Loša strana emigriranja u Tajland
Zadnjih nekoliko godina posjećujem Tajland razgovarao s mnogim iseljenicima i umirovljenicima. Razgovaralo se o prednostima i nedostacima iseljavanja.
Obično dolazi poznati popis kao što su kulturološke razlike, financije, problemi u vezi, stanovanje, problemi s vizama itd. Neki su razgovori bili vrlo iskreni i pružili su uvid u probleme s kojima se živi u Tajland kao što su alkoholizam, dosada, usamljenost i čežnja za domom. Ovaj članak govori o nedostacima emigracije na Tajland.
Nizozemci u inozemstvu: mrtvi prije 20 godina
Radio Netherlands Worldwide je ranije napisao članak koji je izazvao veliku buru. U naslovu je stajalo da Nizozemci u inozemstvu umiru 20 godina ranije. Studija je pokazala da je mogućnost da Nizozemci umru u jugoistočnoj Aziji devet puta veća nego u vlastitoj zemlji. Glavni uzroci smrti u inozemstvu su kardiovaskularne bolesti i nesreće. Prosječna dob u kojoj Nizozemac umire izvan granica zemlje je 56,1 godina, u Nizozemskoj 76,4 godine. (izvor: Havenziekenhuis u Rotterdamu).
Ova izjava donekle je nijansirana u kasnijem članku Radio Nizozemske u svijetu. Pokazalo se da evidentiranje uzroka smrti nije dovoljno.
U drugom članku na ovu temu, visoka stopa smrtnosti povezana je, između ostalog, sa samoubojstvom. Iznenađujuće je, primjerice, da je samoubojstvo u inozemstvu bilo uzrok smrti u 5 posto svih smrti (u Nizozemskoj je to između 1 i 1,5 posto).
Alkoholizam
Iako prema mojim saznanjima nema dostupnih brojki istraživanja o ovom problemu među iseljeništvom, mogli biste izvući neke okvirne zaključke na temelju vlastitih zapažanja i razgovora. Moglo bi se reći da se u Tajlandu puno pije. Neki farang prvu limenku piva otvore u 10.00 sati, a sigurno neće biti i posljednja. Glavni razlog tome obično je dosada.
Budući da su male šanse da budu uhvaćeni, a kazne niske, dosta faranga ulazi u auto s puno alkohola iza zuba. To značajno povećava rizik od (fatalne) nesreće.
Dosada
Najčešća pritužba među farangima u Tajlandu je dosada. Sada će neki to kategorički poreći jer obitelj u matičnoj zemlji također čita i ljudi uglavnom žele održati sliku rajskog Tajlanda. Međutim, postoji i naličje ove medalje.
Nostalgija za domom
Drugi problem je čežnja za domom. “Ne nedostaje mi Nizozemska, ne!”. Kad netko to tako potencira, obično se nešto događa. Često je upravo suprotno. Nostalgija je normalna emocija povezana s tako velikim korakom. U početku sve gledate kroz ružičaste naočale, ali nakon nekog vremena dolazi surova stvarnost. Nedostaje vam familijarnost vašeg starog života i društvenih kontakata. Tada vas usamljenost i dosada mogu početi igrati.
usamljenost
Usamljenost je problem koji ne treba podcjenjivati. Možete imati cijelu tajlandsku obitelj u svojoj kući, a opet se osjećati usamljeno. Saskia Zimmermann (psihologinja i savjetnica za iseljeništvo) o tome piše: “Možda ste stekli mnoga poznanstva, pa čak i nekoliko prijatelja nakon emigracije, a još uvijek duboko u srcu osjećate da vam još uvijek nedostaje prava povezanost. Možete živjeti u prekrasnoj kući i ići na spektakularna putovanja svakog vikenda, da tako kažem, i dalje se osjećati loše što nemate kome zaista izliti svoje srce. Vaša žena može biti blago, ali vam ne može zamijeniti najbolju prijateljicu, odbojkaški klub kojem ste pripadali ili susjedu s kojom biste mogli malo popričati o nogometu.
Svaka osoba treba povezanost s drugima. Ne svi u istoj mjeri, to je sigurno. Ali bez dovoljno povezanosti s drugima, možemo postati usamljeni. Važno je biti dio zajednice, u prenesenom smislu te riječi. Ovi aspekti mogu značajno pridonijeti osjećaju da ste kod kuće.
Usamljenost je iskustvo praznine u vašem životu. Kontakti s drugim ljudima nemaju učestalost i dubinu koju biste željeli. A to boli. To daje osjećaj izgubljenosti. Usamljenost nakon emigracije također ima velike veze s nedostatkom povezanosti sa svijetom oko vas. Osjećate se odsječenim od svijeta. Nedostaju vam vaši najmiliji iz Nizozemske. Nedostaje vam i poznavanje stvari oko vas.
Ponekad tek kada emigriramo otkrijemo koliko smo bili povezani s okolinom i kako nam je ta bliskost davala nešto za što smo se držali i sigurnost. I zapravo je vrlo logično da se ono što ste izgradili u Nizozemskoj tijekom svih ovih godina ne može jednostavno zamijeniti.”
Tabu
Nije lako govoriti o problemima s kojima se iseljenici susreću. Za mnoge je tabu priznati da emigracija baš i ne opravdava očekivanja. Ako namjeravate poduzeti takav korak, imajte na umu da biste mogli naići na navedene probleme. Nemojte činiti da izgleda bolje nego što jest, ostanite realni i nemojte odmah spaliti sve brodove iza sebe kako biste se ipak mogli vratiti.
izvori:
- Nuspojave emigracije: usamljenost i dosada
- Nizozemci u inozemstvu umiru 20 godina ranije
- Nizozemci u inozemstvu umiru ranije (2)
Nemam nikakvu statistiku, ali čini se malo vjerojatnim da emigrirani Nizozemci umiru 20 godina ranije nego da su ostali u svojoj zemlji. Ako pogledam nizozemsko udruženje u Hua Hinu, bi li ti ljudi u Nizozemskoj bili jako stari? Većina Nizozemaca koji emigriraju već imaju više od 60 godina.
