obično izlet u Rayong/Sattahip, uvijek prepoznatljiv po selfijima na nosaču aviona, gdje također ne smijemo ići.
Mnogi mladi Tajlanđani navikli su na autobus za srednje relacije, često staje blizu njihovog sela, jeftiniji je od aviona, a ne čini veliku razliku u ukupnom vremenu putovanja. A roditelji se tiho voze u jednom potezu od, primjerice, Pattaye do Chiang Maija, što ne završi uvijek dobro. Ali za život ćete dati onaj tko svoju boarding kartu stavi na Facebook barem 4 do 5 puta godišnje!
To što plaže nisu pune Tajlanđana očito ima veze s averzijom prema tamnoj puti, a mnoga prava tajlandska mjesta za noćni život jedva da smo kao takva i prepoznali, a kamoli u njih ušli.
Mislim da srednja klasa u nastajanju na Tajlandu uživa u ovim užicima, ali kao što sam rekao, Brazil je dvostruko daleko u tom pogledu, u teškim uvjetima.
A što se tiče ulaska u veze: mislim da se po tome Tajlanđani razlikuju ne samo od Brazilaca, nego i od cijelog ostatka svijeta. Pretpostavljam da budizam možda ima neke veze s tim, ali ostaje izvanredan.
Mhwa. Istočnoeuropske žene imaju barem jednaku vjerojatnost da će stupiti u veze sa zapadnim Europljanima, pod uvjetom da su dovoljno bogate. A onda govorimo o pravoslavnoj katoličkoj sferi utjecaja. Čini se da budizam za mene ne igra nikakvu ulogu.
Nije iznenađujuće da ljudi žele napredovati u životu. Prilično je nevjerojatno ako Brazilke (bi) isključile strane muškarce. Ja osobno imam vrlo različita iskustva po tom pitanju!!
Da li bi Tajland bio zemlja u razvoju? Vjerojatno nikada niste čuli da mnoge europske tvrtke tamo proizvode svoje tehničke dijelove, a za to je potrebno tehničko znanje.
Liječnici su ili prošli obuku u Americi ili Europi. Posjetio sam nekoliko bolnica i razgovarao s liječnicima.
A što je loše u napornom radu?Zar to ljudi ne rade i u Europi?
U pravu si, Tajlanđani ne leže na plaži, niti jedan Azijat. Ali imaju vremena na drugačiji način da se opuste i rade i dožive nešto sa svojom djecom. Turist kao ti nema pojma o tome.
Na nedjeljnoj i večernjoj tržnici prodavačima je svejedno tko od njih kupuje. Nema ni u trgovinama u Europi.
Pa tako tako, Brazilke su 'preponosne' da bi se udale za muškarce druge nacionalnosti? hahaha Ovdje u Švicarskoj, Brazilke (a ne samo one iz Latinske Amerike) jedva čekaju da se udaju za Švicarku, čak i ako je prljava, debela i beznačajna i stoga nije opcija za Švicarke.
Izvlači ove žene iz siromaštva koje imaju kod kuće. Trebao bih znati jer sam godinama radio u ovoj oblasti. Tko zna, možda se tvoja (Tajlanđanka?) bivša djevojka toliko trudila zaraditi novac kako se ne bi morala udati za debelog, beznačajnog faranga koji je dva ili tri puta stariji od nje.
U redu je da turisti iznose svoje dojmove, ali površna znanja uzmite zdravo za gotovo
Ne mislim da je u redu slikati i onda prvo uspoređivati dvije različite kulture.
OP piše da Tajland više NIJE zemlja u razvoju. Možda malo bolje pročitati?
citat/kopija: “Obje zemlje su zemlje u razvoju.”
Ili moram ponovno naučiti čitati ili mi barem trebaju nove naočale. Mislim da Jasper ima drugačiju verziju Thailandbloga jer nigdje u tekstu ne mogu pronaći riječ “NIJEDAN”.
Tajlanđani također vole ići na plažu! Samo pogledajte plaže Ban Saray i Sattahip.
Letim domaćim letom 6 puta godišnje. Vidi nekoliko stranaca, a ostali su Tajlanđani. A zemlje u razvoju to zaboravljaju. Mislite da ste pogriješili s imenom države.
Ne znam odakle ti informacija da Tajlanđani ne izlaze i ne idu na plaže, svakako jesu i idu vikendom na plaže i ne idu tamo avionom s cijelom obitelji, postoji uvijek jedno s njima Pikap Brazilski muškarci imaju više novca od tajlandskih muškaraca i brzo se napravi izbor za bijelce iz EU ili tako nešto.
