Muslimanske demonstracije u Bangkoku
Kao iu više mjesta u svijetu, iu Bangkoku su održani prosvjedi u organizaciji muslimana.
U četvrtak, 27. rujna, nekoliko stotina muslimana okupilo se na glavnom trgu ispred Central Worlda na Ratchadamri Roadu kako bi izrazili svoje nezadovoljstvo. Kako je pokazao tekst na transparentima, osjećaju se napadnutima.
S jedne strane, za stranca je bio zabavan prizor promatrati velik broj muškaraca, često odjevenih u duge haljine i s dobro poznatom bijelom okruglom kapom na glavi, zajedno s crnim ženama pokrivenim velom. S druge strane, također vas tjera na razmišljanje kako se prijekorni ljudi mogu nositi sa svojom vjerom. Kad vidim muškarce kako tamo hodaju s Kur'anom u ruci, još uvijek me obuzimaju loši osjećaji.
Na pick-upu je bilo montirano pojačalo, a iz njega se čulo mnogo vikanja, što su prisutni prosvjednici redovito podržavali pljeskanjem i ruganjem. Ni crna zastava opasnog izgleda s bijelim tekstom svakako nije odisala velikim veseljem. Na kraju govora, glasnogovornik je tri puta nešto doviknuo okupljenom mnoštvu, nakon čega su svi prisutni ispružili šake i ruke, popraćeni kratkim krikom, prema nebu. Bilo je to kao "dugo će on živjeti" nakon čega je uslijedilo snažno trostruko "ura, hura, hura".
Prisutna policija
Cijela brigada tajlandski agenti, svojevrsni ME, naoružani štitovima i kacigama, uredno su stajali u redu kako bi odmah intervenirali u slučaju nepravilnosti. Srećom, do toga nije moralo doći.
Poslanik Muhammed
Kako bi se uvjerili nemuslimani, distribuirani su leci o tome koliko su muslimani zapravo dobri, razumni i koji opraštaju. “Tko je Muhammed? Trebali biste poznavati ovog čovjeka!” Velike Poslanikove blagodati kao što su zahvalnost, oprost, jednakost, tolerancija i srdačnost naširoko su odmjerene u fascikli, nakon čega je ispisano ime Muhameda ili Poslanika, a zatim 'Mir neka je s njim'.
Idealan muž
Aiša, Muhammedova žena, ispričala je o svom časnom mužu: “Uvijek mi je pomagao u kućanskim poslovima, brinuo se o njegovoj odjeći, krpio mu cipele i čistio pod. Muzao je, čuvao i hranio svoje životinje i obavljao kućanske poslove.” Iskreno govoreći, poznajem brojne muškarce koji u tom pogledu nisu inferiorni od Mohameda.
Gandhi i Bernard Shaw
A u slučaju da još sumnjate u islam, trebali biste, prema brošuri, dobro pogledati Kuran. Također se navode nemuslimani poput Mahatme Gandhija i britanskog pisca Bernarda Shawa. Potonji je navodno jednom napisao da svijet treba čovjeka poput Mohameda.
Možda je tako, ali nažalost još uvijek postoji veliki broj idiota na ovom svijetu koji drugačije tumače riječi proroka Muhameda. I to se ne odnosi samo na islam. Kako bi svijet bio lijep kada bi svi bilo koje vjere ili ideologije živjeli u skladu s riječima svog gospodara, primjera, proroka ili koga god na pravi način.
Malo se pocinjem zezati od tog fanatizma odakle im sve to rekao bih ja necu demonstrirati kada moje ribice plivaju u krivom smjeru u akvariju Jedno je sigurno Tajlanđani ce ne dajte se zavarati, poput nizozemske vlade.
Ove demonstracije ukazuju upravo na zemlje u koje nikad ne idem na odmor. Zapravo, ne želim letjeti Jordanian Airom, Quatar Airom, Etihadom ili bilo čime iz tog kraja jer nikad ne znaš kako će stvari ići na povratku.
