Jesu li Tajlanđani izmislili laganje?
Tko redovito pohađa Tajland dođe ili živi tamo, nedvojbeno će se iznenaditi činjenicom da Tajlanđani tako lako lažu. Zašto je to tako i postoji li razlog za to?
Laž je prilično loša osobina u našem društvu koja baš i ne ide u prilog vašoj popularnosti. Zapravo, prema našim kršćanskim mjerilima i vrijednostima, to je jedno sram što je jednako krađi, na primjer.
Možda mislite da Tajlanđani imaju upitan mentalitet jer lako lažu. Ali nije tako. Tajlanđani koriste laži kako bi izbjegli sukobe, nešto što proizlazi iz tajlandske kulture
Spriječite sukobe
Tajlanđanima je prihvatljivo lagati kako bi se izbjegao sukob. Vjeruju da je bolje lagati nego nekoga povrijediti ili uvrijediti. Tajlanđanin ne vidi laž kao nešto nepoželjno, već više kao sredstvo za sprječavanje problema.
Postoji čak i tajlandska poslovica koja, u slobodnom prijevodu, kaže: “Ako laž može nekoga izbjeći povrijediti, onda je laž bolja od istine.”
Možda će vam se to činiti čudnim ili licemjernim, ali zapamtite da su Tajlanđani također teško razumjeti mnoge aspekte naše kulture.
Gubitak obraza i osjećaja časti
Tajlanđanin pridaje veliku važnost sprječavanju "gubitka obraza". Gubitak lica jednako je gubitku časti i samopoštovanja, nečega što je jedan od najvažnijih aspekata života za Tajlanđanina. Aspekt "gubljenja obraza" toliko je važan u tajlandskoj kulturi da bi neki Tajlanđani radije umrli nego izgubili obraz.
Tajlanđani poštuju jedni druge i ne smatraju potrebnim kritizirati druge. Koliko god Tajlanđanin bio siromašan, on je ponosan narod i vrlo nacionalistički nastrojen. Budizam, kraljevska kuća i posebno obitelj institucije su zbog kojih se Tajlanđani osjećaju međusobno povezanima. Kao autsajder, nikada nemojte pogriješiti kritizirajući ovo. Toliko su važni Tajlanđaninu da odmah izgubite svako poštovanje od Tajlanđanina.
Hijerarhija
Tajlanđani vole držati do vlastite kulture jer su uvjereni da to osigurava koheziju i solidarnost u tajlandskom društvu. Tajland je zemlja slobode. Doslovno, tj. U Tajlandu postoji vrlo malo pravila. Zbog društvene strukture hijerarhijskog društva, međusobna pravila interakcije i ponašanja su unaprijed određena i sve teče glatko, unatoč nedostatku pravih pravila. Stvara red u kaosu.
Nekoliko važnih pravila ponašanja:
- uvijek ostanite ljubazni i pristojni, ne kritizirajte druge u javnosti;
- nema podizanja glasa, ljutnje ili vikanja na druge;
- ne želeći nikoga razočarati, pokušavajući učiniti da se drugi osjećaju dobro;
- nepokazivanje emocija ili naklonosti u javnosti;
- prihvatiti i poštivati hijerarhiju u tajlandskom društvu (roditelji i učitelji);
- poštivati svakoga;
- ne pravite veliku stvar ni od čega (nije važno – Mai Pen Rai).
Izbjegavanje razočaranja
Budući da je izbjegavanje gubitka lica toliko važno za Tajlanđanine, oni će učiniti sve što mogu da ne povrijede ili uvrijede druge. To počinje sprječavanjem razočaranja. Za to je sve dopušteno, pa i laž. Jednostavno rečeno: Tajlanđani lažu kako bi izbjegli da se netko osjeća nelagodno.
Poznati klišej je priča o tome kako se Tajlanđanina pita za put. Kad kao turist na ulici pitate Tajlanđanina za smjer, on će vas uvijek nekamo poslati, pa makar to bilo i krivim putem. Ne želi da se razočarate u njega ako ne zna put. Osim toga, ne želi vas razočarati pričom da ne zna. To što smo te poslali nekamo mogli bismo objasniti kao laganje. Tajlanđani to vide kao oblik "pristojnosti". Pitate ga za pomoć i on vas ne želi razočarati. To što ćeš i dalje biti takav ako kreneš potpuno u krivom smjeru, u ovom slučaju nije bitno.
Alkohol i vulkanske erupcije
Kad se uzme u obzir navedeno, može se reći da se Tajlanđani moraju suzdržati u svakom trenutku. Nemojte se ljutiti niti pokazivati emocije, nastavite se smijati. To obično funkcionira dok se ne prijeđe granica. Onda bukne i ispostavi se da Tajlanđani imaju i drugu stranu, onu izrazito nasilnu.
Kombinacija tajlandskog i alkohol stoga je i vrlo nesretan. Alkohol osigurava uklanjanje svih inhibicija, a potisnute emocije tada izlaze na površinu poput vulkanske erupcije. Većina djela nasilja u Tajlandu počinjena je pod utjecajem alkohola i/ili droga.