Malo naivno, ali takva je većina europskih muškaraca. Djevojke iz dobrih tajlandskih obitelji (obrazovanje, novac) ne izlaze s europskim muškarcima. U takvim krugovima to se "ne radi" i strogo se osuđuje te može dovesti do izopćenja i razbaštinjenja. Akademski obrazovane i druge visokoobrazovane žene otvorene su za vezu s Europljaninom iz jednostavnog razloga što tajlandske muškarce općenito ne zanima žena koja ima više za ponuditi od njih samih. Takve žene također žele napustiti Tajland s Europljaninom jer dobro znaju da ih se doživljava kao inferiorne ili čak kao "kurve". Sve ostale dame koje traže kontakt s europskom gospodom imaju ekonomske i/ili financijske motivacije.
Pozdrav, iznenadit ćete se koliko je Brazilki udano za Nizozemce.
Morali smo to riješiti privatno i čim je dobila sve što joj je srce poželjelo, izbačeni smo kao Sinterklaas na odmoru u Brazil, vratili smo se kući u roku od 3 dana, nikad nismo doživjeli tako agresivnu osobu. To nam je zatvorilo vrata, kakva transformacija.
Par je sada u braku, ali razvod nije moguć, ali ona je manipulirala njegovim bankovnim računom u Brazilu i kućom na svoje ime, a on je na ulici. Mislim da je to zaslužio toliko loše koliko se ponašao prema svojoj obitelji, to je također nešto što me još uvijek uzrujava kada pričam o tome, čak i njihovi nizozemski prijatelji koji su također bili s brazilkama, nikad nisam vidio takav nered, kako možete kao čovjek dopuštaš da se ovako manipulira s tobom. Onda mi daj jedan tajlandski.
Kontakta više nema i nikad ga više neće biti kada joj prijeti smrću, a ti bježiš u hotel u koji nas je smjestio menadžer, koji je bio otmjen.
Ako ste bili na Tajlandu pet puta, onda znate kako zečevi trče ovdje. Još nisam upoznao Tajlanđanina koji je jednako opušten, ali uvijek radi 24 sata na dan, da tako kažem. Iako redovito popravljaju svjetski rekord u ležećem položaju na visećoj mreži, ja sam neko vrijeme bio na krivim mjestima. S kojom zrakoplovnom kompanijom letite također mi je misterij, ali čekaonica ovdje u zračnoj luci krcata je Tajlanđanima. Da izađete iz sna, Tajland je zemlja koju nije lako razumjeti, puno kontradiktornosti, marljivih ljudi, dobrih obitelji, ali i suprotnosti. Zemlja bez dobrih društvenih objekata, to također čini novac važnim.
Što se tiče reakcija, redovito viđam osude o starijim osobama na sljedeći način:
prljava debela starica, ta izjava puno govori o tome kako gledas na zivot a zaboravis da i ti jednog dana spadas u kategoriju staraca. Nazvat ću to mladenačkom bahatošću i neznanjem.
Kakav BEZ SMISLA!
smiješno !
Obje su kulture toliko različite da putovanja čine tako fascinantnim.
Što ne mijenja činjenicu da svatko ima svoje preferencije.
Živio "multikulturalni"
Da, potpuno prepoznajem! Apsolutno! Stranci koji se žene s Tajlanđankama nisu ponosni na svoj narod! Ženite svoje ljude! čuješ li to
Lijepo slušati 'Gdje bijeli vrh dina......'
https://www.youtube.com/watch?v=y0ByuI9CWkE
Kojoj naciji pripada moj tajlandski/nizozemski sin? Vlastiti narod... koga da oženi da ne navuče bijes ovoga i onoga?
Uzdah……….
Pa, ne slažem se u potpunosti s tobom: poznajem desetke Brazilki koje su (ili su bile) udane za Nizozemca, a mnoge tamošnje dame dolaskom u Europu preko stranca pokušavaju doći do više društvene razine.
Bio sam u braku s Brazilkom 23 godine i stoga sam često posjećivao Brazil. Sada živim u Tajlandu skoro pet godina i poznajem svoju ženu odavde skoro šest godina.
Dakle, razgovarat ćemo o razlikama? Naravno da ih ima.
Osim što se dvije zemlje razlikuju po veličini, vrlo je različit i broj stanovnika. Brazilsku populaciju uglavnom čine potomci Europljana, Afrikanaca, Japanaca i ljudi iz arapskog dijela svijeta.