Tajlandski muslimani mogli bi dobiti puno turista ako bi se pobrinuli da je jug siguran. Jednom sam gledao zalazak sunca na južnom Phuketu i mnoge muslimanske obitelji bile su tamo iz istog razloga. Htjeli su se masovno slikati sa mnom, čak sam od njih dobivala i bračne ponude. Činilo se da ti ljudi nikada prije nisu vidjeli bijelca. Ponašali su se prema meni sasvim normalno, ali to nikad neću zaboraviti.
Kad bi južni Tajland bio siguran, želio bih putovati okolo ili još dalje vlakom do Singapura, na primjer.
Dragi Piet, ti možeš imati svoje mišljenje o muslimanskoj vjeri. Vaše neutemeljeno i besmisleno mišljenje o zrakoplovnim prijevoznicima smatram za osudu. Primjećujem da nikada nisi letio s njim, (inače ti nedostaje Emirates) jer jedno znam sigurno, nisu inferiorni od onoga s čime ti letiš, čak se usuđujem reći bolji i sigurniji!
Ni ja iz principa ne letim s "Arapom", to je moje pravo!
Sigurnost? Draga matematika, neutemeljeno, Pietovo mišljenje i nije tako neutemeljeno!
26. listopada na sastanku IATA-e:
“Stopa nesreća na Bliskom istoku je 6 puta gora od svjetskog prosjeka”
"Bliskoistočni zračni prijevoznici moraju se usredotočiti na svoju sigurnost"
I mogu vam dati mnoštvo primjera incidenata/nesreća iz dotičnih tvrtki koje Piet i ti spominjete.
Nažalost, puno se toga gura pod “leteći” tepih od strane uključenih...
Listopad 2009. mora biti listopad 2009., zaboravite godinu.
Od tada je bilo tu i tamo nekog poboljšanja, ali nedovoljno.
Dragi Donalde, trebao bi pročitati što je napisano. Neću ulaziti u to jer postaje offtopic. Tako konačan i jedini odgovor na ovo. Mislim da je Etihad na vrhu i mislim da je Emirates na vrhu i mislim da je Katar na vrhu. Piet govori o napadu zrakoplovom, a ne o "normalnoj nesreći". Kao da se 9. rujna dogodio arapskim tvrtkama.
Matematika,
Pišete Pietu: "Nisu ništa manji od onoga čime vi letite, usudite se čak reći da su bolji i sigurniji"
Nažalost…………………………
Dragi Donalde i Piet, govorite o sigurnosti "muslimanskih" zrakoplovnih prijevoznika, ako ste tako dobri u traženju sigurnosnih zapisa IATA-e, odvojite vrijeme da pogledate one kineskih zrakoplovnih prijevoznika. Mnogi ljudi koji lete u Bangkok lete s China Airlinesom, a da ne znaju da ova zrakoplovna tvrtka ima jednu od najgorih sigurnosnih evidencija!! Ali opet je tako tendenciozno ovdje stavljati "muslimanske" linije kao nesigurne!!
Znate li osjećaj kada izađete iz aviona u Bangkoku nakon nekoliko sati i vidite da se avion iz Kine srušio u Tajvanu?
ja .
Ako se budem morao vraćati, hodat ću, iako moram proći kroz Iran, ima i ljubaznih ljudi.
@ Petar,
Odgovorio sam samo Mathu koji je Pietu napisao: "Nisu inferiorni itd." i "usudi se reći još sigurnije i bolje"
Nisam samo govorio o “muslimanskim” zrakoplovnim prijevoznicima!
U potpunosti se slažem s prvim piscem komentara! (Dave, "Počinjem se gušiti od tih fanatika itd.)
I to je također razlog, plus neki drugi vezani za sigurnost, da ja iz principa NE letim s tim kompanijama! Baš kao što ne moram "slaviti" praznike u tim zemljama
Dosta sam prošla s tim ljudima i uopće nisu "moj tip"!
