Prijava čitatelja: brzi odgovor ABN-AMRO-a?
Ubrzo nakon mog odgovora Thailandblogu o situaciji s ABN AMRO-om, stigao je sljedeći e-mail. Još to moram proučiti, ali mi se na površno čitanje čini da nisu ušli u neke stvari.
Predmet: Vaša pritužba na državnu politiku Poštovani gospodine XXX,
Napisali ste nam pismo 30. lipnja 2018. U svom pismu prigovarate odluci Banke da se raziđe s Vama. Riječ je o odluci Banke da se, između ostalih, oprosti s klijentima koji žive u Tajlandu.
Odlučili smo ne odstupiti od ranije zauzetog stava. U ovom pismu dajemo naše objašnjenje. Koja je vaša žalba? U svom pismu navodite da imate snažan dojam da ABN AMRO banka ima bankarske dozvole za bankarstvo izvan Europe. Imate takav dojam jer je napravljena iznimka za iseljenike i klijente koji još uvijek imaju "proizvod" u pogonu. Na kraju, željeli biste vidjeti potkrijepljenu zakonsku definiciju pojma stanovanja. Naveli ste da ste emigrirali iz Nizozemske, ali da niste emigrirali u Tajland. Vidite da privremeno boravite u Tajlandu. Kakav je stav Banke?
Dana 26. lipnja 2018. telefonski ste se suočili s politikom ABN AMRO banke za zemlju. Nakon ove telefonske konzultacije, primili ste i e-mail koji potvrđuje ovaj sastanak. Odjel International Clients Retail iznio je stajalište banke u vezi s prekidom bankarskog odnosa s klijentima izvan EU. Podržavamo zauzeti stav i ne možemo napraviti iznimku za vas. Za banku se definicija iseljenika ne razlikuje od opće definicije iseljenika. Iseljenik je osoba koja privremeno živi i radi u nekoj zemlji. Iseljenik se stoga razlikuje od imigranta. Imigrant se seli u drugu zemlju kako bi tamo izgradio novi život. Niste nam naveli da privremeno boravite u Tajlandu.
Svoj privremeni boravak u inozemstvu možete naznačiti putem ispunjene izjave iseljenika. Od vas nismo dobili takvu izjavu, što znači da ćemo se oprostiti od vas kao kupca. Što ovo znači za vas?
Kod nas imate štedni ulog na oročenje i fiksnu kamatu. Ne možete sami zatvoriti ovaj štedni račun. To ćemo učiniti za vas najkasnije 7 mjeseci nakon 3. srpnja 2018. Primit ćete stanje i kamate na tekući račun koji je povezan s vašim štednim računom. Povrh obračunate kamate, dobit ćete i kamatu koju biste još primali do kraja mandata. Želite li provjeriti je li vaš račun za plaćanje ispravan u Internet bankarstvu? Ovaj proturačun možete promijeniti u roku od 5 mjeseci putem Obrasca za otkazivanje. U malo vjerojatnom slučaju da je vaš kontra račun netočan, mi ćemo prebaciti novac na ABN AMRO prolazni račun. NB! Na ovo nećete dobiti nikakve kamate.
Dana 1. siječnja 2019. oprostit ćemo se od vas kao kupca. Vaš štedni račun će biti ugašen najkasnije do kraja siječnja 2019. godine. Vaš račun za plaćanje uvijek se zadnji zatvara. Ako nam broj vašeg kontra računa nije poznat u trenutku otkazivanja, novac će biti prebačen na privremeni račun banke. Zatim možete kontaktirati banku i mi ćemo prebaciti novac na račun koji navedete. Novac, naravno, ostaje vaš.
Zakoni i propisi
Pojašnjavamo temeljem kojih zakona i propisa je Banka odlučila prilagoditi svoju politiku. Kao što je banka ranije naznačila, za banku postaje sve teže, rizičnije i skuplje pružati usluge izvan Europe. To je djelomično zbog povećanja zakonodavstva i propisa o financijskim proizvodima i uslugama u ovom području. Banka se mora pridržavati zakona i propisa zemlje u kojoj klijent živi, kao i nizozemskog zakona o sprječavanju pranja novca i financiranja terorizma (u daljnjem tekstu: Wwft). U nastavku ćemo detaljnije razmotriti različite vrste propisa. Osim izbora politike, izmijenjena politika za nerezidente temelji se na dva stupa:
(1) što se može ponuditi na temelju lokalnih zakona i propisa u zemlji i (2) kojih Wwft obveza Banka mora poštovati kao rezultat činjenice da klijent živi u određenoj zemlji? Na temelju navedenog formulirali smo novu politiku. Nažalost, to je značilo da se s određenim kupcima moramo oprostiti.
Naravno, procijenili smo ne dovodi li promjena politike do neopravdanih posljedica za relevantne kupce. To se dogodilo iu vašem slučaju, a Banka je zaključila da to nije slučaj. Ako Banka pruža usluge klijentima izvan Nizozemske, mora se pridržavati lokalnih zakona i propisa. To nije ništa drugačije ako, na primjer, tajlandska banka želi ponuditi usluge u Nizozemskoj. U skladu s odjeljkom 2:11 Wft-a, zabranjeno je obavljati poslove banke u Nizozemskoj bez dozvole ECB-a. Sukladno Odjeljku 2:11 Wft-a, tajlandska banka – koja ima licencu u Tajlandu – ne smije automatski pružati usluge u Nizozemskoj.