Ako pogledate razlike u načinu života, nije baš drugačije ovdje ili u Brazilu. U Bangkoku Tajlanđani izlaze na svoja omiljena mjesta baš kao i Brazilci u Rio de Janeiru, São Paulu ili bilo kojem drugom većem gradu.
Ovaj vikend sam bio u Khao Soku (o kojem još želim izvijestiti) i tamo je bilo puno Tajlanđana na odmoru. I ovdje u Hua Hinu, mnoge su tajlandske obitelji na odmoru tijekom vikenda. Tako da ni tu nema razlike.
Kada je riječ o trgovinama ili čak kada je riječ o "prosjačenju", postoji razlika: prema meni su postupali ništa gore ili bolje nego prema bilo kojem drugom kupcu u Brazilu. S malo više znatiželje, ali svakako ne u smislu da bih iza sebe ostavio više novca.
Što se tiče prosjaka, u Brazilu su me rijetko, ako ikad, gnjavili. Ovdje u Tajlandu prirodno vas vide kao stranca koji dolazi izdaleka i vjerojatnije je da će vas izdvojiti nego da smetaju Tajlanđaninu. Možda i zato što se mnogi stranci ovdje osjećaju primoranim pomoći, pa ima još toga za učiniti.
Brazilcima su se u Brazilu obraćali jednako kao i strancima...
U Brazilu također ima mnogo mjesta na kojima se kao stranac može isplatiti novac i na kojima se žene nadaju upoznati stranca. Često isti razlozi: novac je naravno jedan od njih, ali i zato što stranci iz raznih zemalja imaju sumnjivu reputaciju da manje varaju. Baš kao što ljudi misle ovdje u Tajlandu.
2011. sam stvarno razmišljao u koju bih zemlju otišao nakon umirovljenja. Brazil mi je dugo bio najdraži, no na kraju je to postao Tajland jer sam tu upoznao svoju sadašnju suprugu. Ali iako sam jako sretan s njom, nedostaje mi moja brazilska obitelj – obitelj moje bivše supruge, koja se prema meni uvijek odnosila s poštovanjem.
I tu je vrlo velika razlika: kada se udaš za Brazilca, ne moraš razmišljati o svakom centu da će obitelj tvoje supruge tražiti barem 1/3 tvojih troškova. U Brazilu se nisam morao pravdati, a mojoj bivšoj njezina obitelj nikada nije smetala da pokrije troškove. To je nažalost slučaj ovdje.
Druga razlika je naravno brazilska kuhinja. Uglavnom riža, grah i komad mesa (u mnogim varijantama) ili ribe. Poznata je feijoada, ukusno jelo od graha, koje ponekad radim ovdje, ili pão de quijo - ili kolutići sa sirom, napravljeni od brašna tapioke, maslinovog ulja, itd. Sastojke za ovo također nalazim u supermarketima i pravim ih povremeno.
Čak sam nedavno ovdje mogao popiti caipirinhu…. nešto drugo nego Hong Tong Cola!
Stvarno bih mogao nastaviti. Ima i mnogo sličnosti: najsiromašniji dio brazilskog stanovništva dolazi sa sjeveroistoka, baš kao i ovdje. I tamo je sjeveroistok često suh i malo je posla. Međutim, sjeveroistok Brazila je veći od samog Tajlanda.
U Brazilu ima i puno transvestita, ili Katoya. Brazilac koji spava s djevojkom ne misli da je vara. Poznato je da je jedan od mojih bivših ujaka to više volio.
Radite u Brazilu? Pitajte moju kćer, koja živi u Salvador Bahia zadnjih pet godina. 10 sati dnevno nije ništa neobično, mnogi imaju dva ili čak tri posla jer drugačije ne mogu. Tamo ima korupcije isto koliko i ovdje.
Što se krajolika tiče, oko Rio de Janeira, ali i drugih dijelova zemlje, vidite istu ljepotu kao ovdje u Tajlandu... Tamo je, baš kao i ovdje, prekrasno.
Postoji razlika između plaža i načina života. Ovdje u Tajlandu najvjerojatnije možete šetati plažom noću i najviše će vam smetati psi. Na mnogim mjestima u Brazilu igrate se sa svojim životom ako to učinite. Moj prijatelj koji sada također živi ovdje na Tajlandu veći dio godine je već nekoliko puta opljačkan u Brazilu (moja kćer također), ali je također izboden nožem i također dobio metak... jedva preživljava.
