Korupcija u Tajlandu: prvo shvatite
Je li korupcija dobra ili loša, naravno, nije predmet rasprave. Toliko sam povjerljiv (ili naivan) da mislim da se to odnosi i na veliku većinu tajlandske populacije. Zašto je korupcija tako raširena u ovoj zemlji?
Kad pitam svoje studente 4. godine bi li policajcu koji ih želi kazniti zbog nevezanja sigurnosnog pojasa (500 bahta) dali 100 ili 200 bahta 'novca za kavu' da izbjegnu kaznu, svi kimnu glavom u znak slaganja. Ili misle da je to pogrešno? Također klima glavom u znak slaganja. Zašto to uopće rade? Sažaljena lica. Kad im kažem da uvijek uredno plaćam kazne, ljudi me gledaju kao da nisam dobar (i ne)pametan.
Što je pravo, održivo rješenje?
U ovom ću članku pokušati bolje razumjeti fenomen korupcije u Tajlandu. Uostalom, bez razumijevanja nema učinkovitih mjera za borbu protiv korupcije (pod pretpostavkom da je to ono što ljudi u ovoj zemlji stvarno žele). Zaljubljenici nedvojbeno poručuju: bolja istraga, neovisna policija i pravosuđe i oštrije kazne. Ali je li to pravo, održivo rješenje? Rješenje koje traje? Mekušci kažu: promjena mentaliteta među tajlandskim stanovništvom je rješenje. Ali: koliko dugo treba čekati da se korupcija u ovoj zemlji značajno smanji?
Konceptualna zbrka
Prije nego što odem u pozadinu, prvo moram definirati što je zapravo korupcija. Inače ne govorimo o istoj stvari i brkamo je s nečim drugim, poput pokroviteljstva ili podmićivanja. Dopustite mi da pokušam definirati različite pojmove i objasniti ih na primjeru.
Pokroviteljstvo
Stranka A daje stranci B usluge koje su – s društvenog i moralnog gledišta – nesrazmjerne onome što stranka B mora učiniti, a ponekad stranka B ne mora učiniti ništa. U svom prethodnom članku naveo sam neke primjere toga i nazvao to psihološkim ropstvom. Kad su usluge 'normalnije', tako se to zove kučko jai. Ali da: mišljenja se (mogu) razlikovati oko toga što je 'normalno'.
Podmićivanje
Strana A tjera stranku B da učini nešto što je nedopušteno ili protuzakonito (što obje strane znaju) i za to (izravno ili neizravno) na neki način plaća. To uključuje 'kupovanje' glasova od Tajlanđana (uglavnom onih koji žive u siromašnijim područjima) u svrhu izbora. To se može učiniti na izravan način (davanjem 500 ili 1000 bahta osobi s izričitim zahtjevom da glasuje za određenu stranku) Može se učiniti i na neizravan način, kao što je plaćanje goriva za moped (ili plaćanje piva ili telefonskih kartica i mnoge druge kreativne načine) nekoliko tjedana prije izbora i zaustavljanje plaćanja nakon dana izbora.
Budući da ima mnogo siromašnih Tajlanđana (od kojih neki doživljavaju svoju situaciju kao sasvim beznadnu), prilično je lako podmititi siromašnog Tajlanđanina za novac. Čak i za prijestupe za koje će Tajlanđanin (ako ga uhvate) provesti godine u zatvoru, poput trgovine i/ili prijevoza droge ili ubojstva, ne morate platiti jako puno novca.
Varanje
Strana A plaća strani B da učini (ili se suzdrži od činjenja) nešto, ali strana B radi nešto osim onoga za što je plaćeno i izričito NE prijavljuje to strani A. Primjer: izvođač koji je dobio zadatak da izgradi pistu za Suvarnabhumi zračna luka angažira podizvođača za opskrbu pijeskom. Ova tvrtka isporučuje pijesak lošije kvalitete (ali naplaćuje cijenu bolje kvalitete) i ništa ne govori izvođaču. Nakon četiri godine na pisti su rupe.
Ucjena
Stranka A tjera stranku B da učini nešto što stranka B sama ne želi učiniti. Međutim, strana B se osjeća više ili manje prisiljenom (izravnim ili neizravnim prijetnjama). Primjer: sin bogate tajlandske obitelji skrivio je prometnu nesreću sa smrtnim ishodom. Uzroci nesreće su: neprilagođena brzina, a mladi vozač automobila bio je pod utjecajem alkohola i droga. Dječakov otac, prijatelj ministra pravosuđa (nadležnog za policiju), zove policijskog komesara uključenog u zahtjev da stavi u perspektivu rezultate istrage o alkoholu i drogama i ispita ih što je više moguće.
Korupcija
Uz znanje/pristanak/suradnju strane A, stranka B (vlastitom voljom) čini stvari koje su nedopuštene ili nezakonite. Strana A i stranka B su stranke u prednosti, a oštećena strana je treća strana (ili pravni sustav ili društvo u cjelini).