Druga je priča kada uključite turiste. Primjerice, Tajland je najsmrtonosnija destinacija za odmor za Britance. Piće. bez kacige i onda poderati na velikom motociklu. Također, turisti često sudjeluju u opasnim izletima u džungli, s quad biciklima, jet skijima i penjanjem po stijenama. Budući da ne poznaju pravila, češće se upliću u tučnjave.
Ove brojke su već jednom spomenute i mislim da je i Hans tada reagirao, po meni sasvim opravdano. Bez kritike Peteru, jer on samo citira brojke iz službenog izvješća, ali čini mi se jako kruto da je prosječna dob umrlih 56 godina. Razumijem da je postotak samoubojstava i nesreća veći u inozemstvu, ali taj broj ne može biti toliki da stvara zjapeću rupu od 20 godina razlike, čini mi se. Hans spominje udrugu u Hua Hinu. Shvaćam da je asocijacija u Bangkoku također prilično siva. Je li moguće da nisu pobrojani ljudi koji emigriraju u kasnijoj dobi?
Ako je to istina, onda bih mogao smisliti dva razloga za to:
1. Mnogi se ljudi mogu vratiti u Nizozemsku u poodmakloj dobi, tako da brojke ne pokazuju da su preživjeli emigrantsku avanturu.
2. Mislim da mnogi ljudi već odlaze u inozemstvo s lošim zdravljem. Netko tko je fizički ili psihički bolestan često traži utočište u inozemstvu u zemlji gdje je toplo vrijeme i gdje je život manje užurban. Kad sam posjetio prijatelja na Koh Samuiju, objasnio mi je što se 'događa' s drugim farangima koji žive oko njega. Gotovo svi su nešto imali.
Bez obzira na to jesu li brojke istinite ili ne, sigurno je da im životni stil mnogih faranga čini više štete nego koristi. Za mnoge, Tajland uništava više nego što voli.
Ne treba tako ozbiljno ulaziti u tu razliku od 20 godina, jer se već u članku govori o nepouzdanosti podataka istraživanja. Bio je to vrlo nevjerojatan rezultat istraživanja.
Niti za mnoge.
Kad sam se pripremao za emigraciju u Tajland, negdje sam pročitao da ako odete u Tajland na duže vrijeme, osjećate se 10 godina mlađe. Ako stvarno živite tamo, bit će čak 20 godina mlađi. Slažem se, tako se osjećam kao 66-godišnjak i prilikom nekih aktivnosti (!) ponekad pomislim, ej stari, nisi više najmlađi.
Nije mi (još) dosadno niti sam usamljen, ali kad čujem svoje većinu engleskih prijatelja kako ovdje piju zajedno, ponekad pomislim na lijep pub s prijateljima u Nizozemskoj.
Mislim da je točno ono što Peterova priča govori o dosadi i usamljenosti. Morate prevladati mnoge nepoznate aspekte i prigovore, pogotovo ako nikada niste bili izvan Europe. Život je ovdje stvarno drugačiji.
Mislim da je također važno imati hobi. Postoji mnogo opcija, razmislite o sportu, golfu, pikadu, badmintonu, tenisu, fitnesu ili, s moje strane, spremanju amajlija ili poštanskih markica. Moj hobi ovdje je biljar, igranje i organiziranje turnira. Pisanje za thailandblog.nl je dodano kasnije. Oba hobija su vrlo zadovoljavajuća i drže me podalje od ulice.
Mislim da se Peterova zapažanja temelje na Pattayi, gdje su stvari malo gore nego u ostatku Tajlanda. Ipak, mislim da se to općenito odnosi na Tajland u cjelini. Problem je što je ogromna razlika između godišnjeg odmora i iseljavanja. Mnogi ljudi (čitaj: samci) odlučuju se preseliti u Tajland jer se čini kao raj. Lijepo vrijeme, lijepe plaže, lijepe djevojke. Nije loša kombinacija i mnogi bi željeli ovdje provesti drugi dio života. Međutim, sve postaje dosadno, čak i odlazak u pub svaku večer i okružen raspoloženim damama. Ali ako nemate što drugo raditi, za šankom ćete se naći gotovo svaku večer. To često dovodi do financijskih problema, jer kada ste išli na Tajland, niste imali proračun za piće svake večeri. Međutim, nema povratka jer ste već stari i posao u Nizozemskoj više neće biti moguć, ako ste se tamo uopće mogli nastaniti. Fizički i psihički propadate i čamite u samoći. Inače, scenarij se ne odnosi samo na umirovljenike. Vidio sam mlade ljude oko sebe kako postaju ovisni o kokainu i kocki. Iz ovog ili onog razloga, mnogi u Tajlandu izgube nit svog života.
Ja osobno mogu iskreno reći da nakon 4 godine još uvijek jako uživam i ne razmišljam o povratku. Važno je da imam puno radno vrijeme. Kao rezultat toga, imam više posla od druženja u pubu, a kada je vikend, mogu stvarno uživati u slobodnom vremenu. Već se veselim nadolazećem produženom vikendu. Također imam sreću što je sport velika strast i što u Bangkoku postoji vrlo lijepo nogometno natjecanje iseljenika. Kao rezultat toga, upoznao sam mnogo dragih ljudi u roku od mjesec dana. Potpuno drugačiji tip ljudi od figura koje često susrećete u izlascima. Zadržao sam nekoliko trajnih društvenih kontakata od svojih brojnih posjeta cateringu.