Ako živite u Brazilu, najvjerojatnije ćete imati bodljikavu žicu, električnu ogradu ili staklo na zidu ako imate obiteljsku kuću. Stanovi u Brazilu puno su bolje čuvani nego u Tajlandu, a ipak je veća vjerojatnost da će vam ondje opljačkati dom ili stan.
Kriminal je puno veći i također mnogo nasilniji nego ovdje u Tajlandu. Mogu vam reći nešto i o tome.
U Brazilu možete raditi kao stranac bez previše problema i možete raditi što želite... evo.. da da svi to znamo....
Međutim, kao stranac možete se mnogo brže povezati s Brazilcima i bolje ste integrirani u obitelj - bez da vas se doživljava kao hodajući bankomat. Prijateljstvo je često bez skrivenih motiva, ništa osim potrebe za prijateljstvom. To je drugačija razina ovdje u Tajlandu...
Mogao bih još dugo…. Brazil je sjajna zemlja. Tajland je prekrasan za život… Tajland je siguran za život, u usporedbi s Brazilom, a također je i jeftiniji…. plus za ovdje.
Rio je gotovo dvostruko udaljeniji od Bangkoka nego Amsterdam. Stoga je logično da su Nizozemci i Tajlanđani mnogo sličniji od Brazilaca i Tajlanđana. Zato se toliko primjećuju razlike između Brazilaca i Tajlanđana. 😉
Nikada nisam bio u Brazilu, ali mislim da vi nikada niste bili na Tajlandu, ako sam u krivu u vezi s ovim, onda ste zajamčeno bili u drugom Tajlandu od onoga gdje sam ja bio 28 godina i od tada stalno živim 2008. Ima naravno ljudi koji marljivo rade i većina drugih Tajlanđana voli vidjeti kako stvari idu. Malo je Tajlanđana kojima je bitno hoćete li nešto kupiti kod njih ili od konkurencije negdje, što je vidljivo i iz Činjenica je da vas nikada neće nazvati ako moraju naručiti nešto od dobavljača. Imao sam mnogo domaćih letova i gotovo uvijek bio jedini farang. Doista, idite u BangSean vikendom i isticat ćete se zbog svoje boje kože .. Sve u svemu Moja iskustva su zapravo suprotna tvojim iskustvima.Ako 6.put dolazis u Tajland :::Dobrodosli i stavite drugacije naocale.
Corretje, sada proturječiš sam sebi. Kažete da se to ne događa, ali zapravo vaša žena brine da netko tko dođe tražiti novac može dobiti čašu vode.
Dakle, ljudi dolaze na vrata, zar ne?
Moj susjed je prije otprilike dvije godine kupio auto. Njegova žena imala je najveću svađu sa sestrom jer je i ona htjela kupiti auto i nije mogla shvatiti zašto si ne mogu priuštiti nekoliko tisuća bahta. Uostalom, mogli su kupiti auto, zar ne?
Moja žena nikada neće reći svojoj obitelji koliko je uštedjela, jer zna da neće imati nimalo mira. Svekrva uvijek zove na kraju mjeseca da se žali da nema dovoljno novca i da ne mora sve platiti.
Ne moram vam pričati sve priče koje ovdje kruže. Ne zovu nas uzalud hodajućim bankomatima. Međutim, naše jednostrano razmišljanje navodi nas na sumnju da se to događa samo s Farangima.
Tajlanđani se ne žale često zbog toga, ali su jednako tako i iskorištavani. Sin moje žene doživio je tešku nesreću prije nekoliko mjeseci. Prva stvar za koju su se njegova tazbina zabrinula bio je auto, jer su mu ga dali kupiti na rate i gdje mu odlazi pola plaće. Nesreća je ostavila njega – i 9 članova tazbine – bez prihoda. Moja žena je, naravno, otišla u bolnicu udaljenu 800 milja da se brine za njega.
Poslao ju je kući kad je malo povratio snagu, jer su tazbina smatrala sasvim normalnim da moja žena plaća gotovo sve. Jedna je čak imala hrabrosti "posuditi" 1000 od 200 bahta za lijekove da si kupi viski!!!
Jako mu želimo pomoći, ali ne želimo, jer znamo da će tazbina među sobom podijeliti novac. Nije li to strašno? Ovo između.
U svakom slučaju, zbog toga moju ženu nazivaju škrtom i loša je kćer, jer neće raditi za svoju obitelj (zar to rade????). Moja osobna sreća je što moja supruga misli na svoju i moju budućnost i ne pokušava stalno biti “dobra kći”. To je ne veseli i ponekad ima problema s tim, ali kad dođu teška vremena, nitko od obitelji neće priskočiti u pomoć.
