Posjeci drvo (podnesak čitatelja)
U našem vrtu ima nekoliko stabala. Dvije palme prebrzo rastu i dominiraju svime. Pa odlučujemo krčiti. Kako stoje stvari u Tajlandu. Nuijev brat poznaje nekoga bez posla, koga nazovu i pojavi se sljedeće jutro. Dogovor je 500 THB za 2 stabla. Nakon nekoliko sati rada, posao je gotov, a posmrtni ostaci leže pokraj ceste za spaljivanje.
Ovo me podsjeća na davni vrt u Nizozemskoj. Zbog dugotrajne kiše tlo je bilo zasićeno, a stablo je visjelo nakrivljeno i bilo opasno. Pa općini sa zahtjevom za sječu. To nije slučaj, rekao je dužnosnik. Podnesite pismeni zahtjev i priložite crtež s oznakom odgovarajućeg stabla i, naravno, platite naknadu od 200 eura. Što još, pitam? Zaklada Tree Interest dogovorit će sastanak s vama i doći pogledati.
Nakon nekoliko tjedana dobivam poziv i nekoliko dana kasnije stižu dvije žene u jaknama i pletenim puloverima u pratnji muškarca, koji slučajno nije govorio tijekom posjeta. Objašnjavam, slušaju samo s jednim pitanjem. Moja ponuda kave i keksa je odbijena zbog prijetnji mitom.
Poslije u općinu da čujemo kako dalje. Moramo pričekati savjet o važnosti drveća i onda se odlučiti za crno-bijelo, kaže dužnosnik. Pitam bezazleno, može li se onda rezati? Ne ne, odluka će biti objavljena u lokalnim novinama, a građani mogu uložiti prigovor do 3 tjedna nakon objave. Onda će sjekira moći ući, nadam se. Nakon 3 tjedna tražim od farmera da obavi posao. Odjava 300 eura. A obveza ponovnog sađenja sličnog stabla je standardna. I interes stabla dolazi provjeriti.
Tako da se više ne pitam zašto su općinski porezi tako visoki. Znam.
Dakle, ovo je zapravo jadikovka kojom se propituje lokalna općinska politika Nizozemske.
Možda biste trebali razmisliti o tome da je dobro ne samo početi rezati stabla u divljini. Jako je tužno prirodno stanje, hajdemo ga malo njegovati, zar ne?
Činjenica da se u Tajlandu ne poštuju gotovo nikakvi zakoni i propisi ima mnoge prednosti i slobode. Ako je ovo dobra stvar, ostavit ću je u sredini. Ali nemojte uspoređivati s Nizozemskom jer to nema smisla.
Sjajna priča.
Ne radi se o šalteru, nego je vrag u gaćici.
S poštovanjem,
Josh K.
Poštovani Robert_Rayong,
Ne slažem se s vama da usporedba Nizozemske nema smisla.
https://bit.ly/3JJDuJ9
Robert,
Ako sam dobro shvatio, ovo stablo se spremalo prevrnuti.
Zanimljivo… tko će platiti štetu ako se ovo stablo u ovoj vječitoj proceduri iznenada potpuno prevrne i napravi veliku štetu na imovini ili trećim osobama.
Potpuno se slažem s jadikovkom.
Zakoni… OK
Beskonačne procedure i mogućnost prigovora... ČISTO LUDILO
Naravno, najbolje je rješenje bolje očistiti opasno nagnuto stablo. To što je to moguće ovdje u Tajlandu bez potrebnih procedura i po demokratskim cijenama doista je dobra stvar. To također ukratko objašnjava pokretač teme.
Međutim, ono što ne razumijem jest da se nakon toga održi dugačak govor u kojem se mnogo žali i pili o općinskim procedurama i porezima u Nizozemskoj. Koja je svrha uvijek željeti uspoređivati svoju domovinu s Tajlandom?
Možda je srednji put dobro rješenje.
Nema previše papirologije, ali malo nadzora.
Troškovi radnih sati u Nizozemskoj jednostavno su puno veći nego u Tajlandu, a državni službenici u Nizozemskoj imaju izdašnu mirovinu i socijalna davanja, koja se također moraju platiti.
Htjeli smo sagraditi kuću u Isaanu, općina nam je uz pozamašnu naknadu napravila građevinske nacrte i to je bilo sređeno u roku od nekoliko dana, a onda smo izgradili nešto sasvim drugo i to je odobrio isti službenik koji je napravio građevinski nacrt.
Sjeći drvo je ono što radi sin moje žene.
Bez ikakve najave.
Također crpi struju sa stupova na ulici.
Srećom, nemamo priključak za plin.