Prilagoditi se
Što se tiče faranga, moramo znati neka od ovih pravila kako bismo izbjegli da ozbiljno osramotimo Tajlanđanina svojim ponašanjem. Vrijeđanje, vikanje ili ljutnja u javnosti vrlo je štetno za Tajlanđanina i može dovesti do dalekosežnih posljedica. Čisto upozorenje radi, njemačkog turista koji je u prometu dao srednji prst Tajlanđaninu ustrijelili su na mjestu.
Kako kome odgovara
Tajlanđani imaju malo poteškoća s laganjem i to vide kao prihvatljiv način da vas ne razočaraju ili učine da se osjećate dobro. Kao što sam već napisao, u Tajlandu postoji malo pravila i Tajlanđani ponekad žele primijeniti pravila ponašanja kako njima odgovara. Iako laž nisu izmislili, lako im je. Nešto što mi teško razumijemo i prihvaćamo prema našim zapadnjačkim pogledima.
Imajte na umu: još jedan zanimljiv članak o "istina u Tajlandu” na ovom engleskom blogu.
Lijep članak. Naravno da smo već znali...a ja nikad ne lažem!!!
Većina ljudi misli da nema pravila.
Pogotovo turistička.
Često se toga sramim.
Wow, ako ovo mogu koristiti za 1 fahlang, onda odjednom postoje tisuće pravila.
Nikada nemojte predati svoju vozačku dozvolu i uvijek se odmah obratite odvjetniku.
Ako nešto nije u redu s vašim susjedima, maknite se što dalje možete.
Svjedočio sam ovakvim stvarima nekoliko puta, dobri su i strijelci i većina ih je naoružana.
Mogu li odmah upucati Tajlanđanina koji mi pokaže srednji prst? jer tada budem zauzet. ili je ova privilegija rezervirana samo za uvijek ljubazne, drage, pristojne, civilizirane Tajlanđane.
Trajekt se moraš malo prilagoditi 😉 Farang si i ostat ćeš farang a oni su zanimljivi samo ako donose puno para
Imam iskustvo da nije bitan samo novac, što je kod mene kod tazbine bitno da li si dobar karakter ili ne, odnosno da li si dobra osoba to je jedino a novac je sekundaran .
Nisam ovo znao, ali ovo je super
To je doista ono što jest, drugim riječima, kulturološka razlika o kojoj malo ljudi sa Zapada može razmišljati. Odmah sam pomislio na ovaj video:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Čovjek koji svoju ženu Tajlanđanku dovede u domovinu i na kraju se ispostavi da i ta žena dijeli krevet s drugim muškarcima. Ona stalno tvrdi da to nije učinila, ali detektor laži kaže drugačije... Inače, i taj čovjek je meko kuhano jaje.
Darko,
Ovo je opet teška prevara. To je nešto drugo nego laganje za vlastito dobro.
Kontrast s Nizozemskom je, ako je moguće, puno veći od kontrasta sa Zapadom općenito. Puno sam putovao i živio u mnogo različitih zemalja, ali 'izravnost' u Nizozemskoj je sve. Čini se kao da je sva povrijeđenost, bezobrazluk i bezobrazluk opravdan, jer 'barem sam pošten'. U drugim zapadnim zemljama ljudi komuniciraju puno manje izravno i više taktično, s Belgijom i Engleskom kao primjerima. Vidim da Nizozemci često imaju poteškoća s tim (čujem 'bezduhe, iza lakta, licemjeri i lažljivci'), a razlika u tome kako se Tajlanđani ponašaju jedni prema drugima je apsolutna noćna mora za većinu Nizozemaca.
Da, doista, ne uvijek, ali često ta "apsolutna noćna mora". Stalno se spotičem o stav na ovom blogu da biste to trebali vidjeti kao kulturnu razliku i da jedan stav nije lošiji od drugog, samo drugačiji.
Ali tvrdim da je nepoštenje, neiskrenost, laganje pogrešno i neugodno u svakoj kulturi. Bez obzira kakav kulturni umak bacili na to i koliko god to smiješno i lijepo objasnili, pogrešno je pogrešno.
Baš kao i alkoholizam, agresivnost, netrpeljivost prema drugim skupinama stanovništva (BKK u odnosu na Isaan) i nepoštenje. Sve možete objasniti siromaštvom, vjerom, kulturološkim razlikama, samo su iritantne iritantne karakterne osobine koje se očito negdje više javljaju nego drugdje.
Taj vječni osmijeh i mai pen rai više me ne impresioniraju, nego izazivaju sumnju. Povjerenje je prečesto iznevjereno.
Iskustvo vam ponekad daje za pravo da govorite i ne znači uvijek negativan stav. Ovdje nije uvijek sunce, naprotiv. Za mnoge ljude duži boravak u Tajlandu (ne površan odmor s dovoljno novca u džepu i sa svojim timom) znači otrežnjujuće iskustvo, razočaranje i puno jada. Nikakva slatka tajlandska bajka tu ne može pomoći.
Tajland, zemlja puna sanouka i mogućnosti, ali i zemlja ekstremnih zamki i zlostavljanja,
Doista, Robberte, mi smo definitivno suprotnost. Ni Thai Ned zapravo nije moguć. Za postizanje ravnoteže čak i dvije vrlo iskrene, dobro razvijene osobe potrebno je mnogo truda.