Holandija mi rijetko nedostaje. Vrlo povremeno mi nedostaje igranje tenisa na zemljanim terenima (i povezani društveni aspekt) i putovanja na motociklu. Održavam kontakt s obitelji i prijateljima putem skypea i e-maila. Ipak, vraćam se u Nizozemsku jednom svake 2 godine i planiram tako i nastaviti. Ne zato što volim biti u Nizozemskoj dva ili tri tjedna (želio bih iskoristiti dane odmora za putovanje kroz neke druge zemlje), već zato što želim održati vezu sa svojim prijateljima u Nizozemskoj. Možda ću se jednog dana vratiti u Nizozemsku i cijeniti društvene kontakte koje sam tamo imao/imam. Posjeti Nizozemskoj potvrđuju ispravnost mog izbora. Moji prijatelji su svi u fazi kuća-drvo-životinja i njihovi životi mi se čine malo predosadnim. Lijepo je nadoknaditi propušteno i popiti pivo, ali volim sjesti na avion kući (=Bangkok). U Bangkoku nikad nije dosadno. S druge strane, moram reći da mi ovdje ponekad nedostaje neko dublje prijateljstvo. U Nizozemskoj imam mnogo prijatelja s kojima stvarno znam čitati i pisati. Ovdje također imam dosta društvenih kontakata, ali to je ipak površnije. To mi je jedina mana. Jednostavno morate naletjeti na nekoga s kim ste potpuno na istoj valnoj duljini.
Ako postoje ljudi koji čitaju ovaj blog i razmišljaju o emigriranju na Tajland, želio bih ih podsjetiti da će ovdje morati pronaći nešto što će ih zaokupiti. Morate imati razlog za ustajanje iz kreveta ujutro, kao što je posao ili hobi. Gdje god da živite, ravnoteža je važna. Također pomaže ako imate fleksibilnu osobnost i samodisciplinu. Stalno pretvaranje da ste na odmoru također postaje dosadno. Stvarno 😉
Dobra priča, Maartene, ali zašto je sada malo gore u Pattayi?
Nisam bio često tamo, pa je moja izjava bila popraćena riječima 'mislim'. Pattaya ima reputaciju domovine relativno velikog broja potištenih stranaca. Na to sam mislio, shvaćajući da se to sigurno ne odnosi na svakog stranca u Pattayi. I sam znam ljude koji žive u Sin Cityju ili blizu njega (nisam ja smislio taj nadimak) i koji žive ugodnim društvenim životom, blistaju zdravljem, ... pardon, vodi 😉
Peter, možda ovdje započneš blog za Tajlanđane: http://www.hollandblog.co.th. Možemo li saznati nešto više o tome što tajlandske dame misle o nama, iako ne znam da li se usudim pogledati u to ogledalo 🙂
Pozdrav Jan. Naći posao nije lako. Mislim da ćete to morati dogovoriti ovdje na licu mjesta. Došao sam u Tajland na specifikaciju da vidim kako bi mi se svidjelo. Nakon pola godine poslao sam neke otvorene prijave tvrtkama iz branše u kojoj sam već imao 9 godina iskustva. Sada radim na svom drugom poslu. Poznajem i druge koji su izgubili posao i sada imaju posao ovdje koji zarađuje dovoljno da mogu udobno živjeti i također ostaviti nešto sa strane za kasnije. Važno je imati određeno stručno iskustvo ili kvalitete. Osim toga, upornost i sreća igraju glavnu ulogu. Ako ste ovdje već neko vrijeme i izgradili ste kontakte, povećava se šansa da ćete pronaći posao preko svoje mreže. Još nisam pronašao dobre web stranice za posao za faranga. Na tajlandskim stranicama često se ne spominje da su samo Tajlanđani podobni, iako je tako. Onda se prijavljuješ za... ovaj, imaš li kratko prezime? 🙂 Da biste stekli dojam o vrsti poslova dostupnih strancima, savjetujem vam da pogledate forum za iseljenike na thaivisa.com. Vidjet ćete da postoji prilično velika potražnja u IT/internetu i prodaji. Mogli biste početi podučavati i nastaviti dalje. Sretno.
Mnogo toga prepoznajem u Martenovoj priči. Vrlo realno. Posao je i ovdje samo posao. I bez kratkih hlača iznad 30 stupnjeva ili uzimanja slobodnog dana zbog lijepog vremena 😉 I imajte puno strpljenja u radu s Tajlanđanima - sve morate prežvakati i teško možete delegirati pravu odgovornost.
Vikendi i praznici su vrijedni toga. Sport, opuštanje, dobra hrana… to je ono zbog čega sve to na kraju radimo. Ni ja nisam nesklon pivu i tulumu, ali ako izađem dva puta mjesečno, to je puno. Uzgred rečeno, ozloglašeni bargeri koje susrećem ne djeluju baš sretno.
Evo me opet :). Brojke iz navedene studije su me zaintrigirale. I sam sam kao istraživač razvio dobar nos za besmislene studije, a njih je, nažalost, previše. Štoviše, uvijek mi se ne radi između Božića i Nove godine (sigurna sam da nisam jedina) i odlučila sam malo proguglati na poslu da saznam više o brojkama. Također sam pronašao zaključke koje je Peter predstavio na mjestu Havenziekenhuis. Dakle, nema krivice prema Peteru. Trebali biste moći pretpostaviti da se takva bolnica temelji na temeljitom istraživanju.
Mislim da je kritika prema istraživaču na mjestu. Arina Groenheide skupila je svoje brojke tako što je, u nedostatku boljih podataka, od 1800 liječnika opće prakse zatražila informacije o pacijentima koji su umrli u inozemstvu. Tako dobiva ocjene. Ona ne pravi razliku između ljudi koji umru na putu ili ljudi koji su emigrirali. Čini se da ne shvaća da mnogi ljudi koji emigriraju više nemaju kontakta sa svojim VN Nizozemske. Osim toga, poznato je da ljudi relativno često umiru na odmoru, zbog stresa i većeg rizika od nesreća tijekom tipičnih blagdanskih aktivnosti. Stoga bi trebala napraviti razliku između turista i ljudi koji žive u inozemstvu. Mislim da te dvije skupine ne biste trebali spajati u jednu takvu studiju.