Isto vrijedi i za Banku, ona mora ispitati po zemlji u kojoj žive klijenti Banke, da li je dozvoljeno pružanje usluga rezidentu te zemlje bez dozvole u dotičnoj zemlji. Zakoni i propisi (nastavak) Ovo uopće nije problem za klijente koji žive unutar EEA, jer Banka ima europsku putovnicu. S ovom europskom putovnicom dopušteno je pružanje prekograničnih usluga unutar EGP-a na temelju licence izdane u Nizozemskoj. Za korisnike koji žive izvan EGP-a, mora se provjeriti po zemlji mogu li se usluge pružati ili ne. Za to su važni lokalni zakoni i propisi. Osim pitanja može li ili ne Banka nuditi usluge bez licence u određenim jurisdikcijama, posebice izvan EGP-a, mogu se primjenjivati i lokalna pravila ponašanja, bila ona obvezujuće prirode ili ne. Banka se također mora pridržavati toga.
Nedovoljno poznavanje ovih lokalnih pravila povlači rizike za Banku. Također i zbog toga što stjecanje dovoljnog znanja o primjeni lokalnih pravila podrazumijeva potrebne troškove za Banku. Ovaj aspekt također igra ulogu u politici prema nerezidentima koju formulira Banka. Na temelju informacija i savjeta koje je Banka dobila od (uglednih) vanjskih konzultanata i odvjetničkih društava o primjenjivim lokalnim zakonima i propisima, čini se da (više) nije moguće ponuditi prekogranično bankarstvo stanovnicima Tajlanda bez licence ili fizičke prisutnost u Tajlandu.
U savjetima koje je Banka primila, razlikuju se sljedeće vrste usluga: (1) klijent koji živi na Tajlandu putuje u poslovnicu banke u Nizozemskoj, (2) prekogranične usluge, gdje je zaposlenik banke u Nizozemskoj i kupca u Tajlandu, na primjer putem e-pošte ili telefona (3) zaposlenik banke putuje u Tajland kako bi se sastao s klijentom u Tajlandu. Za svaku vrstu usluge navedeno je mogu li se te bankarske usluge ili financijski proizvodi pružati u relevantnoj zemlji, u ovoj tajlandskoj datoteci. Za Tajland, prekogranično bankarstvo ima sve gore navedene kategorije ocijenjene crvenom bojom. To znači da ove usluge nije moguće obavljati bez licence ili fizičke prisutnosti u Tajlandu.
Sukladno Odjeljku 3 Wwft-a, Banka mora provesti dubinsku analizu klijenta kako bi spriječila pranje novca i financiranje terorizma. Ukoliko postoji veći rizik, Banka mora provesti dodatnu dubinsku analizu klijenta sukladno članku 8. Wwft. Polazna točka ovdje je da Banka mora provesti vlastitu analizu rizika kako bi procijenila koje vrste klijenata, usluga i transakcija uključuju veći rizik od pranja novca ili financiranja terorizma. Banka je dužna utvrditi koje zemlje predstavljaju povećani rizik, koristeći se, između ostalog, publikacijama Radne skupine za financijsko djelovanje (FATF). Osim toga, Banka koristi sljedeće izvore, između ostalog, kako bi utvrdila postoji li povećani rizik u određenoj zemlji: Vanjski izvori Baselski odbor za nadzor banaka/Banka za međunarodna poravnanja Wolfsberg grupa banaka Vijeće Europe Nizozemsko zakonodavstvo (Wft /Wwft) Supervizori (DNB, ECB i drugi kao što su BaFin i FCA) Zajednički standardi izvješćivanja OECD-a IHS (Usluga rukovanja informacijama, karte rizika financijskog kriminala) Interni izvori Politike prihvaćanja klijenata i sprječavanja pranja novca (CAAML)
Na temelju gore navedenih izvora, svaka zemlja dobiva određeni kvantitativni rezultat. Uz to, odjeli Banke za usklađenost i upravljanje sigurnošću i obavještajnim podacima, između ostalih, također vrše kvalitativnu procjenu. Na temelju kvalitativne i kvantitativne ocjene rizika, rizik se konačno određuje po zemlji. Na temelju analize rizika koju je napravila Banka, Tajland se, prema procjeni Banke, kvalificira kao zemlja s povećanim rizikom, što zahtijeva od Banke provođenje dodatne dubinske analize klijenta. To dovodi do velikih troškova za Banku te je iz tog razloga Banka odlučila prilagoditi svoju politiku.
Za ostalo se pozivamo na članak 35. Općih uvjeta poslovanja ABN AMRO Bank NV. On propisuje da banka ima pravo raskinuti odnos, navodeći razlog ako se to traži. Sve to ne umanjuje činjenicu da ABN AMRO shvaća da je promjena pravila neugodna za pogođene klijente. Pogotovo za klijente koji već dugo posluju s nama. No, banka u tom smislu ne čini iznimke, pa tako ni za Vas. No, banka je uvijek spremna pružiti praktičnu pomoć u rješavanju bankovnih poslova.
