Pitanje čitatelja: KLM odbio kratki odmor u Londonu
Dragi čitatelji,
Imajući na umu bliži se Brexit, moja tajlandska djevojka i ja odlučili smo u kratkom roku rezervirati petodnevni let za London. Nikad prije nije bila ondje i bila je sjajna prilika za nas sada kada je UK još uvijek dio Europe. Iako nisam schengenska zemlja, čitao sam da mojoj tajlandskoj djevojci (s dozvolom boravka kao član obitelji i obitelji navedenom kao osoba) neće biti problem primiti se u UK.
Uostalom, na granici smo uspjeli pokazati da imamo trajnu vezu i da je ona, kao partnerica stanovnice EU-a, htjela sa mnom samo nakratko posjetiti London. To se dalo zaključiti i po povratnim kartama i hotelskoj rezervaciji, pa joj je dovoljan samo pečat pri ulasku u UK.
Tako smo i mislili, ali ništa nije dalje od istine, ako letite KLM-om kao mi. Sada KLM ne traži niti daje bilo kakve informacije o tome prilikom rezervacije i prijave. Tek kada smo obavili sve check-in, carinske i sigurnosne formalnosti te se na vrijeme javili na gate za ukrcaj, zaustavio nas je dežurni djelatnik na ne baš prijateljski i poslovni način. Nakon kraće rasprave pokazalo se da to stvarno neće ići. Moramo izvaditi vizu u tajlandskoj ambasadi, što A. nije moguće u nedjelju, ali ni B. mi se ne čini u redu. Uostalom, letimo u UK?
Dakle, novac je otišao za hotele, putne troškove i nepovratne zrakoplovne karte. Usput, i mi smo morali čekati više od 3 sata na naš kofer koji je sada prijavljen.
Sve u svemu, barem za mene, loš zaokret KLM-a. Osobno smatram da su nas protuzakonito odbili. U suprotnom, informacije dane unaprijed i naknadna komunikacija su vrlo neprijateljske prema klijentima.
Ima li čitatelja koji također imaju iskustva s ovim?
S poštovanjem,
Henk
Bok Hank,
Žao mi je što ste imali ovakvo iskustvo, ali zanima me gdje ste pročitali da Tajlanđani ne trebaju vizu za UK na temelju člana obitelji? Uostalom, čak ste naznačili da Ujedinjeno Kraljevstvo nije schengenska država i da je viza za vašeg tajlandskog člana obitelji schengenska viza. Pitam ovo jer sam već nekoliko puta pomogao tajlandskoj ženi jednog Engleza oko dobivanja vize za UK kada tamo ide na odmor sa svojim mužem. Putnik uvijek ostaje odgovoran za ispravne papire za vizu. Kako ste rezervirali, preko interneta? Kako KLM može provjeriti imate li ispravne papire? Nažalost, to uključuje i mogućnost zabrane letenja. Po mom skromnom mišljenju, to bi uvijek trebalo biti učinjeno na način koji je prilagođen klijentima. Već govorite o raspravi koja se ponekad zna izroditi u neprijateljsko ponašanje i riječi (s obje strane).
Po mom skromnom mišljenju KLM nema puno veze s tim. Prošlo je dosta vremena, ali kad sam putovao u London sa svojom Tajlanđankom, morala je imati valjanu vizu. Britansko Kraljevstvo nije schengenska država.
Dragi Hans Bos, KLM, kao i svaka druga zrakoplovna kompanija, mora se nositi s ovim.
Ako putnik nema obaveznu vizu za ulazak u Ujedinjeno Kraljevstvo, zrakoplovna tvrtka će se odmah suočiti s problemima s povratnim letom.
Pokušajte se prijaviti u drugu zemlju bez vize s tajlandskim ili drugim državljanstvom.
Imajte na umu da to nije moguće ni s jednom tvrtkom koja pazi.
Dragi Henk,
Zaista je šteta što je prošlo. Nije zabavno putovanje, novac je nestao!
Nizozemci koji su u braku s Tajlanđankom u Nizozemskoj također ne mogu bez daljnjeg ući u Englesku. Ni trajektom ni avionom.
