Tajlanđanka u Europi
Navedite nekoliko razloga za odlazak na Tajland i nesumnjivo ćete doći kultura u popisu za. Go-go klubove i diskoteke u Walking Streetu te bezbrojne ustanove za masažu mogli biste klasificirati kao kulturu, ali ja više mislim na tajlandsku povijest i budističku kulturu.
Promatramo mnoge hramove sa sjedećim, ležećim, zlatnim, vrlo visokim, vrlo malim, itd. Budama zapadnjačkim očima, divimo se prekrasnim muralima povijesti Rame u Velikoj palači, ali koliko nas razumije dublje značenje sve ovo?
Nizozemska povijest
I obrnuto? Naravno, ne možete objasniti Tajlanđaninu zašto u Nizozemskoj imamo katoličku i protestantsku crkvu i da se i protestantska crkva može podijeliti na mnogo skupina. Pokušajte nešto razumno reći o našem 80-godišnjem ratu sa Španjolskom, o reljefu Leidena, pobjedi kod Alkmaara, to je uzaludan trud. Tajlanđanin će vas saslušati s iznenađenjem i nerazumijevanjem ako mu na neki način objasnite naš društveni sustav. Čak i kada pričate o Drugom svjetskom ratu i zašto smo imali/imali nešto protiv Nijemaca, Tajlanđanin vas gleda očima nerazumijevanja.
London
Znao sam to odavno, jer sam jednom – sedamdesetih – bio u Londonu s jednim tajlandskim biznismenom. Između aktivnosti napravio sam turistički izlet do Towera, jer sam mislio da će mu to biti zanimljivo. Prethodno sam mu ispričao nešto o povijesti i kad smo stigli, nije htio ući ni pod koju cijenu. S toliko odrubljivanja glava mora da ondje živi bezbroj duhova, a Tajlanđani to mrze.
Posjeti Nizozemskoj
Bio sam dva puta u Nizozemskoj sa svojom ženom Tajlanđankom. Prvi put očito izaziva kulturni šok, jer koliko je Nizozemska drugačija u usporedbi s Tajlandom. Prekrasna cestovna mreža, uredan promet, zelena trava, prekrasne kuće stvaraju mnogo ah i ooh. U mom rodnom gradu Alkmaaru divili su se prekrasnim trgovačkim ulicama, iako je ona s užasom gledala ono što je smatrala nevjerojatno visokim cijenama ženske odjeće, na primjer. Mislila je da je Tržnica sira smiješna, ali nije mogla progutati komad sira. Ne, puno je važnije bilo to što su u Alkmaaru postojala 2 tajlandska restorana u kojima je ponovno mogla govoriti tajlandski i uživati u tajlandskom obroku.
Amsterdam
Lijep dan (ili dva) u Amsterdamu. Šetnja Kalverstraatom, sjedenje na terasi, ispijanje piva u smeđem jordanskom pubu, tržnica cvijeća, posjet pivovari Heineken, stvarno je uživala. Ne, ne posjet Van Goghovom muzeju ili Rijksmuseumu, jer samo pričanje o Noćnoj straži ili Van Goghu, koji je sebi odsjekao uho, ubrzo će dovesti do zijevanja od dosade. Srećom, uspjela je posjetiti i mnoge tajlandske restorane u Amsterdamu kako bi se ponovno osjećala kao kod kuće.
Brussel
Jedna od njezinih ideja bila je vidjeti Eiffelov toranj u Parizu, pa krenite. Na putu do tamo proveli smo jedan dan u Bruxellesu, jer i on ima što turistički ponuditi. Ukusna čaša belgijskog piva na Grote Marktu i naravno moramo vidjeti Manneke Pis. Nikad to osobno nisam vidio, iako sam bio u Bruxellesu mnogo puta, pa je trebalo malo tražiti. Kad smo ga pronašli, moja žena je prasnula u napade nekontroliranog smijeha. Hoće li cijeli svijet doći u Bruxelles vidjeti taj kip visok cca 90 cm? Fotografirao sam je s Mannekeom Pisom, koji je u našoj sobi. Još uvijek se tome s vremena na vrijeme možemo nasmijati, pogotovo kad vidimo uvećanu sliku kod Patricka u njegovom belgijskom restoranu u Arcade on Second Road.