Groenheide je citiran na web stranici na engleskom jeziku: “Obiteljski liječnici zapravo ne registriraju odvojeno smrti pacijenata koji umru u inozemstvu. No, kako nije uobičajeno da pacijent umre u inozemstvu, na naša su pitanja odgovorili iz svog iskustva. Ciljna skupina našeg istraživanja uključuje nizozemske putnike, umirovljenike, ljude koji zime provode u toplim zemljama i iseljenike koji napuštaju zemlju na nekoliko godina i ostaju u kontaktu sa svojim liječnicima.” Ne baš pouzdan zapis, po mom mišljenju.
Istraživač također ne bježi od nekih neutemeljenih udaraca u zrak: "Jedan od mogućih razloga zašto bi više Nizozemaca nego žena moglo biti u inozemstvu jer su manje oprezni." Je li ovo referenca na Nizozemca u Tajlandu? 🙂
A nisam impresioniran ni sljedećim zaključkom: “Prema istraživanju, rizik od umiranja u Belgiji je najmanji (0.028 smrtnih slučajeva na 100,000 12.18), a najveći u Keniji (100,000 na XNUMX XNUMX).” Za nekoliko godina, kada starenje stanovništva u Nizozemskoj bude na vrhuncu, a starci budu masovno padali, vjerojatno će početi vikati da je opasno živjeti u Nizozemskoj. Logičan savjet tada će biti emigrirati.
Stoga se ne slažem s njezinim konačnim zaključkom: “Istraživanje znači da možemo prilagoditi savjete koje dajemo ljudima za određene regije i zemlje. Omogućuje nam da bolje procijenimo rizike za putnike i iseljenike u inozemstvu, što je dobro.” Da bi se mogli izvući korisni zaključci, stvarne stope smrtnosti u inozemstvu morat će se pouzdanije registrirati i mora se uzeti u obzir razlika u profilu turista, iseljenika i onih koji ostaju kod kuće s obzirom na dob i zdravlje.
Ukratko: Nizozemci u Tajlandu, nemojte se bojati. Ne boj se svog 56. rođendana i iskoristi taj dan. Želimo vam zdravu 2012. 🙂
Već drugi članak na ovu temu pokazuje da su brojke iz lučke bolnice netočne. Nema odgovarajuće registracije. Nije bilo moguće razlikovati skupine kao što su turisti, iseljenici itd.
Ipak, to je dobar tekst za raspravu.
Napokon smo završili s curenjem. To se odnosi na sve Nizozemce koji umru u inozemstvu i imaju VN Nizozemske. To je prilično velika razlika.
To se odnosi i na naše Tajlanđanke koje dolaze živjeti ovdje u Nizozemsku. Kad čitam priču Kuhn Petera, vidim i sve probleme koje imaju Tajlanđani kada dođu živjeti ovdje u Nizozemsku.
Stvaranje prijatelja s kojima se poslije baš i ne klikne, jer su postali prijatelji samo zbog svog porijekla. Ne imati kome plakati. Osjećati se ponekad vrlo usamljeno unatoč brižnom mužu i tazbini itd.
Ako imate zajedničku djecu, sasvim je druga priča. Moja supruga je isključivo fokusirana na našeg sina, i činjenicu da i ona može imati financijski normalan život uz sigurnost i sigurnost, te osiguranje za starost u Nizozemskoj. Stvari koje joj nedostaju na Tajlandu.
Uvijek kažem da sreću moraš stvoriti sam, a ako uspiješ, ona je u tebi. Ovo vrijedi svugdje i za sve.
Pomalo je čudno da je stopa smrtnosti u Pattayi tako visoka, posebno kao što se sugerira, dok se s druge strane ljudi žale da vidite toliko staraca s mladim ženama u Pattayi. Ti su muškarci, statistički, dosad već trebali biti mrtvi, ali su živi i zdravi jer se Tajlanđanke jako boje zombija.
Ali malo ozbiljnije. Usamljenost povezana s pijenjem i samoubojstvom čimbenici su koji igraju ulogu, kao i sigurnost na cestama i možda medicinska njega, koja nije svugdje jednako dobra u Tajlandu. Malo je vjerojatno da će to dovesti do razlike od 20 godina, jer većina muškaraca umire oko 80. godine, a na Tajland odlaze živjeti tek nakon 60. godine. Tamo ne umiru svi odmah. U Nizozemskoj oženjeni muškarci vjerojatno žive dulje, ali su dvostruko više kažnjeni, jer često zaglave s partnericom od koje su umorni i moraju je gledati duže vrijeme.
Shvaćate li da je 1 ili 2 25-godišnja nizozemska turista koji poginu u nesrećama sa smrtnim ishodom jer nikad nisu bili na motociklu uključena u ovu statistiku?
To prilično spušta prosjek.
Baš kao i "prosječna dob u Nizozemskoj": to uključuje sve one ljude koji su umrli u dobi od 40 godina zbog nesreće, loše sreće s bolešću. Kad navršite 60 godina, svijet vam je ponovno otvoren do 85. godine.
Lijepa rasprava o emigriranju i životu u Tajlandu.
Mislim da prije nego što razmišljate o emigriranju na Tajland, morate također shvatiti da morate naučiti jezik i upoznati običaje.
Vidim i previše nizozemskih parova u TV dokumentarcima koji emigriraju loše pripremljeni i misle da će se snaći s “hotelom s doručkom”. Kao da ih prosječan turist čeka…
Vrlo dobra reakcija čitatelja Erika 27. prosinca: svoju sreću morate sami stvoriti.
Potpuno se slažu. Svugdje u ovom svijetu morat ćete se "boriti" za svoju sreću i blagostanje. Također se učlanite u lokalne udruge ako ih ima ili organizirajte nešto sami.
Mislim da je Tajland prekrasna zemlja i često tamo odlazim na odmor - ali emigrirati u - to je sasvim druga priča.
Svim Nizozemcima na Tajlandu želim sretnu novu godinu i sretnu 2012.
