Prošli tjedan 15 ljudi odgovorilo je na ova pitanja. Dopustite mi da dam sažetak toga, kratku analizu i na kraju vlastita iskustva u tome. Ne mogu opravdati sve komentare i spomenut ću samo one najčešće. Postoji širok raspon pogleda i to mi se čini u redu.
Što se promijenilo?
Pogodilo me nekoliko komentara. Na primjer, netko je komentirao da ponekad imate pogrešna očekivanja o zemlji koju posjećujete ili idete živjeti ili raditi. S vremenom ćete prirodno vidjeti 'promjene'. Drugi su naveli da su se i sami promijenili posljednjih godina i da to utječe na način na koji gledate na Tajland. To onda dovodi do pitanja u kojoj se mjeri zemlja promijenila ili u kojoj mjeri se promijenio odnos prema zemlji i njezinim stanovnicima. Teško je dati broj tome, bit će pomalo od obojega. Neki su mislili da su se stavovi Tajlanđana prema strancima promijenili: manje prijateljski i više usmjereni isključivo na novac. Stranci bi bili manje dobrodošli i usmjerili bi zemlju u krivom smjeru.
Bilo mi je posebno pročitati da se vaša vizija Tajlanda može promijeniti ako odaberete drugog partnera ili mjesto stanovanja.
Promjene koje mogu potvrditi tiču se infrastrukture. Ruralni karakter sve više prelazi u urbanu sredinu, iako je selo ostalo više isto. Internet je prodro posvuda, a posljedice toga se mogu vidjeti u nedavnim demonstracijama.
Što je isto ostao?
Tamo prevladava mišljenje, uz nekoliko iznimaka, da su Tajlanđani ostali ljubazni i ljubazni, a da su stranci dobrodošli. I na selu je mnogo toga ostalo isto
Upoznavanje nove zemlje
Brzina i opseg u kojem se na nečije ideje utječe i mijenja variraju od osobe do osobe, ali općenito govoreći, opisao bih ih na sljedeći način:
Obično je prvo upoznavanje s novom zemljom ugodno iskustvo. Nova zemlja izaziva osjećaje divljenja, zanimanja i zadovoljstva, ponekad s iznimnim štovanjem. Zemlja je egzotična i vrlo posebna, nema se s čime usporediti. Neki nastavljaju nositi te naočale, no češće se to nakon nekog vremena promijeni. Čovjek ima negativna iskustva, na primjer trovanje hranom, zagađena morska voda, plaćanje mita, potkradanje, susret s mrzovoljnim, neugodnim ljudima i tako dalje. To mogu biti osobna iskustva (nešto što sami doživite) ali i stvari koje kažu prijatelji ili koje ljudi pročitaju u medijima. U konačnici, kombinacija pozitivnih i negativnih iskustava dovodi do uravnoteženijeg pogleda na zemlju. Za svakoga je drugačije i u tome nema ništa loše. To je nešto o čemu možemo zajedno razgovarati kako bismo (nastavili) korigirati vlastitu prosudbu.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Moj uvid se promijenio u proteklih 20 godina
I moje vlastite misli o Tajlandu su se promijenile tijekom godina. Počeo sam mračnije razmišljati. Dopustite mi da ukratko opišem kako su se moja razmišljanja o Tajlandu promijenila.
Uvijek sam uživao živjeti i putovati u Tajlandu. Cijenio sam ljude i, začudo, nisam vidio veliku razliku u ponašanju ljudi u Nizozemskoj. Ljudi su bili različiti: bilo je dobrih, finih, pametnih, glupih i zlih ljudi. Razlike su površne, često ih je zabavno doživjeti, ali nisu baš važne što se mene tiče.
1999. sam emigrirao na Tajland, vrlo povoljna godina i to ne samo zbog tri devetke. Došao je novi i dobar ustav, gospodarstvo je bilo bolje nakon azijske krize 1997., a nova je vlada zdravstvenu skrb učinila dostupnom svima.