Pariz
Eiffelov toranj je impresivan, šetnja Champs Elyseeom - s puno višim cijenama ženske odjeće - je lijepa, ali inače od Pariza nije puno ostalo osim prometnog kaosa kod Slavoluka pobjede i visokih cijena u trgovinama, restoranima i piće na terasi. Nismo bili u Louvreu i nikome nisam pričao o Luju Četrnaestom ili o Francuskoj revoluciji, na primjer, jer bi me gledala kao krava koja gleda vlak.
Barselona
Baš kao u Parizu, u Barceloni nema tajlandskog restorana. Nakon obilaska grada uz kratki posjet Gaudijevom parku (apsolutni gubitak vremena) i šetnju ulicom Ramblas, poželjet ćete nešto pojesti. Dakle, ne tajlandska, nego španjolska paella, jer i to je riža, zar ne? Ne znam je li zbog nje ili zbog kvalitete hrane, ali na pola puta je odjurila u WC da povrati onu crvenu, ljepljivu rižu sa škampima. Idite brzo spavati nakon čaše piva i sljedeći dan se brzo vratite u Nizozemsku, natrag na tajlandski zalogaj.
Volendam
Najljepši dan u Nizozemskoj bio je posjet Volendamu. Ne toliko sam Volendam, iako je naravno nastala i fotka u narodnoj nošnji i pojedena jegulja, koliko povratak u Alkmaar. Umjesto uobičajenim glavnim cestama, vratio sam se poljoprivrednim cestama i selima. Zaustavili smo se na livadi sa 100 krava koje su pasle na zelenoj livadi. Zaista, sjedili smo satima u travi i uživali u lijepim i debelim kravama, od kojih su nastale brojne fotografije. U jednom trenutku moja je žena uzdahnula: Eh, kad bi samo moje krave iz Isaana mogle otići ovdje na odmor na nekoliko dana!
Napomena: Prethodno objavljeno u prosincu 2010
Naravno, ima i mnogo Nizozemaca koji ne znaju ništa o - i/ili ih ne zanima - Osamdesetogodišnji rat, Leidenov reljef, pobjeda kod Alkmaara, Vincent van Gogh, Rijksmuseum ili Francuska revolucija, da spomenemo samo nekoliko povijesnih činjenica i kulturnih vrhunaca. Drugim riječima: nemojmo poprijeko gledati ni na one Tajlanđane koji nemaju taj interes.
Stvarno zabavno .
Mislim da imam i malo tajlandske krvi.
W. Droog
Čini se da u početku prevladava kulturološki šok, ali na kraju većina Tajlanđanki odustaje zbog hladnoće, hrane i posebno zbog dosade, te se opet vraća.
Smiješno je što to govoriš Jack. Možete li to potkrijepiti činjenicama, tiče li se cijele Europe ili samo Nizozemske? Naše iskustvo je suprotno: većina Tajlanđanki želi se vratiti u Tajland samo na odmor, prevruće je, hrana je previše loše kvalitete, previše je dosadno i ta vječna korupcija više nije prihvatljiva ako ste navikli na bolje stvari u Europi.
Uostalom, to je samo naše osobno iskustvo s 20-ak Tajlanđanki koje su otišle u Europu.
Nemojte misliti da se ne željeti često brka s ne moći.
Moje osobno iskustvo je da bi se rado vratili, ali iz ovog ili onog razloga često ne mogu. Obično se radi o novcu (za obitelj) ili o tome da muškarac ne zarađuje dovoljno ili ima djecu koju ne želi ostaviti iza sebe.
Moja supruga, sin i kći ne žele ići u Nizozemsku da tamo žive. Nikakav interes, dok su još bili mali dao sam im da uzmu nizozemsko državljanstvo, znate Veleposlanstvo i cijelu stvar. Ah dobro, mislim da je kvaliteta života ovdje bolja.