Srećom, ne moram se hvaliti svojima da je ovdje tako super. Šansa da ćete ovdje biti sretni rezervirana je za malo nas.
Kad sam došao ovdje prvi put, stvarno sam mislio da sam našao raj. Sada godinama kasnije znam bolje. Kad bih to mogao ponoviti, stvarno bih izabrao drugu zemlju za život. (sad ne bih odmah znao koja bi to država bila, možda Belgija ili tako nešto)
Iako gledam Tajland tajlandskim očima, ne mogu se složiti s općim mentalitetom ovdje, bezobraznim ponašanjem, škrtošću ili pohlepom. Laž oko nas, a posebno negiranje istine, na kraju krajeva, uvijek je to netko drugi napravio. Nikada ne možete smatrati Tajlanđanina odgovornim za njihove postupke. Poštovanje, pravo poštovanje nikad nećeš dobiti, uvijek ćeš ostati građanin trećeg reda.
Mislim da može biti drugačije, sretna nova godina.
Nisam mogao vjerovati svojim očima kada sam pročitao “možda Belgija ili tako nešto”…
I ja sam Belgijac i vidio sam to ovdje.
Čak bih se usudio reći da je ovdje u mnogim područjima gore nego u Nizozemskoj.
I ne morate dolaziti ovamo zbog toplog vremena, mislim da je to jasno.
Općenito, možete reći da stara izreka "izabrati znači uvijek malo izgubiti" uvijek vrijedi u određenoj mjeri, gdje god u svijetu.
Doista mislim da su ispušni plinovi i zagađenje općenito najveći zdravstveni problem u većim tajlandskim gradovima, posebno u Bangkoku.
A pogledajte samo mnoge tisuće ljudi, posebno Tajlanđana koji svaki dan jedu nekoliko metara od zapaljenih kamiona i (osobito) beznadno zastarjelih autobusa. Crni dim otpuhuje vam se izravno u lice.
Čak i kada uđete u promet na motociklu, imate ga u trenu.
Šteta što u Tajlandu ne postoji nešto poput godišnjeg tehničkog pregleda vozila. Ili možda postoji… u teoriji (poput mnogih u Tajlandu), ali se ne provodi u praksi.
Emigrirati znači prilagoditi se i pronaći značajnu aktivnost u novoj zemlji. Živim u Tajlandu skoro 20 godina i stvarno nisam požalila ni dana. Više nego u drugim zemljama (živjela sam iu SAD-u i Francuskoj) važno je da imate nizozemski ili barem zapadni krug prijatelja, jer to je 'domaći front' koji vam i dalje treba.
Moja 'značajna aktivnost' uglavnom je provođenje dobrotvornih projekata u svim dijelovima Tajlanda (ponekad i šire) – od prikupljanja sredstava do provedbe. Kao rezultat toga, također poznajem vrlo sposobne i izuzetno ljubazne Tajlanđane koji su uvijek spremni pomoći, čak i za osobnu pomoć, jer veze su ponekad potrebne. Međutim, zbog mnogih malih i velikih kulturoloških razlika, Tajlanđani će rijetko, ako ikada, postati prave srodne duše.
Čini mi se da mnogi tekstovi sadrže stereotipne i prilično pretjerane informacije. Najbolja karakterizacija/savjet je savjetnice za iseljeništvo Saskie Zimmermann. Ona govori o potrebi aktivnog 'biti dio zajednice', a za mene to znači krug prijatelja kao i smislenu i kreativnu potragu.
Ona ne spominje još jedan važan uvjet za uspjeh u novoj domovini: prepoznavanje kulturnih razlika i njihovo prihvaćanje na najbolji mogući način. Gdje god da se nalazite u svijetu, na neke kulturološke razlike nikad se ne naviknete. Iznenađen sam činjenicom da mnogi stranci - iako su dugo godina živjeli u Tajlandu - još uvijek vrlo malo razumiju tajlandsku/istočnu kulturu. Samo iz tog razloga oni se ovdje nikada neće osjećati 'kao kod kuće'.
I nemojmo zaboraviti kratki sažetak koji naš budist John Wittenberg daje o tome što budizam znači, naime: život je patnja, a patnja dolazi od želja, stoga moramo obuzdati svoje želje. A to se naravno odnosi i na naš boravak u Tajlandu.
A osim toga, nitko ne živi u trajnom stanju sreće. Obično su to sretni trenuci koje doživite i možete biti sretni 'mirne duše'. I 'nemoj previše razmišljati' ; Mnogi iseljenici su stariji i imali su cijeli život s uglavnom dobrim, ali i lošim uspomenama na poslovnom i/ili polju odnosa.
Pa bih rekao, 'brojite blagoslove', stavite svoje nezadovoljstvo svojim boravkom u perspektivu s nečim prolaznim, znajući da je 'uvijek nešto' i da je 'uvijek kod susjeda trava zelenija'.
Živim u Tajlandu već 20 godina, ali se dva puta godišnje vraćam u Belgiju kao nizozemski Belgijanac i uživam u mogućnosti komunicirati sa svima na svom jeziku i ponovno vidjeti stare prijatelje, uživati u flamanskoj kuhinji. , ponuda kina i mnogo više.
Ali nakon 6 tjedana još više cijenim ugodne stvari u životu na Tajlandu i sretan sam što se ponovno ukrcavam na avion za Bangkok, tu jedinstvenu metropolu, a zatim za Chiangmai.
Ne, ja nikad neću otići odavde i već sam vidio dosta svijeta!
Da, dakle savršeno za mene 5 ili više mjeseci u Tajlandu, ostatak samo u Nizozemskoj. Srećom, imam partnera koji također voli biti u Nizozemskoj hladno, vruće ili kako već. Za stalno u Tajlandu, ne hvala.
Posebno se možete složiti s potonjim (nemojte spaliti sve brodove) prije nego što poduzmete korak.
Jesam, i još uvijek svakodnevno žalim zbog toga.