U godinama koje su uslijedile, moja je pažnja bila uglavnom život moje obitelji i ja. Živjeli smo 3 kilometra od najbližeg sela, usred voćnjaka od 10 rai s pogledom na rižina polja do planina koje nas dijele od Laosa. U srpnju 1999. rodio nam se sin. Radio sam u voćnjaku i posadio nekoliko stotina voćaka svih vrsta. Još uvijek mogu vidjeti ta prekrasna stabla ispred sebe, ali na svoju žalost i frustraciju sada sam zaboravio tajlandski naziv brojnih vrsta. Naučila sam tajlandski jezik, volontirala, naučila sina nizozemski i uživala u životu. Odbacio sam gadne stvari koje sam vidio, kao što su siromaštvo, kockanje, piće i korupcija s 'Ma dobro, posvuda ima nešto i ja se ne miješam'.
Do preokreta je došlo, mislim, nakon krvavog slamanja prosvjeda crvenokošuljaša 2010. Počeo sam se pitati kako se ovako nešto moglo dogoditi, počeo sam više čitati i razmišljati. To je ojačano i olakšano kad sam se razvela 2012., ostavila svoj idilični ruralni život iza sebe i preselila se u Chiang Mai sa svojim sinom. Imao sam pristup više knjiga i više ljudi s kojima sam mogao razgovarati o tome. Više slobodnog vremena također. Moj sin više nije želio sate nizozemskog jer je engleski bio dovoljno težak i više nisam morala podrezivati drveće. Počeo sam pisati i zamarati čitatelje ovog bloga često negativnim pričama o Siamu ili Tajlandu. Ovim putem se iskreno ispričavam zbog ovoga.
Što se tiče razvoda, prošao je glatko. Moj partner i ja smo se složili da smo oboje krivi za naše otuđenje jedno od drugog. Pošteno smo podijelili bračnu stečevinu. Dopustila mi je skrbništvo nad našim sinom. I ostali smo prijatelji. Naš sin često posjećuje majku, a i mi se redovito viđamo. Dakle, nema zle krvi. I ovdje sam vidio dobru stranu Tajlanda.
Za kraj, ovo: svačije mišljenje o Tajlandu je različito. Prihvati to. Ne govorite drugome da on ili ona stvari vidi potpuno krivo, ali ako treba, suprotstavite se tome svojim mišljenjem. Objasnite kako vi sami vidite stvari, ne optužujući druge za sve. Učimo više razmjenom uvida zajedno. Neka svatko da sve od sebe da nauči više o našem voljenom Tajlandu. I nema ništa loše u pomoći Tajlandu na svoj način.
Ponekad se pitam nisu li negativna iskustva rezultat nemogućnosti komunikacije.
Zašto učiti tajlandski kada imate ženu koja može govoriti umjesto vas?
Ili očekujte da Tajlanđanin komunicira s vama na engleskom u svojoj zemlji; da naravno, ako ste turist na odmoru od tri tjedna, ali ne ako živite u Tajlandu.
A kako to izgleda Tajlanđanima, ako se ne želite mučiti s učenjem tajlandskog?
Zapravo, neučenjem jezika pokazujete da nemate interesa komunicirati s Tajlanđanima.
Tijekom mnogih godina provedenih u Tajlandu, uz nekoliko iznimaka, imao sam samo pozitivna iskustva, uključujući i s vladinim agencijama kao što je imigracija.
U nekim sam slučajevima čak dobio više prostora da radim stvari nego sami Tajlanđani.
Mislim, ruud, da postoji dosta ljudi koji imaju prilično dobru predodžbu o Tajlandu bez znanja tajlandskog jezika. Ali sa znanjem tajlandskog možete steći bolje razumijevanje načina razmišljanja, osjećaja i ponašanja Tajlanđana. Ono što sam naučio jest da Tajlanđani mogu biti vrlo različiti po tom pitanju.