Lijepa priča, ali u Barceloni i svakako u Parizu ima mnogo tajlandskih restorana... i ukusnih...
Vremena se mijenjaju i Tajlanđani osvajaju svijet, gotovo bez borbe.
Tripadvisor sada navodi 53 tajlandska restorana u Barceloni i 367 u Parizu.
Gringo je u ranijem komentaru priznao da ga zapravo nije ni tražio. A djelomično to možemo pripisati autorovoj stvaralačkoj slobodi, gdje lijepo djelo ima prednost nad činjenicama.
Na primjer, nedavno ste napisali nešto u smislu da je bolje ne govoriti Tajlanđanima o pričama iza Božića. Također reakcija za koju sam pretpostavio da je ne bismo trebali uzeti 100% ozbiljno (ali jesam jer sam mogao lijepo odgovoriti na to 555).
Vjerojatno i Gringo zna da gostima s Tajlanda možete lako ispričati razne pokrete unutar kršćanstva, kao što ih, između ostalih, ima i unutar budizma. I da ima i mnogo Tajlanđana koji su doista zainteresirani za povijest i priče ovdje u Europi. Ali ne svi i ne uvijek. Mnogi Europljani dolaze na odmor u Tajland prvenstveno kako bi lijepo pocrnjeli ili uživali u noćnom životu. Ne raduju se uvijek kulturnom izletu s poviješću. Bitni su vrijeme, mjesto i osoba.
Da, oni su ubojice. Volim i ja kopati po povijesti, ali ne svaki dan, čak i kada sam na Tajlandu imam dana kada radije jednostavno uživam u jelu, piću i opuštanju. Neće biti puno drugačije ni obrnuto. Poznajem dosta Tajlanđana koje zanima europska kultura, povijest itd., ali ne svaki dan. Išao sam na nekoliko putovanja sa svojim dragim. Lutajući gradovima, posjećujući muzeje, uživajući u nizozemskoj prirodi i povremeno drugdje u Europi. Uživajte zajedno u hrani i pivu u Španjolskoj (Barcelona i Palma). Onda bih mogao napisati i da nema tajlandske hrane, iako bi istina bila da je nismo tražili niti nam je trebala.
Gringo, baš lijepa priča, iako se nadam da je istina bila malo manje blijeda nego što nas ovdje navodiš.
Nije loše mišljeno, i da, ako netko negdje drugdje kvalificira njegove izjave ili pjesničke slobode, mogu mi promaknuti.
Bolje to shvatite kao opreznu opoziciju onima koji uvijek osuđuju korištenje interneta/mobilnog telefona. Ima i svojih prednosti.
Nadalje, mislim da nikad nisam rekao da Tajlanđanima ne možete pričati o drugim kulturama i religijama ili da oni ne bi bili zainteresirani za njih, već sam samo pokušavao ukazati na to da je jezična barijera vraški teška prepreka prevladati da bi do toga ozbiljno došao.razgovarati.
Osobno me zanima 'Thai Black Pete', poznat na tajlandskom iz literature za koju sam mislio da ju je napisao kralj, ali kada pitam o ovome ovdje u Tajlandu kako to točno funkcionira, problem s jezikom je ogroman, pa čak i na Internet, gdje mogu pronaći samo informacije na engleskom, nisam mnogo mudriji, jer svatko piše nešto drugačije, mučio sam se izvući svoju priču iz tajlandskog i ako je moram tumačiti bez temeljnog znanja, postajem nesiguran, pa Čekam bolja vremena.
Dakle, ako se želiš ponovno okupati, pomozi mi s tim เงาะป่า
Bolje nego da jedni drugima lovimo muhe, to je istina.
@Frans, priča je napisana 2010. godine i govori o putovanju koje se dogodilo 2005. godine.
Možete li možda navesti koliko je tajlandskih restorana bilo u Parizu u to vrijeme u područjima koja posjećuju mnogi turisti i možete li također navesti koliko je tajlandskih restorana bilo u Barceloni u to vrijeme u krugu od otprilike 1000 metara oko Ramblas?