Da se vratim na primjer piste u zračnoj luci Suvarnabhumi. Izvođač radova zadužen za izgradnju uzletno-sletne staze u zračnoj luci angažira podizvođača za opskrbu pijeskom. Ova tvrtka se konzultira s izvođačem radova. I jedni i drugi odlučuju ispod nove piste staviti pijesak lošije kvalitete.
Vlasnik zračne luke plaća cijenu pijeska bolje kvalitete. Razlika u cijeni između pijeska slabije i kvalitetnije kvalitete dijeli se 50-50 između izvođača i dobavljača pijeska. Kruže glasine da neki najviši dužnosnici unutar tvrtke koja je vlasnik zračne luke znaju za ovaj posao i da su 'plaćeni' za svoju šutnju. Nakon četiri godine na pisti su rupe. Izvođač je sada u stečaju.
Za korupciju su potrebne tri strane
Za razliku od pokroviteljstva, podmićivanja, ucjena i prijevara, za korupciju nisu potrebne dvije nego tri strane. Prva strana koja želi nešto postići i za to daje ili plaća novac, robu ili usluge (drugoj strani ili najvišim dužnosnicima unutar druge strane); druga strana koja svjesno i SLOBODNOM VOLJOM na temelju tih donacija i/ili uplata čini stvari koje su društveno, moralno i/ili pravno neprimjerene (dionice, zlato, kreditne kartice, skupi satovi, kuće, automobili, slatka putovanja itd.) .) , te treća osoba koja je – ispostaviće se kasnije ili ne – u konačnici oštećena strana. Korupcija je – po mom mišljenju – tajni dogovor dviju strana kako bi OBIJE stekle prednost na račun TREĆE strane.
Mora postojati motiv i prilika za zločin
Nikad u životu nisam pročitao toliko kriminalističkih romana, ali sam vjerno gledao serije poput Baantjer, policajci en Der Kommissar. Ono što sam iz ovoga uvijek zapamtio jest da za zločin – osim oružja – uvijek mora postojati motiv i prilika. S tim znanjem, pogledajmo pobliže korupciju u Tajlandu.
Ako je vjerovati studijama među tajlandskim stanovništvom, korupcija je najveća u državnoj službi (osobito policiji) i politici. Motiv za koruptivno ponašanje u gotovo svim slučajevima je kratkoročna ili srednjoročna financijska korist. Zašto? Pomislili biste da ti državni službenici zarađuju više od prosjeka. Da, ali - kako pokazuje Anketa o životnim uvjetima državnih službenika iz 2010. - i oni imaju enormne dugove.
84 posto državnih službenika ima dugove
84 posto državnih službenika ima dugove i taj postotak samo raste posljednjih godina (i među najvišim državnim službenicima). Uz prosječni mjesečni prihod od 43.650 bahta, ljudi također imaju dug od prosječno 872.388 bahta. Najveće zaduženje odnosi se na kuću i automobil. Nije ni čudo da tajlandski državni službenici imaju stalnu glad za (gotovim) novcem.
Uz mjesečnu lutriju (legalna i ilegalna verzija), kockanje u ilegalnim kasinima, dilanje droge, drugi posao (obično trgovina ili taksist), pokušaj vjenčanja s bogatim tajlandskim partnerom (i stoga završavanje u drugoj mreži) ) ili bogati stranac (bez značajne mreže u Tajlandu) postoji još jedna mogućnost da brže dođete do gotovine: korupcija. Ali postoji li i prilika za to? Da, čak nekoliko puta.
Zašto ljudi tako često štete vladi?
Treća strana u korupcijskim skandalima, oštećena strana, vrlo je često vlada ili pravni sustav, a NE tajlandska poslovna zajednica. Kada je tajlandska tvrtka u nepovoljnom položaju, često traži pravdu i naknadu za pretrpljenu štetu (osobito ako je značajna) na sudu.
Zašto ljudi tako često štete vladi? Jedan od razloga je taj - a vi u to ne želite vjerovati kao stranac, jer imate drugačije iskustvo, na primjer s imigracijom, nekoliko pravila, zakona i rashoda kontroliraju tajlandski službenici.
Šansa da se korupcija uoči je minimalna. Jeste li znali da 3,2 posto radnog stanovništva u Tajlandu radi za vladu (od čega procjenjuje se da polovica radi u vojsci i policiji) u usporedbi s 12 posto u Nizozemskoj?
I drugo: ako se već provede inspekcijski nadzor i pojave se nepravilnosti: mislite li da će niži službenik o tome razgovarati s nadređenim, riskirajući da je i taj nadređeni dio korupcijske urote (ili miriše novac)?
Treće: misliš li da će ovaj niži službenik to podići kod svog nadređenog ako povremeno od nadređenog dobije nešto dodatnog novca (nešto dodatnog novca da podmiri svoje dugove; napredovanje na bolje radno mjesto) za koji on/ona nema učiniti bilo što (pokroviteljstvo)?
Četvrto, oni niži u hijerarhiji trebaju poštovati svoje nadređene (Hai kiad) i nadređeni također trebaju usrećiti svoje podređene (Nam Jai).