Zaključak
Shvaćamo da naša promjena pravila utječe na vas. Međutim, banka će se držati svoje politike i nažalost ne može napraviti iznimku za vas. Za praktična pitanja o nagodbi, upućujemo vas na naš odjel za maloprodaju međunarodnih klijenata. S poštovanjem, ABN AMRO Bank NV
Predao Ruud
Bok Ruud,
su pretražili nav otkazivanje ICS-VISA kreditne kartice (podružnica ABN AMRO). http://www.kifid.nl Odluka ABN AMRO. Registar rješenja sadrži Povjerenstvo za rješavanje sporova za financijske usluge br. 2018-281. Datum odluke 2. svibnja 2018. i priroda obvezujućeg savjeta o odluci. Navodno ABN AMRO ima samo licencu europske banke za ugovaranje bankarskih poslova za ljude koji žive unutar EU.
Oni to sugeriraju, ali banka to ne kaže i po njima to nije točno.
Naposljetku, kako bi mogli bankirati za iseljenike ako nemaju te dozvole?
U pismu također stoji da oni ne prave iznimke za MENE, što je drugačije od toga da oni ne mogu činiti iznimke (ja to, usput rečeno, nisam tražio).
A ako možete napraviti iznimku za 1 osobu, možete to učiniti i za 15.000 ljudi.
Dakle, radi se o tome da se ne želi.
Tako da i ja imam neke sumnje u vezi te Kifidove izjave.
Činjenica da se spominje politika zemlje također ukazuje da se radi o politici.
Inače, još uvijek ne dobivam jasan odgovor na pitanje zašto misle da mogu jednostrano raskinuti ugovor o mom desetogodišnjem depozitu.
Ugovor ima dvije strane.
To što navode da će kamate plaćati cijeli rok, po meni nije argument.
Također još nemam odgovor na izjavu da ne živim u Tajlandu, već tamo boravim (privremeno).
Trebalo bi biti jasno da barem tajlandska vlada vjeruje da ja ne živim u Tajlandu.
Vaše produženje BORAVKA temelji se na NEUSJELJENIČKOJ vizi (vi niste useljenik).
A ako zaboravite obnoviti produljenje na vrijeme, bit ćete uhićeni, odvedeni na sud i deportirani.
To nije baš ono što ja razumijem pod izrazom "živjeti".
Štoviše, još nisam uspio saznati definiciju pojma “stanovanje” kako je navedeno u citiranom zakonu.
Nemaju pojma ni ljudi koji su taj zakon izglasali u zbornici.
Najbolji odgovor koji sam dobio je: to bi vjerojatno trebalo istražiti.
To zauzvrat znači da banka šalje ljude, a da ne zna potpadaju li pod mjerodavni zakon.
Inače, u pismu sam pročitao da se nešto promijenilo od prvog pisma.
Tamo gdje bi ABNAMRO prvo blokirao vaš novac, sada šalju novac neželjen na poznati kontra račun.
Očito su to zaboravili priopćiti.
Dragi Ruud,
Odluka i argument ABN-AMRO-a ima mnogo strana koje dovode do rasprava. Najvažnija je pravna strana priče, dužnost istraživanja i troškovni aspekt. Sa stajališta ABN-AMRO-a, aspekt konačne cijene očito je odlučujući. Svaka banka, osim ABN-AMRO, primjenjuje uvjete koji banci nude mogućnost raskida ugovora. Kao kupac pristali ste na to, stoga se nemojte žaliti. Unatoč tome, ABN-AMRO je bio vrlo popustljiv prema Vašem depozitu isplaćujući kamatu u cijelosti tijekom cijelog oročenja, a Vama je novac dostupan prije. Navodno vam odluka ABN-AMRO-a ne odgovara, ali banka ne može napraviti presedan, jer se onda svi mogu žaliti na nju.
Što se tiče definicije stanovanja, napominjem sljedeće. Što se tiče koncepta stanovanja, Zakon o stanovanju u Nizozemskoj temelji se na načinu življenja kako se koristi u normalnom jeziku. Drugim riječima, prema ustaljenom obrascu s normalnim ugovorom o najmu od strane kućanstva na duži vremenski period, u kojem se srž društvenog života odvija u ovom domu. I Porezna i Carinska uprava koriste ovu definiciju. Osobito koncept "jezgre društvenog života" uvijek igra važnu ulogu.
Iseljeniku se unaprijed zna da je njegov boravak privremene naravi. Ako boravak nije privremene prirode, tada se ne radi o iseljeniku. To će biti zabilježeno prilikom njegovog ili njezinog privremenog odlaska iz Nizozemske. Većina državnih službi tada uzima u obzir privremenu prirodu. Upravo ste se za stalno preselili u Tajland. Nevažno je hoćete li to nazvati imigracijom ili ne. Trajno ste se odjavili kao rezident u Nizozemskoj. Kamo idete onda banci nije važno, osim ako ostajete unutar EU.