Što se tiče CA-e, znam dovoljno, vrlo pobliže, o svijetu zrakoplovstva i znam sve o CA-ovom zloglasnom letu i njihovoj sigurnosnoj evidenciji! (let 611 25.)
Šteta je što urednici dopuštaju piscu da koristi (zlorabi?) blog za neutemeljeno ismijavanje jedne vjere.
Nigdje u ovom članku nije jasno da autor dobro poznaje temu. Religija je osjetljiva tema i ljudi je doživljavaju vrlo osobno. Rasprave o vjeri vode do malo konstruktivnosti, a islam svakako nije nešto što bi se moglo nazvati tipičnim tajlandskim.
Ako se ipak odluči napisati kritički članak o nekoj vjeri, onda iznesite značajne argumente temeljene na dobrom znanju.
Prvo, ovo su bile mirne demonstracije. Mislim da postoji takva stvar kao što je pravo na prosvjede, općenito priznato kao dobro demokratsko načelo. Drugo, sadržaj pisanih i usmenih iskaza piscu se čini nerazumljivim, pa o njemu ne može donijeti uravnotežen sud. Dolazi s kvalifikacijama poput "vikanje", "zviždanje", "nemalo veselja". To se često vidi na demonstracijama! S druge strane, ME je bio “uredno poredan”. Koliko komad može biti pristran, dok je Khun Peter veliki protivnik predrasuda. Mnoge reakcije su odbijene za manje, ali Josephu Jongenu je dopušteno da ometano ide naprijed, možda pod motom "to je samo kolumna".
Možemo li uskoro očekivati priloge sličnog tona o budizmu, kršćanstvu i hinduizmu? Ili bismo se prema tome trebali odnositi s poštovanjem?
A tu je i Pete, koji očito misli da će ga sigurno dignuti u zrak ako sjedne u avion za Bliski istok, te smatra da vrijedi napomenuti da su se muslimani prema njemu ponašali "sasvim normalno". Tko je čudan? ona ili ti?
PS: Da budem jasan: nemam nikakve veze s religijama, protiv sam nasilja i netrpeljivosti i vjerujem da su žene jednake muškarcima i da ih treba tako tretirati. Protiv sam stvaranja vjerskih sukoba na temelju intuicije i nesporazuma. Religije mogu imati zle elemente u sebi, ali najveća opasnost je neznanje.
Dragi Maartene, nigdje u svom članku nisam uvrijedio nijednu vjeru. Ako ponovno pročitate posljednju rečenicu priče, doći ćete do zaključka da cijenim čak i proroke ili učitelje svake vjere. Zaista gajim strašnu mržnju prema fanaticima koji zlorabe doktrinu i djeluju samo agresivno i nasilno s napadima i ubojstvima pod krinkom vjere. Bio sam očevidac ove demonstracije i dao sam svoje mišljenje o onome što sam vidio. Nešto što mi očito želiš zabraniti. Sloboda izražavanja je veliko dobro koje čak nije ni zabranjeno na ovom blogu, ako je pravilno formulirano. Nisam napisao članak o vjeri, niti sam je ismijavao. Tvoj komentar o nerazumijevanju izgovorene riječi je istinit, ali ja mogu temeljito osjetiti i opisati atmosferu. Nadalje, leci koji su podijeljeni bili su na engleskom jeziku i ja sam u članku citirao rečenice iz njih. Nikako mi nije bila namjera napisati iscrpan članak o vjeri, i nikada nisam. Usput, ne brini za moje znanje o tome, imam ga više nego dovoljno. Od sada, čitajte malo pažljivije prije nego dajete prejednostavne komentare. S poštovanjem, Joseph Boy
Volio bih kada bi muslimani prosvjedovali protiv zločina koje su počinila njihova muslimanska braća u tri južne provincije Tajlanda, umjesto što pokazuju svoje duge nožne prste nad nekim idiotskim antiislamskim filmom. Jadne gluposti.