Uzimajući u obzir vaše prethodne komentare, samo mislim da s "Bez ikakve obavijesti." značilo da je 'dragi sin' srušio stablo u tvom dvorištu bez tvog dopuštenja i bez da te je uopće obavijestio.
Sigurno je opet bio u nedostatku novca?
U mom ruralnom susjedstvu primijetio sam da postoji vrlo malo poštovanja prema svemu što raste i cvjeta.
Doista.
U blizini je i divlje odlagalište smeća.
Ilegalno spaljivanje drvenog ugljena na polju također je nestalo nakon mnogo godina.
S malo poštovanja prema onome što raste i cvjeta želio bih zamijeniti s nikakvim poštovanjem.
Ne znam gdje živite, ali 500 THB za dva drvca je vjerojatno jako malo. Ovdje izvan Bangkoka to možete zaboraviti.
Dajte popraviti malu vrtnu kućicu. Treba računati na 2 do 3000 bahta.
Lijepa priča o situaciji u Nizozemskoj, bila je praćena smijehom.
Obično obitelj ima sjekiru i sami to rade. Ili je sjekira odnekud posuđena.
Tajlanđanin stvarno neće potrošiti 2000 bahta za sječu 2 stabla.
Možda u većim gradovima, ali ne i na selu.
2 do 3000 bahta za mali popravak sjenice?
Ti će se pružatelji usluga udvostručiti od smijeha.
S poštovanjem,
Josh K.
Nismo filantropi i nemamo sjekiru.
Platili smo 1500 bahta za rezanje dviju palmi. Bili smo visoko, viši od naše kuće, U Bangkoku je to normalno. Pa u neko drugo vrijeme, prije 5 godina.
Prije ste imali pravog profesionalca za 300 Bht dnevno. Cijena je sada 700 Bht!! Ovdje u Bangkoku.
Krov na sjenici je potrebno djelomično zamijeniti i obojiti. To zahtijeva električnu pilu i skupe materijale. Moraju se kupiti.
Sve je šokantno poskupilo. Nema ograničenja cijena i svatko može tražiti što želi.
AOW bi se povećao u skladu s minimalnom plaćom. IOAOW je uglavnom uklonjen iz toga. Povećanje iznosi 7.5 posto.
Telefon u SVB-u je užaren!!!
Pisac ukazuje da je s nekoliko sati rada posao gotov. 500 Tbh za nekoliko sati rada dobro je plaćeno za tajlandske standarde ako shvatite da je dnevna plaća u velikim dijelovima Tajlanda između 300 i 500 TBH.
Doista, to je Nizozemska. Tajland je tako prekrasno nekompliciran.
Lijepo i nekomplicirano dok ne ispadne loše za vas same.
Zabijanje pilota zbog čega vam kuća počinje pucati.
Susjedi koji podižu zemlju tako da pri jakoj kiši sva voda završi kod vas.
Kod nas tvornica šećerne trske koja ispušta toliko čađe da vam je odjeća prekrivena kad hodate vani i sve stolice i stolovi su prekriveni.
kod nas tha maka svako jutro čađ pod tušem
nitko u blizini ne odgovara.
Imaju nekoga u obitelji tko zarađuje za život u tvornici
Nereagiranje na nešto može biti zato što mnogi Tajlanđani imaju vrlo kratak fitilj.
Visoki dužnosnik tajlandske policije jednom mi je rekao da se izmicanje sukoba kontroli u Farangsu događa u 3 koraka.
Prema njegovim riječima, Tajlanđanin propušta korak 2.
To je mišljenje koje potvrđuje i moja žena.
Vruće pečeni ljudi skriveni iza budističke zavjese.
Zbog pogodnosti, samo ću se pozvati na Wikipediju da pokažem kamo ta sloboda vodi. Priča o Nizozemskoj smiješna je sama po sebi, naravno. Krčenje šuma na Tajlandu jedno je od najintenzivnijih u azijskim zemljama. Između 1945. i 1975. šume su se povećale sa 61 na 34% površine zemlje. U 11 godina koje su uslijedile, Tajland je izgubio 28% svojih preostalih šuma. U tom razdoblju gubitak je iznosio više od 3% godišnje. Između 1975. i 2009. šume su se ukupno smanjile za 43%.'
Činjenica da je u Nizozemskoj propisano da ne smijete samo srušiti drvo nije loša stvar sama po sebi. Sve dok se radi o drveću koje raste izvan vašeg vrta. Ali svejedno izmiče kontroli ako morate izvršiti taj postupak za drveće na vlastitom području.