Met vriendelijke groet,
francuski Nico.
Nije važno što kaže stambeni zakon.
Ne radi se o životu u inozemstvu.
Vaše razmišljanje o iseljeniku nije točno.
Pitanje nije jesam li iseljenik, nego živim li u Tajlandu.
Za tajlandsku vladu ja definitivno nisam stanovnik Tajlanda.
To je iz razloga koje sam već naveo.
Drugo je pitanje jesam li stanovnik Tajlanda u svrhu pranja novca.
Na to tek treba odgovoriti.
Naravno, pitanje je da li, s obzirom na vrlo velikodušan stav ABNAMRO-a, za pravo zatvaranja mog depozita od 0,8% godišnje.
Da je na depozitu 100.000 eura, pristao bih, ali u ovom slučaju radije ću zadržati svoj depozit.
Nisam siguran što točno stoji u mom ugovoru s bankom.
Pročitat ću to ako je važno.
Banka se zasad nije pozvala na takav članak.
Inače, mislim da je za plakati ako se pokaže da vi kao klijent bilo koje banke nemate nikakva prava.
Tada više ne možete govoriti o donošenju izbora.
Sve se vrti oko toga jesam li emigrirao u Tajland.
Ako nisam emigrirao tamo, ne živim tamo.
@David: te dozvole postoje, jer mogu bankirati za iseljenike.
Bez tih dozvola to nisu mogli.
@Sjaak S: poslati moj novac u zemlju u kojoj je hunta na vlasti?
Ja ne mislim tako.
@Kees2: otvaranje računa u Nizozemskoj iz Tajlanda nije moguće.
@Riaz: postoji dosta opcija za otvaranje računa, ali tada morate imati novac na raspolaganju.
Ili je netko mislio da će im banka reći da zatvori račun ako obitelj Heineken odluči živjeti u Tajlandu?
Uz samo AOW vjerojatno nema više opcija.
@Richard: Ne stvaram čudnu situaciju.
Zakoni stvaraju tu situaciju.
Ono što se odnosi na mene, vrijedi i za većinu drugih Nizozemaca u Tajlandu.
Za druge zemlje nemam pojma, to će ovisiti o njihovim zakonima.
Pozdrav Ruud,
Od ICS-a smo sada primili sljedeću "potkrepu":
“Ovo je naš odgovor na vaše pitanje o obrazloženju promijenjene državne politike.
Kao rezultat sve veće količine i složenosti stranih zakona i propisa, ICS je odlučio ponuditi svoje usluge u manjem broju zemalja. Da bismo mogli ponuditi svoje usluge u inozemstvu, vrijedi više pravila i to podrazumijeva sve više rizika. Troškovi za to su stoga sve veći i veći. ICS se stoga odlučio fokusirati uglavnom na europsko tržište.
Vjerujemo da smo vas dovoljno informirali.”
Met vriendelijke groet,
International Card Services BV
Pogledajte i moj odgovor u 10.39:XNUMX. ICS jednostavno mora slijediti pravila ABN AMRO-a. Usput, World Card se može ukloniti.
Bok Ruud.
Lijepa priča s njihove strane, ali pravi razlog zašto ljudi staju izvan EU je.
ABN-AMRO nema odgovarajuće dozvole za bankarstvo izvan EU.
Svima njima je dopušteno djelovati kao banka unutar EU.
Ali ABN-AMRO daje dojam da EU mora.
Ne, banka nije dobro obavila svoju domaću zadaću i sada smo postali žrtva toga.
Nije baš lijepo da banka svoje greške pokušava prenijeti na odluku EU.
ABN-AMRO Sram te bilo Šireći ovu laž, reci da si pogriješio.
Znaš da je to laž onoliko brzo koliko je istina sustigne.
Pozdrav Davide
Mislim da ste emigrant za Nizozemsku (a samim time i ABN-AMRO).
Za Tajland ste imigrant.
Osim ako ne namjeravate nastaviti živjeti u Tajlandu dok (naravno) ne budete 100% sigurni, ja bih samo ispunio takvu izjavu iseljenika (ima li nešto posebno u njoj da biste trebali govoriti neistinu?).
Uostalom, riječ je o neizvjesnom budućem događaju.
Malo pragmatično razmišljanje, rekao bih: ako ne može kako treba, onda treba kako se može.
Nije li istina da za Tajland niste imigrant? Većina njih nema stalnu boravišnu dozvolu u Tajlandu i stoga u Tajlandu borave samo privremeno.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
Pismo ABNAMRO-a sadrži definiciju iseljenika: živjeti i raditi.
Napustio sam rad u Nizozemskoj kad sam emigrirao, tako da nisam iseljenik za ABNAMRO.
Postoje i druge definicije iseljenika.
Ja sam emigrant iz Nizozemske.
Ali u Tajlandu nisam imigrant.
Pogledajte moj prethodni odgovor.
@Wim: Ne bih ostavio ženu zbog toga.
Ako izgubim bitku, nije ništa drugačije.
To ne znači da ne biste trebali ništa učiniti.