Prije mnogo godina posudio sam svom bivšem svekru novac kad je bio u financijskim problemima. Mislim da je vratio deset puta veći iznos tijekom godina. Nekoliko godina prije razvoda s mojom bivšom ženom platio je cijelo njezino školovanje u Brazilu. Moj bivši je tada već bio debelo zagazio u četrdesete i studirao je putem interneta na sveučilištu u Rio de Janeiru.
Stvarno bih mogao satima pričati o ovoj temi... činjenica je da se slažem s gotovo svima koji su ovdje odgovorili na Stevenov članak, da se njegova priča vrlo brzo temeljila na nekoliko kratkih zapažanja, ali ne na godinama iskustva i iskustava .
Broj Tajlanđanki koje žele započeti nešto sa stranim muškarcem vrlo je mala manjina. U svakom slučaju, u većini slučajeva samo djevojke iz Isaana hvataju stranca. Od svih tajlandskih zapadnih parova koje poznajem, nema nijednog u kojem žena nije iz Isana. Tajlanđanke iz malo bolje klase, a nikako bogate, Zapadnjaku ne štede ni pogled... a to je u suprotnosti s Brazilkama.
Dragi Fred…
Potpuno ste krivo shvatili. Imam tajlandske kolegice (MBA, Ph.D) koje imaju muža sa Zapada. Imam i prijatelje sa Zapada (menadžere, učitelje) koji su oženjeni Tajlanđankama. A pogledajte televiziju: mnoge voditeljice i glumice (sigurno ne uvijek isanke) imaju muža sa Zapada. I konačno, neki od mojih diplomiranih studenata (da, iz bogatih obitelji u Tajlandu) udali su se za zapadnjake posljednjih godina.
Svijet je jednostavno postao manji. Tajlanđani također putuju po svijetu ili studiraju drugdje. A onda upoznati fine muškarce. A to će se samo povećavati.
Nesumnjivo će ih biti jer sam i sam jedan od njih, dok se u 'vašim' krugovima i ne krećem, ali ne mogu poreći da gotovo svi sunarodnjaci koje poznajem, bez izuzetka, imaju ženu/djevojku Isanku.
o da, Fred, zaboravio sam spomenuti:
1. najstarija princeza je bila dugo udana za Amerikanca (i živjela u USA)
2. bivša veleposlanica Tajlanda pri EU u Bruxellesu (gospođa) je udana za mog kolegu Francuza.
Očigledno se krećem u drugačijim krugovima od vas jer zapravo ne poznajem nijednog Zapadnjaka koji je oženjen Tajlanđankom iz Isana, uključujući i sebe. Njihove žene dolaze iz Bangkoka, Rayonga, ali većina ih je s juga Tajlanda. (Chumporn, Prachuap Khirikan, Phuket)
Imamo dobar novi dodatak tajlandskom blogu. Imamo “antropologa” i to je, naravno, vrlo dobrodošlo. Ako bi se pisac u svojoj analizi razlike između Tajlanđana i Brzaljana mogao osloniti na godine “životnog iskustva” u obje zemlje, onda bi analiza mogla imati i te kako utemeljene osnove. Međutim, nakon što sam 5 puta “bio” na Tajlandu i nekoliko puta u Brazilu, smatram da je takva analiza doista neutemeljena.
Većina toga jednostavno nema smisla i temelji se samo na glasinama. Da biste mogli suditi o takvoj temi morate živjeti među lokalnim stanovništvom barem nekoliko godina.
U mladosti sam godinama lutao po Južnoj i Srednjoj Americi. Tamo je imao mnogo veza sa ženama. Nikad me nisu odabrali i ne sjećam se da sam ikad dao cent za tazbinu. Ponosni ljudi ne vole dizati ruku na stranca. Tajland? druga priča!
Ponosni muškarci ne dopuštaju da ih Tajlanđanke ili njihove obitelji tretiraju kao hodajući bankomat. Mesnica Van Kampen? Drugačija priča!
Slagerij van Kampen, tvoja priča o Tajlandu je druga priča, znamo je već dugo. Jasno je da je to uglavnom VAŠA priča i da vaša priča nije nešto što se ne događa mnogima u Tajlandu, naime obitelj koja vas naizgled muze, ili je barem vi tako doživljavate i žalite se kad god treba.
NicoB