Inače, već su mi posječena dva stabla u mojoj staroj kući u Nizozemskoj, bez papira. Ide također.
Ovdje u Tajlandu… prije nekoliko mjeseci moje je jezerce uvijek bilo puno lišća. Prvo sam mislio da je moj. Onda je moja žena rekla da je to od drveta koje je za kratko vrijeme izraslo na komadu zemlje pored nas. Odmah smo odlučili poduzeti nešto po tom pitanju. Susjeda nije bila kod kuće pa smo joj učinili uslugu i popeli se preko zida (ja tada) s motornom pilom i počeli obrezivati drvo odozgo, a zatim ga skroz posjeći.
Susjed nije imao problema s tim. Pa, pokazalo se da je njezina sestrična, koja uopće nije živjela tamo, bila ljuta.
Barem nam to drvo više nije smetalo.
Samo kratko orezujte.
I svake godine, pa i kraće, do zemlje?
Zato sada imaju manjak kadra posvuda i nigdje u Nizozemskoj.
Godine izmišljanja poslova koje redovito popunjavaju ljudi koji se tamo osjećaju više kao kod kuće počinju uzimati danak.
Po mogućnosti honorarno naravno.
Malo zaštite i pravila ne bi škodilo, ali ljudi nastavljaju.
Troškovi ovdje u Tajlandu su naravno ugodniji od nekoliko stotina bahta po stablu do tisuću bahta za stablo manga ili više.
Čvrsto drvo prodaje se trgovcima ugljenom.
Pitanja o sječi na privatnom zemljištu [kućni vrt] ili možda ne postoji po mom mišljenju, neka ne shvate da je tu rudnik zlata.
Usput, lijep dan otvaranja.
U Nizozemskoj se drveće siječe kako bi se održala takozvana ravna struktura, kako sam shvatio iz dokumentarca. Ovo ne uzima u obzir pretvorbu CO2 u O2 pomoću stabala.
Jeste li se ikada zapitali odakle je Nizozemska došla, a pokazalo se da je to pretvoreno iz Holzlanda.
Drugim riječima, Nizozemska je bila puna drveća, koje je stoga posječeno za ratna tla i VC brodove, drveća je nestalo i stoga ravni krajolik, koji sad odjednom moramo njegovati. Ali kako bi bilo da posječete drvo u svom vrtu.
Naši preci su mislili drugačije nego mi sada. Ali više ne pomišljamo vraćati drveće. Tada radije gradimo podatkovne centre, a pogotovo ne nove kuće.
Tajland je tako lakši. Moja žena je imala palme u svom "malom vrtu", a i njezina sestra pored njega.
Jednom sam rekao ne ubij, jer sam vidio druga polja s tužnim palmama.
Pa to rade s otrovom i ubrizgavaju ga u drveće. Zatim napuštaju stablo i istrunu same od sebe. Ok sad znaš da ako se voziš pored takve njive, otrov.
Rezultat je sada, palme kao gutljaj vode, sada ima dovoljno vode za sve i nastala je prava džungla. Sve raste. Šteta, izgledalo je lijepo kao palmin gaj.
Mogla se malo mirnije promijeniti, ali ne sve odjednom, obiteljske konzultacije, uglavnom majke s doprinosom. Zapravo njezina zemlja. Došli su i Tajlanđani, koji su ukrali palmine grozdove, pa finito.
Ni ja nisam imao pojma, dok jednom nisam preko Skypea vidio zemlju i pitao što se dogodilo, iako sam to zapravo već znao. Nisam imao utjecaja svojim "otpuštanjem".
Sada ponekad zaronim u džunglu s kosilicom za grmlje kako bih očistio mjesta na kojima je moja supruga sada postavila nova stabla. Također si pomaže i sječe stvari mačetom. Ona voli raditi nešto drugo osim svog užurbanog posla voditeljice odjela rada. Ne, radije nožem nego kupovnom kosilicom, što je za mene. Učinit ću to, ali to je zločin. A s džunglom je tako, posječeš je i nakon 2 tjedna se vrati ili nešto novo. Mora imati nešto veće, traktor na 2 kotača ili nešto s kosilicom, "vrt" je prevelik.
Kakva svađa oko Nizozemske i njihove birokracije. Ovdje u Tajlandu, s druge strane, sve je dopušteno i može izazvati mnogo frustracija.
Ovdje možete voditi nemiran život godinama dok se iznenada ne pojavi susjed koji može započeti bilo kakvu aktivnost ne obazirući se na susjedstvo.