I kao što sam već rekao, nisam zabrinut samo za sebe, zabrinut sam i za starije ljude koji žive ovdje - i drugdje - koji se više ne mogu lako braniti.
Možete li očekivati da će se 80-godišnjak s malom mirovinom u Tajlandu i dalje moći suprotstaviti ABNAMRO-u?
Jedan možda.
Postoji niz točaka u kojima osjećam da sam jak.
1 Kršenje kodeksa ponašanja banaka članak 2. (interes klijenta na prvom mjestu)
2 Ugovor o depozitu na 10 godina.
3 Definicija pojma stanovanja za potrebe Zakona o sprječavanju pranja novca.
4 “Dobro” ime banke.
Banka govori o 15.000 klijenata koji moraju otići.
Ti kupci imaju obitelj i prijatelje.
Svi će čuti pritužbe da ih banka besceremonijalno izbacuje.
Kao konzervativnu procjenu, koristim 20 ljudi po kupcu.
Dakle, govorite o 300.000 ljudi, koji vjerojatno neće izabrati ABNAMRO kada budu tražili banku.
O kontaktima preko društvenih mreža da i ne govorim.
Ja osobno ne koristim društvene mreže pa nemam pojma što se tamo događa.
Stoga mi se čini da je banka u svakom interesu pravilno rješavati stvari. (nešto što su trebali učiniti odmah: pomoći ljudima da se prebace)
Ako stvari doista izmaknu kontroli, požar će biti vrlo teško ugasiti, a banka će ponovno biti stavljena pod skrbništvo.
Ne znam shvaćaju li to u banci.
Imam osjećaj da se banka još uvijek smatra nezamjenjivom sistemskom bankom.
Međutim, baza klijenata se uglavnom temelji na velikoj mreži poslovnica iz prošlosti.
Međutim, ta mreža poslovnica više ne postoji, a za nove klijente banke ABNAMRO je samo jedna u nizu banaka u dugom nizu na internetu.
Nema razloga zašto bi itko izabrao ABNAMRO umjesto bilo koje druge banke u tom nizu.
Nemaju ni popularno ime koje bi se svidjelo mladima.
Njihova jedina prednost je što im ime počinje na A, pa su najčešće na vrhu.
Vanjska (sigurnosna) politika SAD-a pod Trumpovom administracijom sve se više osjeća. Ne-državljani SAD-a mogu malo učiniti da se to promijeni, čak ni Belgijci ili Nizozemci 🙂 Svi doživljavamo negativne posljedice toga. Stupanj slobode koji smo uživali je ograničen. Čak je i naše pravo na vlasništvo ugroženo. I izgleda da nikoga nije briga???
Ja sam to doživio na drugačiji način: nakon bankovnog prijenosa velikog iznosa (+ 2 milijuna bahta) s belgijskog na tajlandski bankovni račun, tamo nije knjiženo. Upiti u belgijskoj banci pokazali su da su transakciju izvršili ispravno. Čuo sam telefonom od tajlandske banke da moram potpisati gomilu dokumenata za iznos od + 2 milijuna bahta kako bih novac proglasio Wwft dokazom. Srećom, doletio sam natrag u Tajland mjesec dana kasnije, gdje sam u banci mogao potpisati dokumente o tabletama. Novac je ostao blokiran mjesec dana i transakciju (kupoprodaju) za koju je bio namijenjen uspio sam srećom, uz dosta dobre volje prodavača, odgoditi dok nisam potpisao onu pilulu dokumenata na licu mjesta.
Dobrodošli u američki san 🙂
Bok Ruud,
Hvala na ovom detaljnom unosu.
U svakom slučaju, sada više-manje jasno objašnjenje na temelju niza stvari zašto ukidaju račun. Nakon toga također ICS.
Nije da je važno što radite, nema smisla pokušavati bilo što promijeniti.
ABN/AMRO jasno kaže da su prilagodili svoju politiku. Oni to stvarno neće promijeniti.
I kao što su ranije spomenuli drugi ispitanici, pitanje je koliko će vremena trebati prije nego što druge banke u Nizozemskoj učine isto što i ABN / AMRO. Ja osobno ne mislim tako sve dok se čini da je to izbor bez dozvola i povezanih troškova. Mislim da će to vrijediti i za ostale NL banke.
Možemo svi biti razočarani zbog ovoga, i ja to lijepo kažem, ali to neće ništa promijeniti. Unatoč svim jadnim situacijama koje će se pojaviti.
Nikad ne zaboravite da je konačno postalo jasno da banka nije tu za vas, nego vi za banku.
A ako banci više nisi bitan, to je fly mountain.
Ništa negativno u vezi s vašim naporima, apsolutno ne jer razumijem vašu frustraciju, a i svoju.
U svakom slučaju, svojim podneskom čitateljima ste jasno dali do znanja što ABN/AMRO misli o tome i to je za svaku pohvalu. To je vrlo važno i puno ljudi može naučiti iz toga.
Zvuči dramatično, ali nije, ali stvarno namjeravam otići iz Tajlanda zbog ovakve frke i posljedica. Ali banku / ICS stvarno neće biti briga jer će to stvarno biti moj problem i problem moje zakonite žene koja će ostati na Tajlandu.