Ćor, zašto ne kažeš ni riječi o zločinima počinjenim nad muslimanima? To stvarno nije jednosmjerni promet. Često putujem od Nakhon Si Thammarata do Songkle obalnom cestom, ovdje su muslimani velika većina, više minareti nego kokosove palme ;), nikada nisam imao niti jedan problem, dapače doživljavam ih kao izuzetno prijateljske i gostoljubive.
@Peter, razumijem to, ali govorimo o prosvjednicima, zar ne? I sam sam putovao jugom Tajlanda i Indonezijom. I kroz Maleziju, a također znam da su velika većina muslimana obični ljudi koji žele voditi normalan život, žele da im djeca idu u školu i da imaju svakodnevnu hranu.
Ali možete li mi možda objasniti zašto ovi muslimanski demonstranti izlaze na ulice samo kada se vrijeđa Poslanik, a NE kada drugog muslimanskog gumača u Yali muslimani odvedu na drugi svijet?
Hvala unaprijed.
Moderator: komentari bez interpunkcijskih znakova neće biti objavljeni.
Moderator: komentari bez interpunkcijskih znakova neće biti objavljeni.
Lijep izvještaj o demonstraciji. Međutim, postoji 1 problem: siguran sam da > 90% demonstranata (uključujući one izvan Tajlanda) nije vidjelo dotični film.
Dakle, postoji demonstracija na prijedlog/naredbu mula. Obični ljudi se daju nahuškati i vjeruju u zagrobni život s mnogo djevica.
Živio sam u Saudijskoj Arabiji 5 godina i znam koliko je većina muslimana netolerantna i nedosljedna. Također kako razmišljaju o zapadnom svijetu: “kršćanski psi”.
Bilo bi doista lijepo da se svatko brine za svoju vjeru, a neistomišljenike ostavi na miru. Nažalost, kod muslimana to nije slučaj. Žele po mogućnosti uvesti šerijat za sve i pustiti državu da upravljaju ajatolasi.
Ima, naravno, i muslimana otvorenog duha. Ali oni su manjina u cijelom svijetu.
“Najveća opasnost je neznanje”, pročitao sam negdje gore. Kako istinito!
Neznanje dovodi poslušne mase - uzvikuju "podređeni" - na sebe.
Neznanje je oružje svake samoproglašene vjere u boga.
Vjeruješ u nevjerojatno, inače to nije vjera. 'Vjerovati' u razumno, dokazivo praksa je znanosti.
To što se “podanici” predaju fantaziji rezultat je vjerovanja u nevjerojatno, uostalom, nije moguće sa svim razlogom i dalje vjerovati u nevjerojatno; vjernik (i potican od svog svećenstva) mora se natjecati protiv razumnog čovjeka. To se ne može učiniti razumnim argumentima, ali se može ispoljavanjem 'svetog' fanatizma, ignorantskog fanatizma. Uza svu opasnost koja sa sobom nosi.
Morate vidjeti da je "musliman" arapska riječ za "pokoren". To ne znači da nijedan katolik nije podložan svom svećenstvu (i svaki protestantski kršćanin ne smatra sebe podložnim -svom tumačenju- Biblije), ali nešto se promijenilo u Europi od prosvjetiteljstva. Neka nitko ne kaže da je prosvjetiteljstvo proizašlo iz kršćanstva, jer to jednostavno nije istina; kako to može biti: prosvjetiteljstvo je nadahnuto “klasicima”, koji nisu imali boga, izvanljudski strogu, ali mitsku hrpu bogova s uveličanim ljudskim kvalitetama. Nije kršćanstvo ono što je prednjačilo naše znanstvene prakse, nego osobito stari Grci. Euklid - svatko tko je bio na bilo čemu poput HBS-a upoznao se s geometrijom - nije bio kršćanin, već grčki matematičar oko 1000 godina prije nego što je napisan Novi zavjet.