Nizozemce jako nervira što ne razumiju gornji dio, pa njihova tajlandska lutka uvijek leži na početku (oprostite dame), ali NE na nizozemskom. Morate im oprostiti i prije svega objasniti da smo drugačije odgojeni. Da, stvarno im se ne sviđa naša nizozemska otvorenost. Zapravo, ne razumijem što Nizozemac želi s Tajlanđaninom ili obrnuto. Seksualnost i novac za sada izbacujem iz priče, to sada nije relevantno.
Nije li ljudska priroda često tražiti složeno ili nemoguće?
Ako netko kaže da nešto ne radi ili nije moguće, drugoj osobi može biti izazov da to pokuša. Osim toga (čak i ako na kraju ne uspije), ipak mora biti zanimljivo imati vezu s nekim tko je potpuno drugačiji od tebe.
U vezi sam s tajlandskom ljepoticom.
Oboje imamo oko 30 godina i ona radi u Nizozemskoj i upoznao sam je i ovdje.
Naravno da smo različiti, ali ovo mi je izazov. I čini vezu zanimljivom. Ona je luda za mnom i apsolutno ne traži moj novac jer zarađuje više od mene ;)..
Nikada me žena nije tako razmazila!
Postoji toliko mnogo različitih žena i muškaraca na svijetu u svakoj zemlji.
Ne možemo sve tarati istim kistom. Svaka Tajlanđanka je drugačija!
Kako možeš reći da na kraju ne ide s Tajlanđankom?
Riječ je o osobi. Upoznajte normalnu ženu s normalnom egzistencijom!
Ne razumijem zašto vam bogati starci za ženu uzimaju vrlo mladu "konobaricu" iz Bangkoka ili gdje već, a vi možete očekivati da se radi samo o vašem novcu i da ćete samo sebi navući nesreću.
Moja sadašnja "Tajlandska lutka", kao i moja bivša Tajlanđanka (sada najbolja prijateljica) sigurno nikada nisu lagali. Gotovo uvijek direktni na nizozemskom i vrlo jasni u tome što žele, a što ne
Mnoge žene, upravo zbog te direktnosti, otvorenosti i iskrenosti, preferiraju kontakt s falangalom nego vezu s, u njihovim očima, često nepouzdanim mačo tajlandskim partnerom. I ne samo zbog novca.
Obostrano zanimanje jedno za drugo čini čuda.Tajlanđanke su često sposobne i voljne financijski se brinuti za svog partnera. Upravljajte i često vodite računa o financijama. Bolja radna etika, pouzdaniji i lojalniji od svojih tajlandskih kolega i ne stide se pridonijeti svom ekonomskom udjelu u dobrom odnosu sa svojim falangalnim ljudima.
Ponekad nema obiteljskih interesa, već samo vlastita obitelj prije svega.
Moj partner brine o kućanskim poslovima, djetetu i poslu u vlastitoj firmi. 200% predanosti i doprinosa. Ostalo je još vremena i energije za domaći sanouk navečer
“Nema podizanja glasa, ljutnje ili vikanja na druge.”
Kad Tajlanđani šapuću čuju se na 500 metara udaljenosti, kad su ljuti čuju se na 1000 metara. Vjerujte mi, znaju biti vrlo verbalni. I sam sam to jednom doživio.
U trgovačkom centru Mike; pogledao okolo i zastao kod izloga sa satovima itd. Nisam ništa rekao niti pitao i nakon nekoliko minuta sam otišao dalje. To se nije baš svidjelo onom tipu – Katoiju, barem tipu u ženskoj odjeći, pa se okomio na mene. Očito toga dana nije ništa prodala.
Kako je, za ime Bude, moguće da je takva osoba dobila takav posao?
Ne želim biti jadan, Sam. Ali u Pattayi i nekim drugim turističkim središtima stvari su malo drugačije….
Ne želim ni ja biti blesav, urednici. Ali sklon sam se složiti s vama. Moji dojmovi temelje se na iskustvima koja sam stekao uglavnom u Pattayi.
Sada razumijem da Pattaya nije Tajland, već bi je trebalo više promatrati kao "enklavu kojom upravlja Bog i zapovijed" u Tajlandu. Stvari bi doista mogle biti drugačije nego u ostatku Tajlanda.
Živim u Tajlandu već više od 13 godina, i nikad nisam upoznao Tajlanđanina KOJI NE LAŽE!!!
Tajlandsku djecu rano uče lažima. Pohlepan, škrt, nepristojan, bez manira za stolom, nepouzdan, diskriminatoran, glup, a ponekad i opasan.
Ipak, jako mi se sviđa ovdje u Tajlandu... prekrasna zemlja, dobra hrana, izvrsne temperature... to je to! Ja sam neudana i neću/usuđujem se udati za Tajlanđanina.
Dolje potpisani...samohrani roditelj sa sinom od 18 godina.
Pohlepni, škrti, bezobrazni, bez manira za stolom, nepouzdani, diskriminirajući, glupi, a ponekad i opasni... to je to!