Pozdrav
Dragi Wime, ono što ne razumijem ti je rečeno ovom gnjavažom i njezinim posljedicama da namjeravaš napustiti Tajland.
Reci zašto.
Tajland također ima banke, pa zašto ne prebacite svoju ušteđevinu ovdje.
Uostalom i ti živiš ovdje .
Ako se bojite gubitka novca zbog tečaja, otvorite FCD račun u EUR i mijenjajte samo kada je tečaj povoljan.
Inače, pročitao sam ovaj tjedan na stranici udruge potrošača da u svim bankama u Nizozemskoj osim ING-a ljudi kao kod nas u Nizozemskoj više ne mogu otvoriti račun.
A što je s Belgijom, ima li belgijskih blogera koji vam mogu reći da je to njima smiješno kao i nizozemskim bankama i AMRO-u.
Radujemo se njihovim odgovorima.
Jan Beute.
Nakon čitanja prethodnih zapisa krajem 2016. na ovom blogu u vezi ABN-AMRO-a, pitao sam SNS što (će) učiniti.
Odgovor je bio:
“Raspitivao sam se za vas. Do danas se ništa ne zna o ovome. Budite u toku s aktualnim događanjima.”
Ovo je bio prosinac 2016., dakle već prije 1.5 godinu.
Počinjem polako da imam osećaj da će to da radi i recimo SNS.
Imam ICS kreditnu karticu koja će sada biti otkazana 22. listopada 10.
Budući da redovito letim (ne u NL), trebala mi je ta kreditna kartica za online rezervaciju.
Dakle, to više neće biti slučaj. Paypal je nepoznat način plaćanja kod zrakoplovnih prijevoznika. Provjerio sam nekoliko, ali Paypal nije moguć.
Domaće letove možete platiti 7. 11., što moja žena redovito čini. Vrlo jednostavno.
Dakle, navodno mogu platiti samo gotovinom, ali s EVA zrakom, na primjer, to je moguće samo u Bangkoku koji je udaljen 600 km.
Dakle, u Bangkok, rezervirajte i platite u gotovini, vratite se kući i zatim natrag u Bangkok na let. To će biti gnjavaža nekoliko puta godišnje.
Ako drugi imaju bolju ideju, rado ću je pročitati.
Prije nego što ljudi počnu vikati da je njihov drugačiji, sjetite se, kao što svi znaju, svaka poslovnica banke ima različite ideje, pa čak i unutar poslovnice u kojoj se nalazite.
Raspitao sam se u Ubon Ratchathaniju u glavnom uredu SCB-a i Bangkok banke o prijenosu novca natrag u Nizozemsku.
Posjetio nekoliko poslovnica, sve se odnose na centralu za povrat novca u NL.
Odgovor iz obje banke je bio da je to moguće samo za nositelje s radnom dozvolom ili koji imaju tvrtku, a ne za NEuseljenike.
Čudno mi je to i čini se da je moj novac više-manje u stečaju.
Zato ušteđevinu iz NL ne nosim ovamo jer izgleda ne mogu vratiti u NL.
Ne bi me iznenadilo da postoje ljudi u Ubon Ratchathaniju koji mogu rezervirati natrag u NL s neuseljeničkom vizom u istim bankama.
Također sam tražio od te 2 banke FCD račun.
SCB: nije moguće, ne sada i nikad bez pitanja imam li npr. radnu dozvolu.
Bangkok Bank: Ne, onda možda, ne još, saznat ćemo, ne, ali pokušajte ponovno sljedeće godine.
Dakle, nemam što raditi i zapravo nemam potrebe za FCD računom jer me ne brinu tečajni gubici.
Ne imati više Visa karticu je samim tim već jako teško, ali ako npr. SNS ukine i račune, ja više nemam banku i onda postaje jako komplicirano plaćati obveze u npr. NL ako ne možete refundirati.
Zato razmišljam o povratku negdje u EU.
Dragi Wim, prijavi se za Visa karticu u svojoj tajlandskoj banci, ja sam u Krungsri banci i upravo imam Visa karticu od banke. A ako se uskoro planirate preseliti u Nizozemsku, prijeđite sa SNS na ING jer tamo možete jednostavno otvoriti račun i nije bitno gdje živite.
Srdačan pozdrav, Pim
Bok Pim,
Hvala vam na poruci.
Vidi, ja imam nešto s tim.
Isprobat ću oba vaša savjeta i javit ću vam na ovom blogu.
Ipak bi moglo potrajati 🙂
Također možete otvoriti FCD račun u Krungsriju, imam ga godinama.
I nakon otkazivanja ICS CC-a, opet sam otišla u Krungsri i začas dobila visa karticu.
Morate uplatiti novac na račun i možete podići 80% kartice sa stanja na vašem računu.
Godinama sam klijent Krungsrija i za mene je to banka broj 1 u Tajlandu.
Jan Beute.