Inače, Arapi su jedno vrijeme imali i glavnu riječ u bavljenju matematikom - negdje u europskom srednjem vijeku (zato koristimo njihove brojeve, a ne rimske).
Ukratko: sve to - zajedno s usponima i padovima utjecajnih imperija - ima svoju povijest, glavna stvar u vezi s onim što muslimani danas rade našem svijetu - i naravno, postoje neugodne protureakcije - jest da su propustili prosvjetiteljstvo . To je prosvjetiteljstvo, sa svojim kredom da je čovjek inteligentno biće, izvelo Europu iz sirotinjskih četvrti srednjeg vijeka.
Europljanin je naučio biti tolerantan (tj. demokratski, a ne više teokratski). Ta se tolerancija ponekad pogrešno primjenjuje: tolerantan se može biti prema svemu, ali pogotovo ako se želi biti tolerantan, a ne prema netoleranciji. Stoga je opasnost s kojom nas muslimanski svijet suočava neizbježna. Svakako je razumljivo da bi gledatelj muslimanskih demonstracija bio šokiran.
Volim cous cous, i uvijek kažem: Vidjeti je vjerovati. Ne možemo nikoga kriviti, a posebno ne Mohammeda i Allaha.
Moderator: Nemojte odgovarati isključivo jedni drugima i fokusirajte raspravu isključivo na Tajland.
Kakav je konkretno odnos prema muslimanima? Na primjer, imao sam planove preseliti se s Koh Changa na otok Phuket; (Skoro) sam ga napustio jer mislim da vidim da problemi tamo nisu potaknuti samo malim lokalnim graničnim sporom, već također - i mnogo više - velikim globalnim muslimanskim problemom.
Europa pokazuje samo izblijedjelu vjeru u jednog pravog i đavolski strogog Boga. Budizam ne poznaje niti jednog pravog boga niti bilo kakvu neljudsku 'superiornu' silu. Pa, i muslimanska vjera poznaje takvo vrhovno i strašno vrhovno biće, s fanatičnim i smrtonosnim misionarskim porivom vezanim uz njega. I pripadajući oblik vlasti.
Pogledajte oko sebe i bolje ćete vidjeti što se događa na licu mjesta.
Moderator: nebitan tekst uklonjen.
Moderator je uklonio ono što smatra "nebitnim" iz mog prethodnog komentara. Kao rezultat toga, zaključku u mom posljednjem retku nedostaje najvažnije utemeljenje. Dragi moderatoru: Ne prijavljujem se za ono što sada piše. Staviti ili ne staviti, rekao bih, ali ne jednu rečenicu ili pasus i ne drugu. Inače, upravo taj zaključak i kako sam ja -u brisanom dijelu-e - na njega napisao, treba -mislim- baš moderatora da brine.
Samo nekoliko kratkih iskustava s Ali Ben Zineom.
Kad su me moji klijenti iz Jordan Aira pozvali da putujem s njima u Tajland, pozvan sam da posjetim njihovu zemlju na 3 dana.
Sretnik kakav imam, tijekom slijetanja počeo je padati neviđeni snježni pljusak.
U toj državi postoje 2 glavne ceste, svi su stali da odvezu snijeg kući, otvorili prtljažnik i spustili zadnja sjedala.
Moji izleti nisu se mogli održati zbog snježnih padalina, jedinstveno je bilo što sam na fotografiji u pustinji sa snijegom do koljena.
Primoran biti u Ammanu svjedočio sam napadu automobilom koji je stao nakon što je čovjek sletio na tlo 30 metara dalje da ga utovari.
Moja tadašnja seksualna drugarica bila je plavuša i nijedan muškarac je nije mogao ostaviti samu.