Posebno je lijepo govoriti tajlandski. Počeo sam ga učiti godinu dana prije nego što sam emigrirao u Tajland, prvi dan u Tajlandu posjetio sam srednju školu da zamolim učitelja da me podučava. Zatim sam pratio Thai izvanškolsko obrazovanje u svim predmetima. Nakon godinu dana odlučio sam govoriti samo tajlandski, u početku s mnogo grešaka. Smijeh.
Najviše je smetalo to što su, kad sam sa suprugom otišao u trgovinu ili ured, svi počeli pričati tajlandski s mojom suprugom i ignorirali me. Možete misliti kako sam na to reagirao kao drski farang.
Nedostaje mi Tajland i moj sin koji tamo studira. tužno. Ponekad mi je žao što sam ostao u Nizozemskoj.
Ja sam Belgijac i živim na Tajlandu već 15 godina. Kod kuće sa suprugom govorim nizozemski, ona živi u Belgiji 25 godina. Ne dopušta mi da govorim tajlandski jer ne čujem i ne izgovaram različite visine i stoga uvijek govorim drugačije nego što mislim.
Rudy, tako je. Živim/putujem u Tajland već trideset godina i uvijek sam se prilagođavao zemlji i ljudima, uključujući i učenje jezika, iako nikada neću dostići Tinove jezične vještine. Uostalom, komunikacija na domaćem jeziku je prvi korak i onda Tajlanđani stvarno ne ispadnu lovci na dolare o kojima ponekad čitate, iako ima iznimaka, ali gdje ne?
Ono što Tino kaže o političkoj situaciji i oštrom djelovanju vlade (da ne koristim druge riječi...) je veliko razočarenje, i za mene, ali to stavljam nasuprot situaciji u susjednim zemljama gdje stvari nisu ništa bolje.
Čini se da svaka vlada gleda na velikog brata Kinu, koja može činiti što hoće u svijetu što se tiče ljudskih prava i otimanja mora i vodenih resursa u četiri velike rijeke iz područja Himalaja. Upravo o kineskom mentalitetu kakvom smo se susreli u Hong Kongu govori reakcija jednog od superrojalista da se s prosvjednikom mladeži može nasilno obračunati.
Ne postoji ništa promjenjivije od čovjeka i jedina konstanta je promjena. Tako je, tako je bilo i tako će i ostati. Odgoj, školovanje, osobna iskustva utječu na nas kao ljudska bića. Stoga ne čudi da se sada o tome raspravlja na ovakav način. Prilagodljivost zahtijeva jaku volju i osobni interes. Ljubav, zaljubljenost također može igrati ulogu u tome. Komunikacija je uvijek bitna i od nje se puno može dobiti. Održavanje međusobnog kontakta i otvorenost prema drugim mišljenjima bez pridavanja vrijednosnog suda nije svačija šalica čaja. Društveno srce za potrebnu ljubav prema bližnjemu, tko se usudi to o sebi naglas reći. Ako poznajete sebe, onda ste već korak ispred onih koji to nemaju u sebi. Nedostatak ili nespremnost da se otvore i uključe u to je ono što vidim kod mnogih. Odbaciti svoje pravo i ostalo kao glupost, tko to ne zna. Mnogo je knjiga napisano na ovom području, ali sumnjam da će biti jako tražene. Nošenje vlastitih problema mnogima je već ispunilo dnevne aktivnosti. Ne mogu učiniti ništa ljepše od toga, čak i kad bih ovo želio. Čovječanstvo u svojoj raznolikosti i s tim ćemo se morati zadovoljiti.
Bravo, Jacques, potpuno se slažem. Otvorite se i ne sudite prebrzo. Ovo drugo ponekad napravim prebrzo, priznajem.
Biti otvoren za druga mišljenja (i kulture) bez pripisivanja vrijednosnog suda za njih. Društveno srce za potrebno milosrđe. Stvari koje sam već naslijedio od roditelja koji su 1950. zamijenili Indoneziju za Nizozemsku. Bili su kršćani, govorili nizozemski i poznavali nizozemska jela i prehrambene navike. Svojim otvorenim stavom dobro su se snašli u novoj domovini i petero djece dali smjer i budućnost. Njihova sam razmišljanja prenio u svoj privatni život, ali iu svoj posao. I sada također 5 godina u Tajlandu. Kao rezultat toga, postala sam obogaćena i sretna osoba.