Ispravni potrebni papiri moraju se kupiti unaprijed.
Raspitajte se između ostalih u engleskoj putničkoj agenciji.
Najbolje je unaprijed srediti papirologiju za vizu za Ujedinjeno Kraljevstvo za bračni par (ili vezu ekvivalentnu braku). Viza (EEA Family Permit) je u tim slučajevima besplatna. Ako dođete do britanskog graničara, on također može srediti papire na licu mjesta, ali tada zaoštravate stvari i mnogi službenici nisu zadovoljni zbog toga.
Međutim, Brexit je pred vratima, pa bi stvari mogle biti sasvim drugačije u roku od nekoliko tjedana. U slučaju izostanka dogovora, UK više neće potpadati pod Direktivu EU-a 2003/38 (slobodno kretanje državljana EU-a i njihovih obitelji). U tom slučaju, tajlandski partneri nizozemskih državljana moraju podnijeti zahtjev za redovnu britansku posjetiteljsku vizu s popratnim dokumentima, pristojbama itd.
Dragi I.Lagemaat, Ne samo za Nizozemce, čak i ja, koji imam britansku putovnicu i državljanstvo, svaki put moram podnijeti zahtjev za vizu za svoju ženu Tajlanđanku, s kojom sam dokazano u zakonskom braku.
Hank,
U načelu ste u pravu da bi član obitelji koji nije iz EU trebao imati pristup svim zemljama EU.
Ali ne mislim da je tako lako kao što ste zamislili.
Pogledajte ovu stranicu.
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_en.htm
Minimalni savjet naveden ovdje: Kontaktirajte veleposlanstvo zemlje odredišta unaprijed. U vašem slučaju ovo je Veleposlanstvo Ujedinjenog Kraljevstva. Jeste li to učinili?
Engleska je još uvijek članica EU, ali nikada nije bila članica schengenskih zemalja. Ovo nikada nije bilo drugačije. To znači da ako imate schengensku vizu, uvijek morate podnijeti zahtjev za vizu za Englesku ako želite tamo putovati. To nikad nije bilo drugačije i opće je poznato, a nalazi se i u podacima prilikom izdavanja schengenske vize. To je uvijek odgovornost putnika. Činjenica da stojiš tamo u kolibi znači da nisi dobro napravio zadaću i to je glupo. Odgovornost leži na vama, a ne na KLM-u. Trebao bi biti sretan što ga je zaustavila ruka JU. Da ste putovali u englesku zračnu luku, tamo bi vas zaustavili i zabranili vam ulazak te biste se odmah morali vratiti u Nizozemsku, što znači da biste morali kupiti dvije karte i sve povezane troškove. Mislim da trebate biti zahvalni djelatniku KLM-a što je sve ovo spriječio.
Mislim da je ovo skandalozan postupak KLM-a.
Molimo prikupite ovo s KLM-om i donirajte što je više moguće
mogući publicitet.
Inge
Draga Inge, činjenica da su Henk i njegova Tajlanđanka prvi put vraćeni na izlazu za ukrcaj je isključivo zbog činjenice da zaposlenik nije bio pažljiv ili informiran prilikom prijave.
Obveznu vizu obično svaki zrakoplovni prijevoznik traži odmah nakon prijave.
Činjenica da su stigli do izlaza za ukrcaj i zatim vraćeni natrag može biti veliko razočaranje, ali to ne umanjuje njezino propuštanje vize.
Zrakoplovna tvrtka ili putnička agencija nemaju obvezu unaprijed pružiti potrebne podatke o Visi.
To bi najviše bila usluga za turističku agenciju, koja to ne mora pretpostaviti, da samo pita svoje kupce.
U svakom slučaju, putnik/putnik je odgovoran i kriv jer se nije raspitao kod npr. Britanskog konzulata.
Ono što vi ovdje nazivate skandaloznim postupanjem i što želite još više obznaniti, malo mi je misteriozno.