Odgovor na vaše pitanje kako stoje stvari u Belgiji
Pa mogu samo prijaviti da nisam imao problema sa svoje 2 postojeće belgijske banke da promijene svoju belgijsku adresu kada sam se odjavljivao u Tajlandu kao postojeći klijent, osim što nije u potpunosti odgovarala njihovom postojećem rasporedu računala (samo pošaljite e-poštu s ispravite im punu adresu da ih stavite u svoje datoteke na starinski način)
Dotične banke su Axa banka i KeytradeBank (posljednja je internetska banka sa samo 1 uredom u Bruxellesu za osobni šalter)
PS: Imao sam pitanje o određenom kodnom broju od oba, ali sam izvijestio putem odgovora da Tajland nije dio OECD sporazuma, kada su to provjerili, bilo je u redu za njih, ovo zbog zakona o pranju novca itd.
E-mail od ABN Amro s takozvanim "informacijama" je općenito besmislena gljivična priča.
Da banka ne bi bila upoznata s bankarskim pravilima u Tajlandu nije vjerodostojno, budući da banka ima urede u Tajlandu desetljećima.
Gerrit Zalm i njegov nasljednik gospodin Dijkhuizen pretvorili su banku koja je nekoć bila svjetski igrač u nesposobni seoski ured.
Ne zaboravite Rijkmana Groeninka u ovom kontekstu! Vodio je banku ravno u ponor. Nakon čega je njegovim nasljednicima dopušteno da pokušaju raščistiti ruševine.
imate sreće što možete zadržati svoj novac u banci ABN-AMRO
Mislim da možete jednostavno zadržati ABNAMRO kreditnu karticu tako da uzmete drugu nizozemsku banku kao kontra račun. Postoje banke koje su manje stroge od abnamra.
Nije istina ako govorite o VISA kartici od ICS-a
Moj kontra račun ICS VISA kartice je od SNS-a.
Pitao sam SNS mogu li dati kreditnu karticu.
Ne, jer prema SNS-u:
“Od ove godine naši korisnici mogu podnijeti zahtjev za kreditnu karticu samo putem ICS-a. Ova stranka također upravlja kreditnim karticama. SNS tu nema nikakve reči.”
Čudno je da ABN / AMRO očito ima (dobio) ekskluzivno pravo na izdavanje VISA kreditne kartice.
Recimo samo da je SNS pogriješio na vašu štetu jer su navodno ekskluzivno pravo povjerili ICS-u.
Dragi Ruud,
Snažno suosjećam s vašim motivima za koncept "stanovanja", ali bojim se da to neće ništa promijeniti.
Ono što bih želio dodati/naglasiti je da tajlandski zakon može biti relevantan ovdje.
Čitam u pismu:
“Isto vrijedi i za Banku, ona mora istražiti po zemlji u kojoj žive klijenti Banke je li dopušteno pružanje usluga rezidentima te zemlje bez dozvole u dotičnoj zemlji.”
Prvi korak trebao bi biti davanje precizne, pravne definicije o tome tko se smatra "rezidentom" prema tajlandskom zakonu. Taj opis nedostaje.
Živimo u Tajlandu, tj. boravimo u kući ovdje. I možete reći da smo emigrirali iz Nizozemske, ali s našim "neimigrantskim" statusom, daleko je od toga da li nas tajlandski zakon smatra "rezidentima".
Da je to doista slučaj, Banka stoga ne bi pružala usluge rezidentima Tajlanda. I ovaj prigovor stoga ne bi imao smisla.
Možda bi gospodin Tino Kuis mogao istražiti tajlandski zakon?
Mi smo turisti za tajlandske porezne vlasti, uključujući i zakon. Turist dakle može biti deportiran iz zemlje bez navođenja razloga, što se također dogodilo nekoliko puta u godinama koliko sam ja ovdje. Viza ne znači ništa jer to nije boravišna dozvola.
Zamorno samo to ime već ABN-AMRO je već duhovno inbreeding vezan uz lokacije.
Zašto je Tajland rizična zemlja.
Zar AMRO banka nije rizična banka?
Nije li se upravo ova banka raspala prije 10 godina, zahvaljujući tadašnjem direktoru Rijkmangroeninku.
Srećom, našla su se dvojica Nizozemaca koji su potom odvukli kauč od vrata pakla.
Jan Peter i Wouter.
Da ovo spašavanje nije uspjelo, mnogi bi kupci izgubili veliku ušteđevinu.
Guglajući ovaj tjedan naišao sam na mnogo informacija o ovom slučaju.
Ukupno, samo oko 25% od 15000 kupaca koji stalno žive u inozemstvu bili su nizozemski državljani.
Naišao sam na još jedan spontani odgovor gđe, a glasio je .
Dobar potez, nejasne brojke, porezne izbjeglice, seks Tajlanđana, seks filipinske djece
Primatelji naknade, nerentabilna mirovinska kasa (36 eura iz metalne kase).
Tražene osobe, skitnice.
Čini mi se da je to svojevrsno čišćenje baze kupaca u AMRO-u.
Dakle, možete vidjeti kako neki ljudi misle o nama koji stalno živimo ovdje u Tajlandu.
Jan Beute.
Čini mi se da se sjećam da je Wouter zaboravio uključiti kontrolu nad bankom u kupoprodajni ugovor.