Dobra ideja svima.
Moj mozak radi drugačije od drugih i u ovoj dobi više nije moguće naučiti tajlandski jezik na način da se njime dobro izražavaš.
Engleski jezik također nije za većinu Tajlanđana, tako da živim u balonu iseljenika.
Nije loše za odmor, ali za dug boravak?
Ovaj jezični problem također ograničava kvalitetu lokalnog odnosa u Tajlandu.
U mom slučaju, nemogućnost optimalne komunikacije postaje sve više i više razlog da se eventualno vratim u NL.
Ali ovdje živim udobno pa odgađam odlazak.
U Tajland dolazim četrdeset godina. Prvi put 1980. kao turist s ruksakom (tada su se ljudi nazivali putnicima). Zatim vrlo redovito 30 godina, ponekad i deset puta godišnje kao član posade njemačke Lufthanse. Moj najveći hobi bila su računala i ostale tehničke naprave. I ovdje sam vidio negativnu promjenu. Dok sam još radio, moj redovni shopping centar bio je Pantip Plaza. Prije 15 do 25 godina tamo se moglo naći sve što se nigdje nije moglo nabaviti i još super jeftino. Playstation je pretvoren za igranje pljačkaških kopija, uključujući 50 igara za manje od originala u Nizozemskoj, samo da navedemo primjer.
Sada, kad odem tamo...tu jedva da mogu pronaći nešto zanimljivo. Također ovdje u Hua Hinu, izviđanje IT odjela je bezvrijedno.
Cijene su puno više nego što su bile (usporedno) i sve što se nadate pronaći još nije dostupno ili je puno skuplje nego u inozemstvu.
Tajland je postao napredniji u proteklih četrdeset godina. Više moderno. Ali to nije tipičan tajlandski, to je opći razvoj.
Ono što me razočaralo u Tajlandu je razvoj prema masovnom turizmu. Naravno da je to donijelo i novac, ali sam napustio Nizozemsku kako bih izbjegao biti u blizini Faranga. Kad razmišljate o 1980. i turizmu i vrsti ljudi koji su letjeli u Tajland do 2020., gotovo sam zahvalan za Covid 9.
Ali što se ostalog tiče, malo je drugačije nego prije… stvarno mi se sviđa biti ovdje…
U potpunosti dijelim tvoj zaključak. Imam iskustvo od 1969. Žene
svi su hodali u "sarongu" u BKK.
To se promijenilo kada je vaša Lufthansa, kao prva, povela turiste sa
novi Jumbo 747. Muškarci golih prsa i žene u kratkim hlačama
od tog trenutka sve je više ljudi naseljavalo ulice BKK, dalje
tada nisu došli.
Tajland je išao zajedno s vremenima nacija,
za to su zaslužni turisti (farangi).
U biti, mislim da se Tajland nije promijenio više od npr. Nl.. Srž je i dalje Thai!, kao što sam ja i dalje Ned. am.
Na svim svojim putovanjima kroz Aziju uvijek sam naišao na drugu zemlju!
Ono što me oduvijek fasciniralo je biti DRUGAČIJA. Kako je drugačije
uvijek vrijedno proučavanja.
Moj je moto uvijek bio: napusti Nizozemsku. s otvorenim umom, ono što slijedi je čuđenje. Supruga i ja još uvijek svake godine uživamo u Tajlandu upravo zbog njega
još uvijek ima svoj karakter.
Moja Lufthansa je u Tajland dovela sasvim drugačiju publiku nego što je to slučaj s čarterskom aviokompanijom, air China ili bilo kojom niskotarifnom aviokompanijom. Povremeno je bio primitivac, ali općenito ste letjeli Lufthansom ako ste mogli priuštiti skuplju kartu. Ali za ostalo se slažem s tobom!