U priči nema naznaka kako je tekla prijava. Možete se prijaviti kod kuće ili koristiti samoposlužnu prijavu u Schipholu, a zaposlenici nisu uključeni. Carinu ćete vidjeti tek kad se vratite u Schiphol, a nikako ne pri odlasku. Kontrola putovnica od strane Kraljevske vojne policije. Dakle, ako je korištena opcija samoposlužne prijave, zaposlenik će putovnicu vidjeti samo u stvarnom životu na vratima. Rezultat: odbijeni putnici jer se po dolasku u Englesku ti putnici odmah vraćaju na trošak zrakoplovne kompanije. Dakle, apsolutno ne skandalozan nego logičan pristup.
Čestitamo.
Potpuno ista stvar dogodila mi se s Euro Wingsom koji je rezerviran u putničkoj agenciji i odbijen pri prijavi te sam mogao otići kući sa svojom Tajlanđankom.
U turističkoj agenciji mi nisu rekli da joj treba viza za Englesku.
Kad smo se vratili, morali smo se puno baviti putničkom agencijom, ali novac nam nije vraćen.
Pozdrav od Kor
Dragi Henk, samo vlasnici posebne boravišne iskaznice ('obitelj državljanina EU/EEA') izdane prema Direktivi 2004/38 mogu se ukrcati na avion ili brod za UK. Redoviti stranci moraju podnijeti zahtjev za vizu. Država članica EU/EEA (ovdje UK) to može izdati na granici, ali ćete morati pokušati doći do britanskog graničara. To nećete moći učiniti pri polasku iz zračne luke. S ove strane broda u Calaisu su britanski dužnosnici koji to mogu organizirati. Morate imati ispravne dokumente (koji dokazuju brak između stranca i državljanina EU-a ili dugoročnu vezu koja je ekvivalentna braku).
Prijevoznik može dobiti visoke kazne ako prevozi osobe za koje je mogao znati da im neće biti dopušten pristup. Tvrtka poput KLM-a tada griješi na strani opreza i odbija ljude koji teoretski MORAJU dobiti vizu na britanskoj granici (pod uvjetom da postoji dovoljno dokaza da imaju pravo na Direktivu EU-a 2004/38 o slobodnom putovanju državljana EU-a) i njihov najuža obitelj). Zato je šansa da možete uvjeriti KLM-a gotovo ravna nuli i zato EU unutarnji poslovi (recimo, Ministarstvo unutarnjih poslova EU) savjetuje ljudima da unaprijed dogovore vizu i ne ostavljaju je samo dok se to ne riješi na granici.
Više o tome također u mojoj Immigration Thai partnerskoj datoteci ('Možemo li putovati u Ujedinjeno Kraljevstvo?', stranica 12) ovdje na blogu.
Više:
-
https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Immigratie-Thaise-partner-naar-Nederland1.pdf
- https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Jako je žalosno što vam se to dogodilo, ali čini mi se da nije KLM kriv nego vi sami. Uštedjeli biste si mnogo problema da ste pažljivo pročitali unaprijed.
Nadam se da će moj sljedeći posjet Ujedinjenom Kraljevstvu proći dobro
Zanima me gdje si pročitao da netko s tajlandskom nacionalnošću ima boravišnu dozvolu i tko također može ići u Englesku kao član obitelji.????
Čak i ako možete dokazati da ste s njom u zakonitom braku, to joj ne daje nikakvo pravo da uđe u Englesku bez vize.
Prije nego što rezervirate ovo putovanje, bilo bi pametnije da prvo pitate britansko veleposlanstvo što je potrebno za ovo putovanje.
Velika Britanija nije schengenska zemlja, tako da je vašoj supruzi ipak bila potrebna viza čak i uz boravišnu dozvolu i zakoniti brak s vama.
Kada se prijavljujete za let za London, ako vaša žena nema obaveznu vizu, svaka će je zrakoplovna kompanija odbiti pustiti da se prijavi.
U vašem slučaju, KLM je to bio dužan provjeriti, jer sve daljnje rizike neposrednog povratnog leta, u slučaju njegovog sigurnog odbijanja ulaska u UK, mora riješiti zrakoplovni prijevoznik.