To je koštalo dodatnih 5 milijardi ako se dobro sjećam.
Novac koji više nikada nismo vidjeli.
To je nevjerojatno brzo nestalo iz vijesti i o tome se više ništa ne čuje.
@George: Banka je također rekla da ne mogu napraviti iznimku za MENE.
Stoga je bilo jasno da su za druge moguće iznimke.
Nikoga neće iznenaditi da se to očito tiče bogatih ljudi.
Naravno, to su i ljudi za koje je mala vjerojatnost da peru.
Ljude koji peru morate tražiti među ljudima s AOW i možda čak i malom mirovinom.
Kakvo cviljenje. Iz banke kažu da je to preskupo i da nemaju potrebne dozvole i da ih ne žele.
O vama pišu jer ste vi zabrinuti, a ne vaš susjed.
Samo zato što ne mogu napraviti iznimku za vas ne znači automatski da hoće za druge. To je tvoje tumačenje.
Također, u banci kažu da imaju pravo jednostrano raskinuti ugovor, vi ste to potpisali i vjerojatno (kao i većina pa ni ja) niste pročitali sve detalje u ugovoru.
Samo učinite ono što većina preporučuje: neka vam se novac pošalje na račun u Tajlandu. Možete i u tome nema ništa loše, osim što ste možda malo manje fleksibilni. Ako morate putovati u Nizozemsku, također možete podići novac s nizozemskih bankomata svojom karticom tajlandske banke…
Ali bogati Nizozemci u Tajlandu mogu sigurno bankirati s bankom ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, vidim samo europske zemlje navedene na toj vezi od Meesa Piersona. Što, s obzirom na njihovu licencu za ABN AMRO, također nije problem. Kako pišu u svojoj poruci Ruudu.
Pažljivo pročitajte i vidjet ćete da nude pristup 'cijelom svijetu', bez ograničenja. Jedino 'ograničenje' za uživanje u ovoj usluzi je da imate slobodno investiranu imovinu od najmanje milijun eura.
To potkopava sve argumente u e-poruci. Glupa priča iz banke.
Bok Ruud, razumijem tvoju frustraciju, ali dobit ćeš nekoliko godina kamate kao dar. Prijeđite na ING i imate bankovni račun koji nije poništen i koji ima više nego kod ABNAMRO-a (tj. s kamatama dobivenim na poklon). Izračunajte svoj profit!
Zdravo. Postoje li poznate strane koje mogu ponuditi bankarske usluge ljudima koji žive izvan EU? Ne mogu jasno gdje ova grupa može bankirati? Od ING-a sam shvatio da je nemoguće otvoriti račun izvan Europe. Postoje li još uvijek alternative?
Ruud, malo zanovijetaš. Samo otvori račun kod revolut bv i tamo zatraži karticu. Ili se jednostavno registrirajte u Nizozemskoj i tada možete zadržati svoj bankovni račun. Sami stvarate čudnu situaciju time što niste nigdje prijavljeni. Onda ne biste trebali piskati ako imate poteškoća.
Richard
Ne možete (ne smijete!) biti prijavljeni u Nizozemskoj ako boravite izvan Nizozemske duže od ukupno 8 mjeseci u razdoblju od 365 dana. BRP Zakon…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
U kojoj mjeri ING može nešto značiti?
Ova banka ima urede u Tajlandu.
Možda netko ima iskustva s tim?
Kakva drama!!!Čini mi se jasno da abn amru nije važno gdje živite, ako ste prijavljeni u Nizozemskoj a ne živite u EU, padate izvan broda. Kako Tajland razmišlja o ovome ne stvar za abn.
Ali što ako imate tvrtku u NL?Ali onda ste i obveznik plaćanja poreza u NL pa morate tamo imati bankovni račun?
Imao sam i ja problem s prethodnom bankom, općenito su bahati.
Samo nađi nekog drugog i život ide dalje!!
Borba protiv pustoši? Ne ja, ja vam zahvaljujem na tome.
Jesam li samo ja primjetio da banka traži od njih ZAHTJEV za zatvaranje računa?
Što ne razumijem.
ABN-AMRO će nastaviti pružati svoje bankarske usluge za strance. Čak i ako živite i možda radite na Tajlandu. Koja je razlika u propisima, rizicima i troškovima?
Mislim da je to samo drugo ime. Imigrant (stalni boravak) ili iseljenik (privremeni boravak). Iseljenici često ostaju izvan Nizozemske dugi niz godina.
Stvarno ne vidim razliku.
Stranica za iseljenike ABN-AMRO na engleskom jeziku navodi sljedeće:
“Upravljanje bankarstvom u inozemstvu
Ako živite ili radite u inozemstvu, ili to namjeravate učiniti, želite biti u mogućnosti učinkovito upravljati svojim bankarstvom. Tu stupa tim za međunarodne klijente ABN AMRO – oni nude posebne financijske usluge za klijente koji žive ili rade izvan Nizozemske. ”
Napomena: živjeti ili raditi.
Svi ste iseljenici. Imigracija u Tajland je gotovo nemoguća. Zato se registrirajte kod ABN-AMRO kao iseljenik.