Nevjerojatno, samo zbog dobre hrane, temperature i zbog lijepih žena koje ste u Tajlandu, tužno je sve što mogu reći. Oženjen sam Tajlanđankom koju poštujem, a ona i njezina obitelj poštuju mene, laganje nije u njihovom rječniku jer ga se gnušaju, bitna je otvorenost i iskrenost. Ovdje imam prijatelje Tajlanđane i oni su sretni što govorim ono što mislim i nemam ništa oko toga, jer sam iskren. Zašto si uvijek negativan, mislim da samo želiš živjeti sam i želiš Tajlanđanima nametnuti svoj način razmišljanja i životne navike a ne dijeliti ih, živiš u Tajlandu a ne u Nizozemskoj ili Belgiji (ja sam Ja sam Belgijac, možda smo mi tolerantniji i lakše se prilagođavamo od Nizozemaca). Živim i udala sam se na Tajlandu i nikada nisam imala sukoba. Biti pozitivan i ljubazan ne košta ništa, a ljubav je jezik svih zemalja.
Super što si to kvalificirao Francky. Očito neki ljudi također imaju poteškoća s razlikovanjem.
Naravno, nije moguće da svi Tajlanđani odgovaraju Hansovoj slici. To su isti klišeji da su svi Nizozemci škrti, a svi Belgijanci glupi.
Kad ovako generalizirate, trebali biste to pogledati i u sebi.
Ovo je doista vrlo negativno (to je također stereotip za Nizozemce, što naravno ne vrijedi za sve).
Sve se svodi na to da je svaka osoba drugačija. Bilo gdje u svijetu.
Ono s čim mislim da neki zapadnjaci imaju poteškoća nije nesvjesno gledanje s visine na Tajlanđanina jer on/ona dolazi iz “siromašne” zemlje. Vidite jedni druge kao jednake i poštujte druge. Tada ćete vidjeti kakvo ogromno poštovanje dobivate zauzvrat.
imamo kulturološke razlike. Ako imate problema s prilagodbom na drugačiju kulturu, vrijedi li iritacije živjeti u drugoj zemlji?
((Već sam gore objasnio svoje iskustvo sa svojom Tajlanđankom.))
Mislim da ne bi bilo ispravno etiketirati 65 milijuna ljudi istom etiketom. Jesu li svi Nizozemci dobri ili loši? To je previše lako.
Hans, ni sam to ne bih mogao bolje sažeti. N.B. Ali to vrijedi i za Filipine.
Meazzi ili Roon, postoji li zapravo nešto dobro u vezi s Tajlanđanima? Zar stvarno ništa i nitko od Tajlanđana nije dobar? Čak ni djeca i bebe?
Jeste li i sami savršeni?
Molim vas dajte mi pristojan odgovor, jer mi je dosta vašeg prigovaranja na ovom blogu.
Ako se vaš doprinos sastoji samo od kukanja i negativnosti, sami pokrenite blog. Onda cijeli dan pišeš priče o tome kako su Tajlanđani pokvareni. To je olakšanje, mislim. Još jedna prednost je što se rješavamo vašeg kukanja.
Mislim samo na dame užitke, klinci i bebe su još nevini.Sretno čika kume
Za Filipine:
Mislite li na laž ili na popis pohlepe, škrtosti, nepristojnosti, nepristojnosti za stolom, nepouzdane, diskriminirajuće, glupe, a ponekad i opasne.
Pa hane, neću više ništa o ovome, jer su im urednici stali na prste, štoviše, pristojnost je širok pojam, o tome se da raspravljati.
Dodavanje nijansi odgovoru nikad ne škodi.
I nemoj generalizirati. Mislim da je to ono na što urednici misle. Ali ako ne, ispravite/dopunite me.
Pazi, ispod popisa koji ti navodiš mogu i ja uvrstiti nekoliko sunarodnjaka.
Ali srećom ne svaki Nizozemac.
Također mislim da je komentar Hansa van Mourika previše općenit, ali će svakako uključiti brojne Tajlanđane iz određenog podrijetla.
Ne mogu razumjeti zašto urednici ostavljaju ovakve komentare na stranici. Svaki put ista priča, samo negativne, trivijalne gluposti frustriranih Falanga koji ne mogu upoznati finu Tajlanđanku.
Uglavnom posjetitelji Pattaye. Dugo živim u Tajlandu, ali nikada nijedan Tajlanđanin nije podigao srednji prst, to rade samo neki farangi. A Tajlanđanin ne LAŽE, ali ne govori uvijek istinu, što je nešto drugo.
Uredništvo; Pokušajte objavljivati više pozitivnih priča od ovakvih gluposti.
Tekst je uredništvo korigiralo zbog upotrebe psovki.
Dragi Martine, mogu zamisliti tvoju frustraciju. Također sam umoran od negativnog cviljenja 'frustriranog' faranga. Moja mudra majka uvijek je govorila: ili učini nešto po tom pitanju, ili to prihvati, ali nemoj se buniti.
Srećom, ima i dosta onih koji se trude istaknuti drugu stranu.
Zamolba vama, od sada pa nadalje koristite normalan jezik. Činite točno isto što i farang kojeg mrzite, ponašate se nedolično.
Dragi urednici, od sada ću se pokušati suzdržati. Ali ako ste dugo živjeli u Tajlandu, poput mene, nevjerojatno je iritantno što uvijek postoji veliki broj ljudi koji izgovaraju takve populističke besmislice. I ovaj put je bilo jako loše ono što je izvjesni Hans van Mourik odgovorio, a nadovezao se na to niz drugih brojki.
Ispričavam se, od sada ću dopustiti razdoblje hlađenja prije nego što odgovorim.
Dobro, isprika prihvaćena.