Nikada neću zaboraviti oči stjuardese koja me upitno gledala da je spasim.
Na povratku u NL pokazalo se da više nema mjesta jer je avion bio pun muškaraca.
Potukli smo se na aerodromu jer mi je čistačica jasno rekla da moju snahu moraju ubiti jer imaju nevjenčano dijete s mojim sinom.
3 dana kasnije bila sam u Ateni sa svojom bebom.
Opet sreća što sam bio sam svoj šef, inače sam mogao dobiti otkaz.
U NL-u su me na leđa skočila 2 čovjeka dok sam zaključavao bicikl, koji su izgledali jako preplanuli ispod te haube.
Reakcija na prijavu bila je da bih trebao biti sretan što me nisu uboli.
NL. Završio sam i otišao sam na Tajland.
U jednom selu u blizini Hua hina također postoji takva zajednica sa stvarno jako finim ljudima sa svojom krpom na glavi.
Također i minaret sa zvukom, ali nema veze ako vas ozvuče iz kreveta u 6 sati ujutro preko zvučnika redovnika.
Prvo nakon mojih događaja u NL. stati između njih s predrasudom.
Sada mogu poljubiti ove ljude.
Islam je riječ sa različitim značenjima.
Čujete to često u pubu.
Za policiju, ako ste u prometu, to je opet punjenje džepova.
1 bivši susjed napravio je to kao značku na svojim invalidskim kolicima.
U vjeri je rat.
Ljudi ako ovo čitate zagrlite onoga tko vam je blizu, čak i ako ste promijenjeni, boja kože nije bitna.
Dragi Pim,
Pišete na način koji previše opterećuje moje razumijevanje čitanja, a to sam možda samo ja. Ni ja ne pišem uvijek jasno. Iz vašeg članka sam zaključio da ste već doživjeli posebne događaje, kao što su snježni pljuskovi u pustinji i napadi i što sve ne. Pišete da su to kratka iskustva s Ali Ben Zineom. Jesu li se Arapi obogatili naftom od koje se pravi benzin? I, sažeto rečeno, jesu li, po vašem mišljenju, dobri ili ne? Samo nagađam.
g. Willem van Doorn.
Svoj stil pisanja uzimam s malo rezerve.
Pokušavam objasniti da ima dobrih i loših ljudi, kao i među muslimanima, među nama i drugim kulturama.
Nisam sreo nijednu ženu samu na ulici.
Pogledajte ovdje kako se uzgajivač ulja ponaša prema Tajlanđanki.
Gadi im se kad pitate dame za mišljenje, ali neke ljude novac čini sretnima.
Tako se ušuljaju ovamo da bi u budućnosti dominirali svijetom.
Vesele stvari ne postoje u Tajlandu, inače bi ovdje bilo mnogo više Achmedovih.
Prije nego započnemo dugu raspravu o ovome što sam doživio u vašoj kratkoj karijeri na blogu, ovdje ću završiti.
gospodine Pim. Za mene ostaješ neuhvatljiv. Pišeš o svakakvim stvarima i onda da razjasniš(?) što misliš (ili barem u odgovoru) na svašta.
Nedostaje mi dosljednost. Opet, ovo bih mogao biti samo ja.
Želiš prestati s tim pisanjem - ne mogu to nazvati raspravom - zar ne? Barem tako mislim da razumijem. Pa, slažem se s tim.
“Kako bi svijet bio lijep kada bi svi pripadnici bilo koje vjere ili ideologije ispravno živjeli u skladu s riječima svog gospodara, primjera, proroka ili bilo koga drugog.”
Slažem se, ali koji je "pravi put"?
Radije bih promijenio ovu zadnju rečenicu u: Kako bi svijet bio lijep kada bi svi bilo koje vjere ili ideologije uzeli riječi svog gospodara, primjera, proroka ili koga god za sebe i poštovali svako drugo ljudsko biće i poštovali (drugačije) razmišljanje .