Do određene točke, u Tajlandu bi svakako trebali postojati propisi kojih se morate pridržavati. Ali Tajlanđanin radi ono što voli i ne mari za druge. Redovito sam doživljavao, već sam se 2 puta selio iz čiste bijede, sada mi je sagrađena 3. kuća, nadam se da će biti malo tiho ovdje neko vrijeme.
Slažem se s tobom Kris.
Živim u ovoj voljenoj zemlji mnogo godina i susjedstvo u kojem živim dramatično se promijenilo kroz to vrijeme. I to svakako ne u pozitivnom smislu.
U početku je ovdje bilo vrlo mirno, puno prirode i malo kuća. Sada je ovdje potpuno izgrađeno, puno teretnog prometa, puno samostalnih djelatnosti, dakle sve samo ne tišina. Jedina prednost je što nam je imovina nešto poskupjela. Ali više volim drugačije ako mene pitate.
Ako živite negdje gdje je minimalna cijena kuće u kompleksu 5 milijuna bahta, onda nemate te gluposti.
Nedaleko od Bangkoka sa svim bolničkim sadržajima i bez svakodnevnih obiteljskih problema.
Malo košta ali je lijepo.
Baš tako vas spašava od bučnih susjeda. Post možete dobiti SVUDA, čak iu skupljim moobaanima.
Tajlanđanin (bogat ili siromašan) pravi mnogo buke i nećete imati sreće imati ga za susjeda.
Dragi Johnny,
Pitam se gdje danas možete pronaći pristojan dom u mirnom moobaanu na periferiji Bangkoka, a sve to za 5 milijuna THB.
Već dugo tražim nešto slično i za kuću s malo komfora brzo platiš duplo (govorim o okolici Bangkoka...).
Samo za tvoju informaciju, nakon vjenčanja s mojom Tajlanđankom, također smo počeli tražiti pristupačan dom u predgrađu Bangkoka. Voljeli bismo kupiti nešto u mirnom moobaanu jer ima mnogo prednosti.
Naša potraga je trajala više od godinu dana. Na kraju smo platili puno više (11.5 milijuna) od očekivanog. Kuće nižeg cjenovnog razreda bile su malene ili vrlo loše smještene. Naše mjesto sada ima 2 spavaće sobe i (mali) vrt. Sve u svemu, prilično malo novca. Jedini razlog za to je njegov položaj na periferiji Bangkoka.
Pa tih 5 milijuna se ne zbraja!
Raditi nekoliko sati i platiti 500 THB? Nije jeftino za tajlandske standarde.
Imam tajlandskog vrtlara koji povremeno posprema. Plaćen mu je 500 THB za cjelodnevni rad (8 sati) i s tim je prilično zadovoljan. Supruga mi zna reći da je to zaista dobro plaćeno za nekvalificiranog radnika.
Mislim da je standard 300 bahta u Isaanu za nekvalificirani rad.
Jan, tajlandski standardi ili lokalni standardi? Da je jedan zadovoljan s 500 bahta za cijeli dan, a drugi ne razmišlja o izlasku iz viseće mreže jer je to sasvim normalno. Ne zaboravite da u dijelovima Tajlanda vlada nezaposlenost i tada se uzima svaki baht.
Tamo gdje sam ja živio često se cjenkalo, a ja to nikad nisam radio, ali cijena dnevnog posla ovisila je o više stvari nego o statistici ili pravilima o minimalnoj plaći. Netko tko ima termine samo će ih htjeti odgoditi za dodatnu nagradu, pokazalo se kod mene.
Čim se pojavi bijeli nos, standarda više nema.
NIKADA ne pregovaram sam, nego to prepuštam ženi. A ako je moguće, ni ne pokazujem se. Drugi se osjećaju dobro kada 'mogu' platiti 1000 THB za pola dana (nekvalificiranog) rada.
Ne čudi stoga što vole održavati i moj vrt. Obično plaćam tipa koji savršeno radi posao oko 1500 THB dnevno. Da, javite se s komentarima, znam da je zapravo previše, ali i ja želim nekom drugom nešto.
Dragi Robe,
Ovdje u Bangkoku, za savršeno poludnevno održavanje vrta nećete dobiti nikoga ispod 1000 Bht i to je s pravom. Za to odlažu sav otpad, a ni to nije besplatno.
I dati nešto drugome? Definitivno vas čini sretnim.
Haha Andrew, očito dobro plaćaš odlaganje svog otpada. A to da ovo nije besplatno je obična glupost. Otpad se jednostavno baca iza ugla besplatno i besplatno. Ovdje još nisam naišao na prvi (plaćeni) reciklažni park za zeleni otpad.