Tajlanđanin ne laže je, naravno, malo pretjerivanje, ali znam iz iskustva sa svojom djevojkom da malo krive istinu prema vlastitim interesima. Čak i ako pitate o njezinoj prošlosti uvijek je teško pronaći pravu istinu, ona mi ne želi reći nešto što mi se neće svidjeti, ali govori istinu u širokim crtama. Ali čak ni Tajlanđanin ne govori uvijek u istim okvirima i s nekim plusevima i minusima, u konačnici znate što želite znati. I često se ništa ne kaže iako se samo vidi/primijeti da nešto postoji... ne ne ništa dušo... ali onda je strpljenje vrlina, kad se moja djevojka pozabavi problemom, automatski će početi govoriti i manje-više ćete čuti što se događa. Ponekad je teško nositi se s njom, ali jednostavno znam da ona zapravo nikad ne laže i ne vara.
Azijati imaju kulturu srama, ništa nije gore od gubitka "obraza". Zapadnjake pak karakterizira kultura krivnje, zbog čega je ljudi u potpunosti koriste. Postoji npr. Trenutačno nam jedna zaklada Trećeg svijeta pokušava stvoriti kompleks krivnje kad se predugo tuširamo! I na ovom blogu ponekad naiđete na tragove takvog razmišljanja o krivnji. Ova mješavina kultura ponekad može proizvesti otrovno piće ako nedostaje osnovno znanje. "Istok je istok, a zapad je zapad i nikada se to dvoje neće sresti", kaže stručnjak za Aziju Graham Green. Ali to je bilo u svijetu bez turizma i interneta.
Ono što me općenito iznenađuje je nedostatak uvida u azijsko (uključujući tajlandsko) razmišljanje među nama Nizozemcima, iako smo pomogli oblikovati taj kontinent više od 400 godina. Gdje je nestalo to znanje?
Dobar odgovor od Dirka. Samo s posljednjom točkom se ne mogu složiti. Malo je ljudi koji zaista razumiju tajlandski. Morat ćete barem govoriti tajlandski, a malo je Falanga koji to mogu
Ne mislim da usađivanje krivnje nekome ima puno veze s kulturom krivnje.
Po mom mišljenju, kultura krivnje ima više veze s preuzimanjem krivnje tamo gdje ste vi krivi, iako to netko drugi još ne zna.
Kultura srama više se temelji na principu da ono što ne znaš nije važno, čak i ako si opljačkao banku.
Ali možda lijepa tema za temu.
citat
Postoji čak i tajlandska poslovica koja, u slobodnom prijevodu, kaže: “Ako laž može nekoga izbjeći povrijediti, onda je laž bolja od istine.”
citat
A ako laž izađe na vidjelo, falang se osjeća dvostruko povrijeđenim.
Pitam se kako Tajlanđanin gleda na ovo.
Hansy,
Istina je što pišeš. To je zbog kulturološke razlike. Ono što je Tajlanđanin smatrao ispravnim, za Nizozemca je apsolutno pogrešno. Onda je Beng. Ali ako prvo dobro shvatite kako i zašto Tajlanđanin razmišlja i djeluje, tada ćete vrlo dobro razumjeti kako to funkcionira. Odjednom vidite da te laži ipak nisu bile tako loše. Došli su iz dobrog tajlandskog srca.
Također sam sigurna da te tvoj tajlandski dečko ili djevojka nikad, baš nikad nije želio povrijediti. Da je ta osoba znala kako to funkcionira kod Nizozemca, ta se laž nikada ne bi dogodila. To jest i ostaje druga zemlja, mi Nizozemci se moramo prilagoditi. Također s ovakvim stvarima.
Imam osjećaj da Tajlanđanin ne gleda unaprijed, nego sada.
Tako je skoro sa svime, ne štedi, sad kupi puno hrane ali to što ne traje dugo to se brine kasnije, sad izvrti istinu ali to što će kasnije izaći na vidjelo se ne uzima u obzir račun.
U principu namjera je dobra, samo je teško razumjeti... mi često ne razumijemo Belgijce, a to je puno bliže.
Slažem se, razlike u Tajlandu su već toliko velike da je teško donositi zaključke. Čak iu Isaanu postoje kulturološke razlike po gradu i regiji. Ali opet, ne možete sve Zelandonce, Frizijce, Limburžane i Brabandere okarati istim kistom u Nizozemskoj. Kao da svi ti ljudi pokazuju isto ponašanje. Koliko možete biti kratkovidni da mislite da svi imaju isti mentalitet.
Da, ali pitanje je žele li se oni potruditi? Često je to izraz frustracije. Oni ne traže nijansu. Osim toga, moraju se pogledati i u ogledalo. Često jedna stvar vodi drugoj.
Ako svi na ovom blogu odgovaraju samo na nijansiran način, može li postati dosadno? “Proturječnosti” izazivaju reakcije i ponekad oživljavaju raspravu, sve dok smo pristojni jedni prema drugima.
Ali tko sam ja, također ispravljen od strane urednika zbog "previše eksplicitne upotrebe riječi" u nevinom pokušaju da budem jasan. (nema problema, razumijevanje).
Blog ostaje (za razliku od drugih) zanimljiv.
Ferdinande, čitam tvoje odgovore s velikim zanimanjem. Kao i sve moje reakcije, jedno mišljenje nije mišljenje. Tako fino. Pokušavam negdje povući crtu jer odabir riječi koje označavaju nešto može biti previše eksplicitan. Imate dovoljno jake komunikacijske vještine da to pojasnite na drugi način.