I sam imam britansku putovnicu i unatoč činjenici da sam godinama u braku sa svojom Tajlanđankom, čak i kao britanski državljanin još uvijek moram srediti vizu za nju.
Čini mi se izuzetno jaka priča da ovo drugačije čitaš za svoju tajlandsku vezu, a pitaj me opet gdje si ovo pročitala???
Ne Willem, ne sve zemlje EU, nego sve zemlje koje pripadaju schengenskom prostoru i EEA.
Hvala vam puno na koliko-toliko relevantnim komentarima.
Kao što je spomenuto, bilo je to putovanje u kratkom roku i rezervirano više-manje impulzivno s pogledom na mogući nadolazeći Brexit. To se doista nije pokazalo kao najbolji način. Glupo koliko Thomas misli klasificirati ovo? Ne znam, ali gledajući unazad, svakako jesam.
Isprva sam rezervirao let pod pretpostavkom da ćemo moći dobiti ulaznu vizu na granici Ujedinjenog Kraljevstva. Čuo sam od prijatelja/poznanika (također prošlog vikenda) da je to sigurno moguće kroz kanalski tunel.
Rob V. također daje poveznicu u svom argumentu koji to potvrđuje u poglavlju "na granici bez ulazne vize" https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Moja djevojka ima takvu vizu, u kojoj sam ja imenom naveden kao partner/sponzor. Također u svakom trenutku mogu dokazati da imamo zajedničko kućanstvo, da stalno živimo zajedno i da je namjera bila uživati u kratkom zajedničkom odmoru u Londonu u trajanju od 5 dana.
Naravno, retrospektivno...:) Mogla sam si prištedjeti nerviranje i nezadovoljstvo.
Ipak, podnio sam prigovor KLM-u. Pa tko o cijelom tijeku događaja.
Pustili su ti rezervirati, prijaviti se, prođemo carinu i tek na izlazu za ukrcaj nas odbijaju jer ne možemo pokazati vizu. Kao prvo, djelatnica KLM-a nas je glatko odbila, slabo smo informirani i upućeni na Thai !!!! ambasade, što me već iznenadilo. Preuzimanje kovčega također nije isprva pokrenuto, pa smo na njega morali čekati više od tri sata nakon što smo u međuvremenu bili na 3 KLM servisa.
Po iskustvima poznanika/prijatelja i navedenom na gornjem linku, trebali bi nas pustiti na britansku granicu.
Usput, imali smo sreću da su se hotelske karte bez mogućnosti povrata novca nakon toga mogle besplatno otkazati. A mi smo razočaranje i tugu pretvorili u vrlinu i rezervirali 5-dnevno gradsko putovanje u Portugal na licu mjesta u Schipholu preko druge zrakoplovne kompanije. (morala sam kupiti ljetnu odjeću zbog lijepog vremena ;)))
Bravo Henk!!
ne odustaj Odlazak u Portugal je fantastična alternativa s boljim vremenom i mnogo jeftinijim.
Mogli ste se uštedjeti nerviranja da se niste žalili KLM-u.
Nadam se da ste i dalje uživali u svom izletu gradom!
Dragi Henk,
Šteta što niste unaprijed dali prave informacije. Moguće samo uz boravišnu dozvolu „stalni boravak kao građanin Unije“. Dakle, ne ako na poleđini kartice piše "održivi boravak s Henkom"
Velika Britanija nije dio “šengenskog” prostora. Belgijski ili nizozemski državljanin bez ili s isteklom putovnicom ili osobnom iskaznicom također neće biti primljen.
Tako je; neeuropljanin mora imati vizu za ulazak u Ujedinjeno Kraljevstvo, i to je slučaj godinama;
Mojoj Tajlanđanki to ne treba, jer i ona ima nizozemsko državljanstvo.
Nije sasvim točno, Jose: ne treba svaki ne-Europljanin viza za UK. Da spomenemo samo neke, Amerikanci, Australci i Novozelanđani mogu ostati u Ujedinjenom Kraljevstvu 6 mjeseci bez vize.