Srećom, sljedećeg proljeća moj stan je spreman.
Za mnoge je ovo mišljenje, ali za mene je stvarnost: Aziju je zabavno doživjeti i vratiti se tamo za godinu dana. Najbolja stvar u oba svijeta je raznolikost 🙂
Imigracija na Tajland bila je najveća greška u mom životu.
Prvo sam emigrirao na Filipine,
to je bila greška.
Zatim u Nizozemsku, Amsterdam gdje sam živio 26 godina
uživali
i sa 58 u Tajland gdje nalazim svoju srodnu dušu – ( žena )
pronašli i gdje planiram biti sada za ostatak
ostati od mog života.
Nedostaju li mi Austrija i Beč?
Ne baš .
Kako ne pijem alkohol ni to nije problem.
Došao ovdje 15 km dalje na Austrijancu
s restoranom u kojem koristim svoj jezik (ne njemački nego austrijski)
mogu se pridružiti razgovoru uz ukusnu bečku šniclu
što sve te godine u Amsterdamu nisam mogao zbog nedostatka
austrijskim znancima.
Srećom, ovdje imam dovoljno posla u vrtu.
Svatko je drugačiji i svatko ima svoje
ideja o životu ovdje. Djeluje nekima,
ne za drugu.
Ovdje mi jako dobro funkcionira!
Osim što bi iseljenik umro 20 godina ranije nego u domovini, za što Khun Peter dodatno piše da te brojke nisu baš pouzdane, mislim da je ostale nedostatke ispravno opisao. Zasigurno će biti izuzetaka, ovisno o tome gdje žive u Tajlandu, koji se ne osjećaju dosadno ili usamljeno, ili se barem tako ponašaju pred drugima.
Međutim, netko tko živi na selu i ima malo dodira s vlastitom kulturom, čak i ako dobro govori tajlandski, ubrzo će primijetiti da će brzo dosegnuti svoje granice u pogledu interesa.
Ili je osoba rođena sama, koja više nema potrebe za društvenim kontaktom, gdje zanimljiva rasprava može ići i malo dublje.
Za mnoge kojima nije dosadno, TV kanal koji govori nizozemski i sati korištenja interneta često su plus.
Uglavnom aktivnosti, u kojima možete uživati i u domovini, nadopunjene drugim pogodnostima, zadržavajući sva svoja prava, koja su u Tajlandu najviše obveze.
Lijepi svi ovi komadi, svaki sa svojim iskustvom, radim u Tajlandu 30 godina kao iseljenik ui oko Tajlanda s tajlandskim osobljem, a sada sam kao umirovljenik ovdje stalno već 16 godina i nikad mi nije dosadno 1 sekunda. Pronađite finu ženu i napravite lijepu kuću u kojoj se možete baviti svojim hobijima, povremeno odite u pub popiti kriglu i popričati, a onda živite u raju i teško je pronaći čežnju za Nizozemskom.
Svi umirovljenici i iseljenici žele ugodan boravak ovdje u prekrasnom Tajlandu, ali imam 73 godine.
Mislim da će prosječna dob iseljenika biti oko 65... a prosječna dob u kojoj stranci umiru je 56 godina! Hoda li Tajlandom stvarno puno zombija… možda je to alkohol koji ubija bakterije u tijelu. Baš kao na jakoj vodi!
Međutim, mogu zamisliti da mnogi ljudi ovdje umiru ranije nego što bi umrli u Nizozemskoj. Kad već u deset ujutro piješ pivo i ništa ne radiš oko pivskog trbuha.
Srećom, svi moji poznanici su puno stariji, tako da već imaju 56 godina iza sebe. Mnogi koje poznajem su u većoj formi sa 70 nego neki koje poznajem kod kuće koji su gotovo 20 godina mlađi...
Prepoznatljiv, ali u mnogočemu možete i sami. Na primjer, nauči tajlandski, idi u fitness klub gdje dolazi više faranga, ili ako postoji udruga faranga, idi tamo itd. Druženje u pubu s drugim farangima nije tako dobra ideja. Nizozemski porezni sustav također je nedostatak. Od 2015. netko tko jednostavno mora platiti porez u Nizozemskoj više nema pravo ni na kakav odbitak. Više nisu dopušteni odbici za starije osobe, opći porezni kredit, nikakvi drugi odbici, poput alimentacije. Dakle, možete platiti pune poreze baš kao Nizozemac koji živi u Nizozemskoj, ali sve pogodnosti koje imaju su uklonjene za Nizozemce izvan EU-a.
Mnogi Europljani dolaze u Tajland nakon završetka karijere u Nizozemskoj. Ovdje žive zbog klime. Mislim da se to ne odnosi na mene. Većinu svog posla obavio sam izvan Nizozemske. .. Nizozemsku sam napustio s 20 godina, a posebno mi se svidjela Azija.
Zato sam ovdje. Živite u Jomtiemu, ponovno volite more. Imajte dobrog tajlandskog partnera.
Samo se morate ograničiti u konzumiranju alkohola. Ne, obično pivo prije večere i viski prije spavanja. Ovo je lako pratiti. Mislim da ne bih bio sretan u Nizozemskoj..
Ovo je zanimljiva tema, jer iseljavanje u Tajland ima mnogo prednosti, ali i nedostataka.
Morate uzeti u obzir oboje.
Gledajte prije nego što skočite je apsolutna obaveza kada odlučite emigrirati na Tajland.
Možete li okrenuti ručicu kada su u pitanju kulturne razlike?
Jeste li voljni učiti tajlandski?
Imate li potrebne društvene vještine da zaradite s lokalnim stanovništvom?
U svakom slučaju, preporučljivo je započeti s djelomičnim iseljavanjem. Pod ovim mislim da počnete s nekoliko mjeseci u Tajlandu bez spaljivanja brodova u Nizozemskoj iza sebe.
To možete učiniti više puta prije konačne odluke.