Kao što je rečeno: nema problema. U pravu si, neka ostane civilizirano. Inače, nisam bio svjestan nikakve štete, čak se i ne sjećam što je to točno bilo, vjerojatno malo prejasno seksualni komentar, za koji sam mislio da odgovara kontekstu..
Opet, Blog je zabavna i zanimljiva zbirka mišljenja i iskustava. Mislim da ste uložili puno vremena i energije u ovaj hobi, svaka čast. Mislim da mnogi ljudi uživaju u tome. Naravno da ima profesionalnih nitkova, ali većina će biti dobra.
U svakom slučaju, ostat ću čitatelj, a ponekad i komentator (nadam se da ću imati kontrolu nad svojim korištenjem riječi).
Sretno i vjerojatno u ime mnogih hvala na trudu. Hvala još jednom na objašnjenju pozadine Khun Petera i Hansa Bosa
Pa pokušajmo onda. Isaan, ne barski tipovi, već obitelj razumnog porijekla. Čavrljati na tržnici stojeći pored osobe o kojoj se radi (i pritom biti vlastita obitelj).
Ona govori nekom drugom; nedavno rođeno dijete od X iznenađeno pita, kako možeš pričati takve gluposti, već bolje poznaješ obitelj?
“Ona” odgovara još iznenađenije, “naravno da znam da nije istina, ali u čemu je problem, ipak je lijepa priča”
Živjeti u Isaanu godinama, bez obzira bili bogati ili siromašni, muškarac ili žena, bez obzira na podrijetlo ili položaj, laganje i varanje (jedni druge, dakle ne samo falang), maštanje i ogovaranje je neka vrsta druge prirode.
Da ne kažem opet da generaliziram, to je iskustvo koje imam s brojnim poznanicima, prijateljima, obitelji, susjedima u trgovinama, tvrtkama, općini itd. itd.
I svakako nije, kao što je opisano u gornjem članku, uvijek dobronamjeran i namijenjen sprječavanju sukoba (jednako generalizirani i romantizirani prikaz tajlandske kulture), već je često potpuno zlonamjeran i namijenjen je nauditi nekom drugom.
Frustrirani falang? Da ponekad ! Jer volim ovu zemlju i većinu ljudi. Kao što se često govorilo, kulturne razlike ne opravdavaju sve. Iritantne i loše karakterne osobine ostaju iritantne u Nizozemskoj i na Tajlandu.
Šteta što ljudi na ovom blogu uvijek govore da se treba prilagoditi, samo je kod nas drugačije. Laganje, krađa, varanje i agresivnost su pogrešni i dosadni posvuda, bez obzira na kulturološki umak na njih.
Baš kao iu Nizozemskoj, unatoč vremenu, u Tajlandu nije sve sunčano i tajlandsko društvo ima neke vrlo neugodne aspekte kao što su korupcija, nepouzdanost i nasilje. Čak i ako uživate u zemlji i “slobodi” koju toliko cijenimo (a to se, nažalost, ne odnosi na sve, pogotovo ne na nižu klasu), ne morate uvijek sve opravdavati.
Noted je rekao da su moja iskustva iz nekoliko godina u Bangkoku pozitivnija. Obrazovanje, posao itd. imat će veze s ovim.
Relativna je i priča da su Tajlanđani tako miroljubivi i da žele izbjeći sukobe. Poznajem puno Tajlanđana s vrlo kratkim fitiljem, užasno agresivnim stavom ako ne postignu svoje, ma koliko nerazumno bilo. Ovdje ne mislim na odnos s falangom, nego na Tajlanđane u međusobnom odnosu.
Ozbiljno zlostavljanje u braku, obiteljsko nasilje, poslovni nesporazumi ili više od 100 kupanja vrlo su česti.
Nije neuobičajeno da Isaner (zapravo često pijani) rješava svoje probleme u kući ili izvan nje pištoljem ili mačetom. Policija na to često odgovara s "dobro, sve dok nema smrtnih slučajeva, radije se ne bismo miješali."
Mladi od 14 godina u strukovnim školama nose pištolj u džepu i često ga koriste. Reakcija učitelja na internetu, dobro, znamo problem, ali nas ne upucavaju.
A poštovanje prema roditeljima? vrlo ograničeno. Roditelji kod nas još manje kontroliraju svoju djecu nego na Zapadu. Posebno dječaci imaju svu slobodu i idu svojim putem, 13 i 14 godišnjaci noću hodaju ulicama, jure 100 km na svojim mopedima po cesti i nikako se ne mogu nositi s kritikama.
Također ovdje u malom selu. Djeca vrše pljačke i maltretiraju starije.
Bande iz jednog sela uzrokuju razaranja u drugom, starci i tzv. glavari sela se smiju. 14-godišnji alkoholičari nisu iznimka, mama i tata ne mogu (ili ne žele) ništa.
Pročitajte objavu iz Bangkoka o (grupnom) silovanju u srednjim školama. Nažalost, dječaci od 14 godina ne slušaju roditelje.
Poštujte ?Da djevojke prema svojim roditeljima i bakama i djedovima. Ali to ima više veze s ugnjetavanjem i zlostavljanjem (u svakom području) nego s poštovanjem.