Nemam pojma, mislim vrlo malo. Zato kažem 'vremena se mijenjaju'. Ni na koji način ne sumnjam u vašu moć zapažanja u to vrijeme (još ne) i samo sam želio istaknuti da se neke stvari drastično mijenjaju.
Ovo je ono što ti kažeš, Gringo:
'I obrnuto? Naravno, ne možete objasniti Tajlanđaninu zašto u Nizozemskoj imamo katoličku i protestantsku crkvu i da se i protestantska crkva može podijeliti na mnogo skupina. Pokušajte nešto razumno reći o našem 80-godišnjem ratu sa Španjolskom, o reljefu Leidena, pobjedi kod Alkmaara, to je uzaludan trud. Tajlanđanin će vas saslušati s iznenađenjem i nerazumijevanjem ako mu na neki način objasnite naš društveni sustav. Čak i kada pričate o Drugom svjetskom ratu i zašto smo imali/imali nešto protiv Nijemaca, a Tajlanđanin vas gleda očima s nerazumijevanjem.'
Lijepo je istom kistom namazati sve Tajlanđane. Tako jednostavno. Moja iskustva su drugačija. Posjetio sam Nizozemsku nekoliko puta s Tajlanđanima i stvarno bi im mogao puno toga objasniti. I bili su znatiželjni. Savršeno su razumjeli 80-godišnji rat ako ste istaknuli ratove Siama s Burmom. Dakle, nisu krivi Tajlanđani, nego isključivo i isključivo ti.
Tino, tvoja reakcija na Gringa je razumljiva, ali po mom mišljenju to ima mnogo veze s razinom
Thai koji se sudi. Svi će se složiti da je razina obrazovanja i razvoja u Tajlandu daleko od željenog. Za to se ne može kriviti pojedinac, ali da se ne gubim na primjerima, to je nažalost činjenica.
Stoga se u potpunosti ne slažem s posljednjom rečenicom, u kojoj se – u manje-više optužujućem smislu – kaže da je kriv pisac članka, a ne Tajlanđanin.
Dragi Fred,
Gringo piše dobre priče. Riječ je o pojedinačnim iskustvima koje su on i njegova supruga imali u Nizozemskoj. Nemam problema s tim.
Ali onda mislim da tu nema ništa 'tajlandski'. Svi su Tajlanđani različiti, u redu? Usuđujem se reći da mnogi nizozemski turisti, iseljenici i umirovljenici znaju jednako malo o povijesti i kulturi Tajlanda kao što mnogi Tajlanđani znaju o nizozemskoj (zapadnoj, europskoj) povijesti i kulturi.
To nema veze s obrazovanjem nego s interesom, znatiželjom i zajedničkom željom za boljim međusobnim razumijevanjem. To zahtijeva vrijeme i energiju.
Ponekad to ne želim razumjeti i samo se čudim kako ovdje nema nekoga tko se vratio u Nizozemsku iz razloga što mu djeca ovdje nemaju dobro obrazovanje (ili ga mogu steći, ali ne žele) platiti za to).
Ali da, vjerojatno će Typiejevi Nizozemci opet biti ti koji posvuda ukazuju na zaokret kako bi sve bilo kako treba.
Tina,
Možete dati svoje mišljenje, to je dobro pravo, ali ono što me ljuti je što često napadate pisca ako se ne slažete s njim, ako ima ljudi koji vam proturječe, komentirat ćete, mnogi će se složiti sa mnom, ali vjerojatno ti ne pada na pamet da sigurno ima puno ili više onih koji se s tobom ne slažu.
Pa dobro, ako nađeš 'pravi' tajlandski, možeš ga *nastaviti* objašnjavati, onda ti ne treba grupa...
(I, da, to je bila šala.)
Moja iskustva leže između obje krajnosti, a osobno sam više vezana uz Tinovu percepciju svijeta.
@Tino: zašto jednostavno ne vidiš ovu priču - kao što RobV piše u odgovoru - kao zabavnu priču? Zašto morate odabrati određenu točku da biste se opet dobro našalili? Kako je tužno!