A znate li što zapravo čini Tajlanđanina sretnim? Farang koji ih plaća previše u usporedbi s normom. Vrtlar za 2000 Thb/dan…
Potpuno si u pravu, Robe! Ja radim isto. Nije me briga za one koji misle da moraju platiti samo 300 bahta na dan nekome tko radi jedan dan jer je takav iznos očito u isaanskoj normi. 500 bahta dnevno je isto premalo. Netko s obitelji koja radi 30 dana mjesečno zarađuje 15K bahta. U veljači taj netko ne dosegne taj iznos, au samo 6 mjeseci u godini bio bi slobodan 1 dan. Imao sam 2 keramičara koji su radili i plaćao 1000 bahta po danu po čovjeku. Prošli tjedan netko je opskrbio moje biljke vodom: 3 x sat vremena rada. Platio sam mu 500 bahta. Uvijek natočim za 980 bahta. Službenik uvijek izgleda iznenađeno, ali je sretan s novčanicom od 1000 bahta. Nizozemac: nisu samo poznati po svojoj izravnosti, pribranosti i upitnoj navici psovanja bolesti, već i po sklonosti da ne troše previše novca. Škrtost je isto tako nizozemska kao i drvene cipele, MDMA i zidovi od čipsa, a činjenica da se podjela računa također naziva 'odlaskom u Nizozemac' nije zato što cijelo vrijeme častimo prijatelje. Bilo bi dobro otresti se nizozemskih navika.
Kakvo drsko ponašanje, tko najbolje plaća.
Nikada nisam plaćao po danu, uvijek po projektu s popravcima, renoviranjem ili održavanjem.
Pitate kolike su plaće, odgovorite s DA ili NE što mislite o tome i eventualno kada očekuju početak i realizaciju projekta.
Kako ljudi dalje dijele dan ili na koliko dana traje njihov paket.
Također me ne moraju gnjaviti odstupanja od pravila ponašanja, jedite kada želite ili odrijemajte ili, iznad svega, počnite ili prestanite raditi kada želite.
Novi materijal se gotovo uvijek kupuje zasebno ili je drugačije navedeno.
Vrtlar uvijek uključuje odlaganje vrtnog otpada.
Williame,
mi smo u isaanu u ruralnom području.
Posljednjih godina izgradili smo 2 velike kuće.
žena se nikada nije dogovorila oko fiksne cijene projekta.
sve ide uz dnevnice.
Mislim da će kroz neku veću građevinsku tvrtku to zaista biti s projektnom cijenom.
Prgav,
kod nas moja žena određuje koliko se plaća.
Mislim da je tako kod mnogih.
Da bih platio previše, žena kaže da ima dovoljno ljudi koji nemaju posla i primanja.
Dajmo im nešto novca.
Često obitelj prenosi kolika je dnevnica, a moja supruga u dogovoru s obitelji određuje je li to u redu.
Neki članovi obitelji su i sami građevinski radnici i znaju cijene.
A što se tiče Hoandove škrtosti. Već smo izgradili 3 kuće za obitelj. poljoprivrednog zemljišta i pružaju financijsku potporu već 40 godina.
Nizozemci su ti koji najviše novca ulažu u dobrotvorne svrhe.
Možemo biti izravni i imati trgovački mentalitet, znati baratati novcem, biti štedljivi, ali škrtost se ne temelji ni na čemu.
Moja supruga često kaže: Vidi opet onaj koji maše novcem i slabo plaćenim poslom u samoposluzi u svojoj zemlji.
Dragi Khun Moo,
To je samo ono što je budala spremna platiti.
Ovdje u kući doista je žena ta koja određuje koliko će se platiti. Kad sam gore pročitao da su ljudi sretni potrošiti 1000 bahta za pola dana rada (za nekvalificirano osoblje), onda se gubi sva stvarnost. Ti ljudi ne dolaze k nama.
Uopće nisam škrt, ali mahati tvojim novcem jer si farang je čak i nedostatak poštovanja.
Naravno da je normalno da su cijene u Bangkoku i okolici malo skuplje nego u Isaanu, ali majka savršeno dobro zna što je tržišna satnica za nekvalificiranog radnika, ne brinite. Tajlanđanin koji je proporcionalno visoko plaćen za svoj rad vjerojatno će se smijati iz rukava.
Dakle, uvijek točite za 980 bahta? Kakav čudan iznos…
Uskoro ću predstaviti svoju ženu: Svako točenje goriva od sada 980 THB i nema više bahta! Ti Farangi su tako nenormalni, zar ne 😉
Uvijek vježbajte tajlandski jezik: kouwroipetsiep ili เก้าร้อยแปดสิบ. Zatim recite svojoj ženi da ponudi fan kupku พันบาท.