Još jedna negativna reakcija frustriranog falanga? ne, nažalost iskustva i zapažanja iz blizine. I naravno ne vrijedi za sve i svugdje. Sve u svemu, ovdje ostaje vrlo lijep život, iako često morate stvarati svoj svijet, gutati i prihvaćati puno toga.
Ali ne pomaže ni objašnjavanje svih negativnih stvari kulturološkim razlikama, gledanje kroz ružičaste naočale i opravdavanje. Pogrešno je pogrešno.
Svatko mora uzeti u obzir svoje okruženje, i dokle god je ono pozitivno, ostat ćemo ovdje i uživati u (relativnoj) slobodi, a često i u dobrim ljudima i vlastitim odnosima. U konačnici to sami biramo.
A ima i mnogo Tajlanđana s kojima možete otvoreno i pošteno razgovarati i vrlo otvoreno.
Iako neke stvari (izvan vašeg neposrednog okruženja) ostaju tabu, poput budizma, kraljevske obitelji i dugih nožnih prstiju.
Dovoljno nijansirano?? Urednici su u pravu Tajland nije nužno lošiji ili bolji, samo drugačiji. Ali samo nazivanje stvari imenom pomaže (ponekad) barem da olakša stvari.
[Citat]
U Nizozemskoj također želimo da se stranci prilagode našim običajima i kulturi, a ne obrnuto.
[Citat]
To je asimilacija a ne integracija, o čemu svi pričamo.
Pogledajte samo značenja u rječniku.
Slažem se, ali mi donosimo novac u zemlju trećeg svijeta. I često stranci koji dolaze u Nizozemsku traže novac. A kao što svi znaju, novac je vrlo važan.
Da, potpuno točno. Prilagodite se sredini u kojoj živite. Također steći sve više razumijevanja za probleme Turaka i Marokanaca u Nizozemskoj.
Ono što sam mislio da sam rekao, šteta je što urednici i neki pisci često gledaju kroz šarene, romantizirane naočale turističkog vodiča.
Kao iu Nizozemskoj, iu TH postoje prave zloupotrebe. To se ne mora uvijek opravdavati pod krinkom kulturnih razlika.
Neke stvari nisu u redu u svakoj kulturi. Ne morate se prilagođavati tome. Protiv toga se možete boriti, pogotovo ako vam je stalo do zemlje i njenih ljudi.
Malo je blogova o Haitiju. Nitko nema problema s tim ako se ne želite prilagoditi tamošnjoj kulturi nasilja i agresije. Često se očekuje više razumijevanja za zlostavljanje u Tajlandu.
Korupcija, agresija, zlostavljanje, nepouzdanost, varanje i laganje (iako imate zgodna objašnjenja za to) nedostatak radne etike (ovdje je sve sivilje, ali mogla bih napisati knjigu o vlastitim iskustvima, ali neću jer ih ima već toliko) alkoholizam, nasilje itd. itd. ne može se opravdati riječju kulturna razlika. I svakako se ne želim prilagoditi tome, najbolje naučiti nositi se s tim i, ako je moguće, ne pogoršavati stvari svojim stavom.
I sve ove spomenute stvari događaju se u Tajlandu, posebno u Isaanu (zbog siromaštva ili bilo kojeg drugog razloga) kod nešto više od 1% stanovništva.? Kao stručnjak za Tajland, urednici bi se mogli složiti sa mnom?
Usput, u potpunosti razumijem da su si urednici, kao entuzijast Tajlanda, postavili cilj da uravnoteže ponekad vrlo primarne negativne izraze čestih "posjećivača Pattaye" vrlo jednostranom slikom Tajlanda. Inače od ovog bloga neće ostati ništa.
Ali u Tajlandu sunce ne sija uvijek i u kišnoj sezoni skidam svoje ružičaste sunčane naočale i također vidim stvari na koje se ja, kao Falangijanac, ne želim prilagoditi. Poboljšivač svijeta kakav ja izgleda jesam kao tipični Nizozemac.
Usput, ne osjećam se Nizozemcem, ni Europljaninom, ni Azijcem, samo građaninom svijeta i ne želim dopustiti JEDNOJ lokalnoj kulturi da diktira moje razumijevanje dobra i zla. Neke stvari su univerzalne.
Ferdinande, i ovdje si mi uzeo riječi iz usta. Mislim da doista imate vrlo dobru ideju o tome kako se vilica uklapa u stabljiku. Analize oštre kao žilet. Realno, bez odmah osuđivanja.
Osim toga, opće mjesto. Jeste li ikada vidjeli da se Tajlanđanin nosi s kritikom? Dok "mi" kao "Nizozemci" volimo prakticirati samobičevanje, Tajlanđanin ne ide dalje od: "da, možda ste u pravu, ali mi to tako radimo godinama". Nasmiješi se i nastavi u istom tonu, pogotovo kada kritika dolazi od strane autsajdera.
(Smiješno?) "Mai pen rai" prečesto znači "Nisam zainteresiran"
Ali to je umorna predrasuda. Ali onaj kojem se od mene očekuje da se svakodnevno prilagođavam. Što, usput, radi prilično dobro. Ima još stvari koje ne razumijem u svom životu. A ipak nastavljam i uživam.