Ali sada konkretno: sigurno mi nije namjera sve Tajlanđane premazati istim kistom, znam razlike. Ipak, velik dio, a usuđujem se reći i velika većina tajlandske populacije ne zna ništa o povijesti u Europi, a pogotovo ne o Nizozemskoj. Tajlanđani koje poznajem uglavnom su manje obrazovani. Stoga se ne krećem u tim dobrim krugovima, poput vas, u kojima bi dobro obrazovani Tajlanđani doista bili zainteresirani za nizozemsku povijest. Rekao si im i razumjeli su, rekli su. Tino, poznaješ Tajlanđane kao i svi drugi, ali jesi li ikada čuo Tajlanđanina (oprostite što opet generaliziram) da kaže: “Ne razumijem to”?
Je li to čudno? Ne, nikako, jer Cornelis s pravom kaže u svom odgovoru da mnogi Nizozemci također ne znaju ništa o povijesti. Oni jednostavno nemaju nikakav interes i u tome nema ništa loše.
Tino, promašio si poantu priče. Proveo sam dva prekrasna odmora u Nizozemskoj i nekim drugim europskim zemljama sa suprugom Tajlanđankom. Nisam joj baš učinio nikakvu uslugu posjetom Bruxellesu, Parizu i Barceloni, uživala je u onim kravama koje pasu u nizozemskom krajoliku. Mogao bih dodati da smo napravili fantastičan izlet u Ameland, vozeći bicikl kroz dine i preko nasipa, udišući svjež zrak na širokim plažama ovog prekrasnog nizozemskog otoka. Uživala je u tome i te kako!
Ispričavam se, Gringo, ako se osjećaš povrijeđeno. Već sam gore napisao da pišeš dobre priče iz kojih puno učim i koje je zabavno čitati.
Ali imam osjetljivu točku u srcu kada su u pitanju generalizacije o 'tajlandskom'. Ja to ne podnosim i možda prejako i prečesto reagiram.
Jesam li ikada čuo Tajlanđanina da kaže 'ja to ne razumijem'? Redovito, ali ne tako često. To je obično zato što ne objasnim kako treba ili moj tajlandski nije dovoljan. Ispričat ću to opet na drugačiji način.
“Jeste li ikada čuli Tajlanđanina (oprostite, opet generaliziram) da kaže: “Ne razumijem to”?'
Da, svaki tjedan jedan od mojih učenika kaže da ne razumije što pokušavam objasniti. A onda ću opet objasniti.
jako lijepa priča i koliko se ovaj čovjek potrudio za svoju ženu haha.
Za mene je to bio izlet u 30-ak km udaljen Bruxelles i to je to!
moj bivši nije previše mario za stare zgrade i više je volio nove stvari s puno ukrasa. ako samo pomislite na tajlandske hramove haha
par Tajlanđana koji su došli na daljnje usavršavanje na fakultetu, oboje iz dobre obitelji, on arhitekt, a ona, puno pametnija od njega, nešto u znanosti ili tako nešto.
Kad su se vratili u Tajland, htio sam im platiti oproštajnu večeru u dobrom restoranu, a oni su apsolutno inzistirali da uzmu žablje batake, nešto što svakako nisam očekivao!
Pa vidite da i bogatiji Tajlanđani vole jesti takve neobične životinje, za razliku od naših viših klasa!
Supruga i ja smo do sada bili jednom u Nizozemskoj na 1 tjedna. Iz Alkmaara
, gdje mi žive sin i kći, s rent a carom od b&b do b&b. Brzo je vidjela tajlandsku hranu u Alkmaaru. Nakon 1 puta završila je s tim. To nije bila prava tajlandska hrana. Svidjela joj se nizozemska hrana i mislila je da je palačinka u Duinvermaaku bolja od tajlandske. Nastavak kroz cijelu zemlju, obilazak svih znamenitosti. Bilo je samo vrijeme za loptu pa je to bio bingo.
Nažalost, gospodin Gringo ima malo razumijevanja o budizmu, a pogotovo ne o tome da u budizmu postoji toliko pokreta koliko u našoj kršćanskoj kulturi (protestantizam).