Živim na Tajlandu mnogo godina, prilično dobro govorim jezik i Nizozemska mi uopće ne nedostaje.
Nedavno sam posjetio Nizozemsku i blagoslovljen je dan kada sam donio odluku emigrirati na Tajland.
Izvrsne medicinske ustanove pomažu mi da ostanem u izvrsnoj formi, iako se približavam 80-oj. Kvaliteta života u Tajlandu također igra važnu ulogu.
Treba napomenuti da gotovo uopće ne pijem.
Dvije stvari koje su spomenute.
Dosada: Što bi ljudi radili u Nizozemskoj, a ovdje se očito ne može?
Usamljenost: I to je problem u Nizozemskoj, kako pomoći usamljenim starijim osobama?!
Dakle, koja je razlika ovdje? Party girlande u svom životu morat ćete sami objesiti!
dobra priča s važnim savjetima i uputama za one koji planiraju emigrirati na Tajland. I ja osobno razmišljam o tome da odem zauvijek ili da ostanem u Tajlandu na 5 ili 7 mjeseci godišnje, ali sve više osjećam za ovo drugo.
Vrlo mudar Gert. Ne zaboravite: vi ste Nizozemac (Flamanac?) srcem i dušom.
Imate puno dobrih i lijepih stvari u Tajlandu i puno dobrih i lijepih stvari kod nas. Uživajte u oba.
Negativne stvari u Tajlandu ćete primijetiti tek 'kad vam se raziđe dim oko glave' i tada je lijepo moći reći: ostavit ćemo to sa strane na šest mjeseci.
Promjena hrane čini hranu...nikada ne poruši sve mostove.
Mislim da su sve izjave previše generalizirane. Imam skoro 67 godina i bio sam u Nizozemskoj tek nekoliko godina gdje mi je liječnik opće prakse obećao pomoći da preživim dok se ne vratim u Tajland. Bio sam u Tajlandu od 1989. do 2011. Otišao sam u Tajland u to vrijeme zbog zemlje i ljudi. Ne komuniciram s Nizozemcima ili drugim strancima ako to nije potrebno. Kako se može bolje razumjeti strana (tajlandska) kultura od svakodnevnog života s Tajlanđanima? Usuđujem se reći da je to nemoguće ako svaki dan provodite puno vremena s nizozemskim ili belgijskim sunarodnjacima. Ovaj sam se tjedan vozio od Nakhon Ratchashime do Buengkana i vozim puno. Osjećam se kao kod kuće na tajlandskim cestama. Nekoliko godina koje sam morao ostati u Nizozemskoj zbog usamljene stare majke, čamio sam od čežnje za domom i doslovno se smrtno razbolio. Ovdje sam potpuno oživio i ponovno se osjećam 20 godina mlađi. Ali nisam negativan pa postoji velika šansa da moja priča neće biti objavljena. Naravno, osjećam se superiorno u odnosu na mnoge Tajlanđane. Nemam pravo na to i često se moram suzdržati da ne kritiziram. Ako se na Tajlanđanina gleda s više razumijevanja i prihvaćanja, s njim se može vrlo ugodno živjeti. Samo promijeni naočale.
Da bi se došlo do prosječnog životnog vijeka od 56 godina, mora umrijeti jako velik broj mladih ljudi.
Čak i ako računate turiste, to neće uspjeti, jer je vrlo velik dio ljudi koji žive u Tajlandu već stariji od toga kada počnu emigrirati.
Možda je netko zamijenio 5 i 6?
Ali i tada mi se još čini premladim.
Problem usamljenosti vjerojatno je velikim dijelom uzrokovan nepoznavanjem tajlandskog.
Kako možete steći prijatelje ako ne možete razgovarati s njima?
I da, povremeno ih vidim na imigraciji.
Moja draga žena priča, a muž sjedi i svako malo dobije papirić na koji se može potpisati.
Potpuno bespomoćan bez svoje žene.
Tada ćeš doista biti usamljen.
U Nizozemskoj svi govorimo o integraciji, svatko tko će ostati u Nizozemskoj mora se prilagoditi, uključujući norme i vrijednosti, kulturu i navike i…. jezična odjeća!
U Nizozemskoj piše da usamljenost starijih osoba jest ili postaje najveći problem. Vjerojatnost da ćete postati usamljeni u Nizozemskoj je veća nego u Tajlandu ako se integrirate u Tajland.
Otišao sam u Nizozemsku na nekoliko godina 2011. jer moja majka više nije mogla na dugi let do Tajlanda. Rekla mi je da je jako usamljena i da je bolje biti jako bolesna (onda možeš ići liječniku) nego biti usamljena jer za to nemaju tablete.
Naravno, morate dobro razmisliti ako emigrirate iz Nizozemske u Tajland. To također morate učiniti ako se – kao što sam ja učinio u prošlosti – preselite iz središta zemlje u mali gradić u Frieslandu (Fryslan za intimne). Tamo također govore jezik koji nije nizozemski i ruralna mladež je stvarno znala što je piće, moja djeca tinejdžeri nisu. Zatim iz tako malog grada s 3500 stanovnika u Bangkok s procijenjenih 15 milijuna stanovnika.
Razlika između iseljenika koji su sretni i onih koji nisu sretni u Tajlandu je njihov vlastiti stav, njihova vlastita motivacija i želja da svaki dan učine nešto od svog života. Svatko to radi na svoj način, sa svojim kvalitetama i talentima i s ljudima koji su mu sada dragi. Radim drugačiji posao nego što sam radio u Nizozemskoj, poduzimam drugačije aktivnosti nego što sam radio u Nizozemskoj; sada imam odraslu djecu koja se mogu brinuti sama za sebe. Imam druge planove za daljnji život nego što bih imao u Nizozemskoj. Ne živim u prošlosti, živim u sadašnjosti s licem okrenutim budućnosti. I jako sam sretna.