Nemojte se UVIJEK prilagođavati. Nekad ga obiđem i to je prednost, ovdje se valjda može bolje nego u Nizozemskoj gdje se svemu MORAŠ prilagoditi. (sada me opet hvata NL blog?)
Laganje = je razlika u tumačenju
Ono što često primjećujem iz vlastitih odnosa i iskustava u neposrednom okruženju jest da Tajlanđanin ne “pita dalje”. Kad me prijatelj ili član obitelji nazvao ili posjetio, često čujem pola priče.
Ako pitate kako nešto točno funkcionira, ili što je on ili ona točno rekao, ili kako točno funkcionira termin, obično dobijete odgovor "Ne znam, nije to rekao".
Kao Tajlanđanin, jednostavno ne postavljate pitanja ako sugovornik nešto ne kaže sam.
Pogreška koju mi kao falangi tada činimo, inzistiramo dalje i forsiramo odgovor. Što se tada događa (zadovoljiti, izbjeći razočaranje?) Vaš partner daje vlastitu interpretaciju onoga što se dogodilo. Nešto je izmišljeno samo da bi se dao odgovor. Lagati ?
Pišete da često čujete samo pola priče.
U tom slučaju, čini mi se, uskraćuju se informacije.
Ili možete čuti cijelu priču, ali ne baš detaljnu. Očito je slušatelja malo zanimalo ono što je rečeno.
Osoba koja ponovno pita (u ovom slučaju vi) ima dojam da čuje samo pola priče.
Nema smisla dalje pitati. U našoj kulturi, kada postavljate daljnja pitanja, dodali biste da ste slušali samo s pola uha, jer vas to baš i ne zanima.
Ili krivo gledam?
Ne, ništa nije prešućeno. “Ljudi” samo misle da je nepristojno postavljati pitanja. Ako vam druga osoba nešto ne kaže sama, naizgled ne želi i ne pitate dalje. To često dovodi do nesporazuma, jer se svatko oslanja na svoje tumačenje ili sumnju.
Dogovor kod Tajlanđanina zna biti vrlo neizvjestan, nitko nije pitao točno gdje i kada. Mnogi sporazumi su "nejasni".
Da ne spominjem da je "W" pitanje (zašto, kada, tko, gdje) uvijek nešto teško na Tajlandu. Često nije jasno zašto smo tako užasno precizni i cmizdravi.
Mogao bi biti moj lik. Ali svaki moj falang prijatelj zna za ovaj problem
Mogu se složiti 100%. Nakon telefonskog razgovora između moje djevojke i njenih roditelja ponekad pitam imaju li što novo ili o čemu se radi. Odgovor je uvijek, ništa dušo oni uvijek pričaju za novac jer im je stalo do mene.
I to nakon razgovora dužeg od 1 sata 🙁
Također znam da je to često dug razgovor ni o čemu, ali frustrirajuće je što se o tome nikad ništa ne kaže. Sada se mogu kontrolirati i ne pitam dalje.
Riječi koje već znam i koje čujem u razgovoru već mi daju dojam o razgovoru, što čini veliku razliku. Ali stvarno bih voljela da mi se taj jezik malo brže zalijepi u sivu tvar...:(
Zvuči mi vrlo poznato, potpuno isto, sat vremena na telefonu s mamom ili prijateljicom i kad pitaš o čemu se radi, kaže ti se u 1-2 rečenice.
Prije sam se brinula zbog toga, ali nema smisla, nećeš se puno promijeniti. Nije da me više ne zanima, ali ako pitaš (pre)izravno, teško da ćeš dobiti odgovor, a kasnije će ona automatski početi pričati o tome.
Ferdinand je potpuno u pravu. Usput, ne brinite previše oko tih dugih razgovora. Ako govorite malo tajlandski, znate da se apsolutno nikad ne radi ni o čemu.
Istina je da se često ne radi o ničemu... a i da se o tome često kasnije nešto kaže.
Baš jučer su mi rekli istinu o nečemu što se dogodilo prije mjesec dana... ništa ozbiljno ili tako nešto, samo tako trivijalno glupo. Išli smo s mamom i tatom na tržnicu gdje je bila gatara/čitač iz dlana.Ja sam s tatom išla u šetnju a ona s mamom tamo. Onda mi je rekla da joj je taj čovjek rekao da treba imati vezu sa starijim bijelcem od nje i da treba živjeti u inozemstvu i obogatiti se... i još neke sitnice. Odmah sam znao da je to pola istine, ali iz toga nisam mogao ništa izvući. Sad je rekla da joj je on rekao da će ona upoznati nekoga i da ću i ja upoznati nekog drugog kad budemo daleko, a što je totalna fora da ću biti igrač, playboy i zato mi je palo na pamet netko drugi bi učinio. Ali oni i dalje stvarno vjeruju u to, i tada joj njezina majka nije dopuštala da mi kaže, ali sada kada je bila u krizi jer nismo zajedno, to je izašlo na vidjelo, djelomično zato što je na TV-u bila takva četka s slična je priča došla kad ih je nazvala. Pa, to je priča koju pričaju svakoj Tajlanđanki. (udati se za bogatog stranca i živjeti tamo) ništa osobno.
Ali nakon phom rak khun Maak Maak opet je sve bilo u redu jer me poznaje dovoljno dobro da zna bolje. Pfffff proricanje sudbine, koliko oni mogu biti stresni u vezi.