Ipak, želim mu sretne praznike
Kao i svi čitatelji ovog foruma!
Darius
Moja tajlandska žena pogledala je u zelenilo kad je stigla u srpnju. I tužna je kad vidi drveće bez lišća. "Jesu li ta stabla mrtva?" Ona ljeti uživa u našoj prirodi. Također je naučila da je sunce vrlina za naše tijelo. U Tajlandu je sunce nešto da što prije uđete u hlad.
Iznenađena je i razočarana našom hranom što ništa nije "ljuto". U Tajlandu je patila od vrućine. Sada, na početku svoje prve zime, ponekad joj je hladno. Ali hladnoću podnosi bolje nego što sam očekivao.
Uživa u danu u Brugesu ili Gentu. I čudi se da je gotovo sve puno skuplje nego na Tajlandu. Iznenadilo ju je i što zubar sve sam rješava. U Tajlandu zubar ima hordu pomoćnika. Čistoća ulice ju je silno zadivila. Nedostaje joj tajlandska (ljuta) i jeftina hrana. To kompenzira tako što gotovo svaki dan kuha tajlandski. I uživam u njenom kuhanju.
Čudi je što u banci ima malo klijenata i što ima malo osoblja. Ne primjećuje da smo brzo i korektno posluženi.
Malo jednostrana priča. Što se tiče Nizozemske, moja supruga je jako zainteresirana za našu zemlju i kulturu. Čak ide i dalje jer ponekad radi kao turistički vodič/organizator za grupe Tajlanđana koji žele posjetiti Europu ili Nizozemsku.
Čak to s velikim žarom prenosi svojim prijateljima i poznanicima. također u Tajlandu.
Imamo niz redovitih turneja po različitim dijelovima Nizozemske i/ili dijelovima Europe.
U listopadu i studenom iz Rima će skupina od 30 tajlandskih redovnika biti vođena kroz Italiju, Švicarsku, Njemačku, Češku i ponovno Njemačku da bi završila u Dusseldorfu. Tura od 18 dana.
Već sam predan vođenju grupe od 38 ljudi iz Dusseldorfa kroz Sjevernu Njemačku, kroz Sjevernu i Istočnu Nizozemsku preko Poldersa (polja lukovica) preko Frielsand nasipa i Sjeverne Nizozemske, Južne Nizozemske, Zeelanda, preko Flandrije do Bruxellesa.
Ono što također vrijedi je kako ispričati svoju priču? Što je Nizozemska, što je Njemačka, ispričajte nešto o povijesti na duhovit način.
Na primjer, u Barger Compascuumu ljudi su živjeli u kolibama od busena sve do 60-ih.
Idite u zemlju Heiligerlee, ali prvo ste bili u Munsteru i Njemačkoj. Uključite DOBRU kupnju u svoje putovanje. Posjetite tajlandske hramove u Europi, objasnite zašto je izgrađen Afsluitdijk. Popnite se do spomenika i pogledajte nasip i blatne ravnice.
Pokažite ljudima da postoji više od Amsterdama, Volendama itd., ali imajte dobru priču za ispričati.
Objasnite to kratko i jasno i povežite s poviješću Tajlanda.
Također nije točno reći da prosječnog Tajlanđanina ne zanima nizozemska hrana itd.
TAKOĐER u Tajlandu jedemo sve vrste variva jer je jednostavno i brzo. Moja tazbina također uvijek rado jede.
Tako?????
Nema tajlandskog restorana u Parizu ????? Bili smo u Parizu prošlog ljeta i vidjeli nekoliko tajlandskih restorana. Čak smo i večerali sami s našim tajlandskim suputnikom.
@Nicky, vidi moj odgovor na FransAmsterdam od 25. prosinca u 17.02:XNUMX
Također recite Tajlanđanima o božićnom duhu, činjenju dobra jedni drugima, razmišljanju i djelovanju na temelju mira i dobre volje.
A onda neka pročitaju polemične reakcije ispisane na Božić na ovu Gringovu priču, koja se teško može nazvati zapaljivom.