Lijepo i otvoreno napisano i nadamo se da nije inspirirano nadolazećom propašću.
Što se tiče podnošenja, smatram da je trenutak preokreta zanimljiv. Možda je to i udarilo temelje za razvod dvije godine kasnije?
Ja jesam i ostat ću u fazi da puštam svakoga na svoje i ako ne smetaju meni ili mojoj obitelji, onda smo spremni pružiti ruku pomoći onima koji su mi bliski, ali onda je režija sama od sebe nametnuta od strane države. i što to znači, to također osjećam među mnogim Tajlanđanima.
Ne, to nije bila osnova za razvod, to je bilo vrlo osobno.
Ta prijelomna točka, demonstracije crvenih majica i njihov krvavi završetak, šokirali su me i kad sam počeo čitati više o tajlandskoj povijesti, politici, budizmu i tako dalje.
Tino, slažem se s tobom da je kraj demonstracija crvenokošuljaša itd. bio krvav i šokantan. Ali ono što niste spomenuli i doživjeli je krvavo i šokantno nasilje crvenokošuljaša. Ti si bio daleko od nasilja, a ja sam bio usred njega. Na policiju i vojnike pucano je sa smrtnim posljedicama. Na Sala Daeng je ispaljena granata koja je ozbiljno ranila ljude. Zapaljene su trgovine u kojima sam bio kupac i kuće ljudi koje sam dobro poznavao, iako nisu bili dio sukoba. Onda je došla odluka vlade, nakon što su zbog nekih fanatika propali svi pokušaji da se to mirno riješi na tom dijelu, da nasilno intervenira. Po meni vrlo opravdano. Kad su mi meci, ne samo iz vojske, bukvalno zviždali oko ušiju, dao sam se u bijeg. Politički smo na istoj strani. Ljudi imaju pravo braniti svoje interese i boriti se protiv ugnjetavanja u bilo kojem obliku. A ponekad je dodatni pritisak neizbježan. Ali ako slijede pogrešne tipove, kao što je gospodin TS, i koriste nerazmjerno nasilje, onda je to za mene to.
Slažem se s tobom da je bilo nasilja i sa strane crvenih majica, kao i sa strane žutih majica. I to nasilje i pretjerano protunasilje države potaknuli su me na razmišljanje. Neću ulaziti u to tko je u pravu, a tko kriv. To je drugačija i kompliciranija priča.
Luc, nažalost ovo je tužna istina o Belgiji… Naporno radim da natjeram svoju Tajlanđanku koju poznajem i posjećujem godinama da dođe u Belgiju da se uda i naporno radi, štedi i preseli nakon 5 godina u Hua Hin. Nadam se da će uspjeti jer se bojim da neće biti lako ovo učiniti u ovoj zemlji majmuna jer sam bijeli Belgijac ... ako znate što mislim ...
Pa što da kažem na ovo. Nisam imao nijednu kaznu u Nizozemskoj u zadnjih 10 do 20 godina.
U Tajlandu protiv 20-ak.
Ali svi su bili opravdani, pa se ne žalim zbog toga. Ali bojim se da ni Tajland nije wahala.
Mislim da su zimski mjeseci dobro mjesto za boravak, a ne bih želio propustiti proljetni, ljetni i jesenski period u Nizozemskoj. Marije svakome svoje.
Haha… jedina kazna koju sam morao platiti na Tajlandu bila je zato što sam poslušao svoju tadašnju djevojku (a sada sadašnju ženu) tako što sam se polukružno okrenuo u Hua Hinu, gdje to nije bilo dopušteno.
Ali imao sam najviše kazni u Nizozemskoj, a najteže ikad u Njemačkoj... Jedna od ove tri bila je opravdana.
Da sam u Nizozemskoj vozio kao u Tajlandu, vjerojatno bi mi oduzeli vozačku dozvolu. Pokretanje vožnje krivom stranom ceste….
Kako lijepo i dobro napisano djelo.
Samorefleksija i imenovanje toga je sjajna klasa