Velik dio prednosti i nedostataka emigracije (na Tajland) je spomenut gore. Međutim, nedostaje mi jedna, meni važna tema:
Što učiniti ako završite u kategoriji "zbunjene osobe"? Na primjer, postati dementan?
Možda imate dobru partnericu, ali ona ne može pružiti specifičnu skrb koja je/će biti potrebna u takvoj situaciji.
U Nizozemskoj barem postoji sigurnosna mreža za tako nešto, koja možda nije idealna, ali postoji.
Kako možete osigurati da ćete, ako vam se to dogodi, na neki način ponovno završiti u ovom krugu skrbi?
Tko zna može reći.
Kad postanem dementan, ni sam to ne znam.
Onda je i meni svejedno. Mai pen rai!
Ali svojom mirovinom mogu platiti nekoga za ovo,
(još uvijek to možete na vrijeme dogovoriti s odvjetnikom ili obitelji)
koji se brine o meni 24 sata, nešto što si ne možete priuštiti u Nizozemskoj.
Ovdje živim već skoro 9 godina i stvarno ne bih znao koja bi bila loša strana emigriranja na Tajland.
A Nizozemska? I ovdje stariji bicikliraju kroz razne gradske krajolike kako bi ispunili dan. Na Tajlandu ne morate biti usamljeni kao u Nizozemskoj. Ovdje u Nizozemskoj svoju djecu vidim samo jednom u nekoliko tjedana. U Tajlandu ljudi često ostaju kod svoje tazbine protiv volje i zahvalnosti. Moglo bi biti ugodno. No, što odaje dojam usamljenosti više od faranga koji sjedi za punim restoranskim stolom sa svojom tazbinom, svi su sretni, samo se on vidno dosađuje jer ne govori jezik?
Ništa nije usamljenije nego biti u društvu i ne govoriti dovoljno dobro jezik.
Tada je još bolje biti sam.
i taj farang sa velikom tajlandskom družinom za stolom u restoranu i ne može pratiti razgovore, čeka da mu se ispostavi račun i jako je zabrinut dok tajlanđani mogu u potpunosti uživati jer znaju da će farang jer je potpuno ovisan na njima.
Pa onda taj farang nešto krivo radi... Ako ćeš negdje živjeti možeš barem pokušati naučiti osnove jezika ili barem pokušati provesti ugodnu večer uz malo engleskog i ruku i nogu. Biti ovisan o nekom drugom nije zabavno. Partner nastoji svoju drugu polovicu učiniti dovoljno neovisnom da se snađe u novoj domovini, inače imigrantu više neće biti zabavno. Ako vam partner ovdje ne pomogne, trebala bi se upaliti lampica alarma. Ako dobijete račun opet i opet, alarm bi se trebao oglasiti. Inače mislim da si pomažeš u ponor prerano.
Naravno, svačiji stav prema životu je drugačiji, ali postoji nekoliko studija o mjestima u svijetu gdje ljudi žive mnogo starije od prosjeka.
Novinski članak koji govori o tome uključuje: http://www.trouw.nl/home/hoe-japanners-gezond-en-fit-100-worden~a4a4cdf7/. I sam mislim, nakon što sam živio na nekoliko mjesta u svijetu, da je posebno mudro prvo ostati na Tajlandu dulje vrijeme prije nego spališ svoje brodove za sobom. Za one koji požale, nadam se da se mogu vratiti u Belgiju ili Nizozemsku. U svakom slučaju sretno.
Baš mi je drago što ne govorim tajlandski jezik pa ne slušam sve te gluposti koje se oko mene bljuju. Obožavam to sad kad više nemam jammere.
Zanima me povijest i onda vidite da je Tajland feudalna zemlja u 21. stoljeću.
U prvim godinama života u Thialandu redovito sam odlazio u NL ponovno vidjeti obitelj i prijatelje. Ali tada ih rijetko vidim jer su svi zauzeti, ako uspijem dogovoriti pet termina u mjesecu onda sam već odličan kupac. E sad nisam bio u NL zadnje 2,5 godine i pitanje je hoce li (jos) dolaziti u NL. Sve više i više težim da više ne idem u NL. Već me guši pomisao da ću neko vrijeme opet biti u NL. Vatreno oružje je zabranjeno u Tajlandu bez dozvole, a ipak me čudi da dosta susjeda Tajlanđana posjeduje vatreno oružje bez dozvole.imati za. Moja Tajlanđanka stalno me upozoravala da budem posebno oprezan, jer kombinacija Tajlanđanina koji po definiciji ima duge nožne prste s vatrenim oružjem nije baš idealna za razilaženje u mišljenju.
Tako da je šansa da ću ovdje ranije umrijeti zbog "nesreće" vrlo realna.
Zaokupljen sam ulaganjem i pratim nizozemsku, a posebno europsku politiku, a često sam i vozač svoje tajlandske supruge, koja se brine da izlazim gotovo svaki dan osim brige o 4 primljena psa lutalice. Mnoge Tajlanđanke su zainteresirane za mene, a moja žena zna da sam osjetljiv na to, pa zna napucati balon pitajući te žene koliko misle da imam godina. Uvijek izađem vrlo jeftino u rasponu od 45 do 55 godina, a onda mi ona usputno kaže da imam 68. Nije da im je to argument, ali ja se automatski povlačim. Moram nešto poduzeti po tom pitanju ;-))
Pada mi u oči da se u najmanju ruku sugerira da će vas, kad se trajno vratite u Nizozemsku, smatrati žao vaše tete, što je naravno potpuna besmislica.
Moj moto je nikad ne žalite zbog svojih izbora, čak ni na Tajlandu, jer u svakom razdoblju svog života donosite odluke koje vam idu na ruku ili vam se čine. Budite fleksibilni i smatrajte se globalnim građaninom. Nemojte previše ovisiti o svojim potrebama, one ograničavaju vaš razvoj i ako mislite da ste odrasli i ne možete nikome prenijeti svoje znanje i iskustvo, nije li vrijeme da napustite ovo svijet????