Država je vrlo često oštećena strana
Zaključak je da su pokroviteljstvo ('psihološko ropstvo') i korupcija unutar državnih tijela sustavni, ALI da je država (ili ponekad opći pravni sustav) također vrlo često oštećena strana u korupciji.
Plaćanje policajcu u iznosu od 200 bahta za kavu čini policajca boljim (odnosno 200 bahta bogatijim, i to odmah), počinitelja boljim (odnosno ne plaća 500 bahta, već samo 200 bahta), ali vlada propušta 500 bahta i ne dobiva ništa. Ali tko je zapravo ovdje vlast: ministar financija? Pomalo smiješan primjer za zapadnjake je slučaj u kojem je izgradnja novih policijskih postaja od strane izvođača zaustavljena jer - protivno uobičajenim pravilima za plaćanje građevinskih projekata - izvođač još nije primio baht (predujam) od policija za svoj rad.
Zli jezici tvrde da je policija računala da će izvođač otići u stečaj kako bi sljedeći izvođač mogao po nižoj cijeni dovršiti policijske postaje. Međutim, izvođač ide na sud: mala pogrešna procjena policijske uprave koja je nadležna za zgrade.
Korupcija – mreže – pokroviteljstvo
Korupcija mora uključivati slobodnu volju, napisao sam. U članku o pokroviteljstvu pokušao sam objasniti kako takav sustav utječe na psihičko funkcioniranje tajlandske populacije. I gotovo svi Tajlanđani u većoj ili manjoj mjeri doživljavaju pokroviteljstvo, privatno i na poslu.
U svom članku o umrežavanju objasnio sam da je to dvoje često povezano: ljudi na poslu nisu samo kolege, već i članovi obitelji ili poznanici jedni drugima. Tajlanđani često govore o "mojem prijatelju u uredu".
Nizozemci vrlo rijetko imaju prijatelje u istom uredu. U mnogim slučajevima – po mom mišljenju – ne postoji prava slobodna volja. Izražavanje kritike svog (psihološkog) nadređenog čak je nepristojno u tajlandskoj kulturi jer je protiv kučko jai i bok kiad ulazi.
Pokroviteljstvo se tada izrodi u podmićivanje (kada je traženo ponašanje popraćeno izravnijim oblikom nagrade) ili u ucjenu (kada je ponašanje iznuđeno prijetnjom kaznenih mjera). A ako vi, zajedno sa svojim zaštitnikom ili drugom osobom u vašoj mreži, stavljate treću stranu u nepovoljan položaj, to se zove korupcija.
Chris de Boer
Chris de Boer (59) od 2006. živi i radi na Tajlandu. Od 2008. godine je predavač marketinga i menadžmenta na Sveučilištu Silpakorn. Prethodno je objavio 'Tajland je umreženo društvo par excellence' (5. travnja 2013.) i 'Čiji se kruh jede, čija se riječ govori' (21. travnja 2013.). Tino Kuis bio je čitatelj gornjeg članka i pružio raniji verzija komentara.
Opet nešto naučio. Ovo mi puno toga čini jasnim. Kao motiv za korupciju navodite zaduženost državnih službenika. To je svakako istina, ali zašto su najbogatiji najveći grabežljivci? Motiv bih prije nazvao jednostavnom, vulgarnom pohlepom.
Citat bivšeg premijera Abhisita iz govora na 'Međunarodnoj konferenciji o korupciji' u Bangkoku, studeni 2010.:
'Borba protiv korupcije je moralni imperativ i ne može se pobijediti samo zakonodavstvom. Možemo imati najbolje zakone, ali sve dok je stanovništvo ravnodušno i apatično, bitka je izgubljena. Upamtimo ove riječi: 'saučesnik u korupciji često je naša vlastita ravnodušnost'.
I o tome se radi. Borba protiv korupcije ne može doći odozgo, već mora biti podržana od većine i doći odozdo.
Savršena rasprava sa samo jednim promašajem. Treća (oštećena) strana nije vlada, već tajlandsko stanovništvo u cjelini. Novac, koji iznosi milijarde bahta godišnje i nestaje u džepovima male skupine profitera koji su dio takozvane 'elite', bio bi potrošen na razna ministarstva bez takozvanih 'provizija' i koristila je bolja infrastruktura, obrazovanje, zdravstvena skrb, zaštita okoliša itd. Drugim riječima, tajlandski narod.
“Ulična korupcija” koju ovdje spominjete, potplaćeni policajac koji na licu mjesta namiruje kaznu s prekršiteljem, nije oblik korupcije koji je toliko poguban za razvoj ove zemlje. Skoro bih rekao; baš suprotno. Tih tristo bahta koje vlada propusti zapravo bi ista vlada trebala potrošiti na bolju plaću za tog policajca (ili bilo kojeg državnog službenika).
Lavovski udio korupcije događa se u poslovima između poduzeća i vlade. Kod pokretanja velikih, tzv. 'mega projekata', od kojih je veliki broj u pripremi, možete se zapitati čemu služe (mislim na planirane brze pruge). Tu se događa stvarna korupcija koja običnim smrtnicima ostaje nevidljiva.
Dragi Cor,
Djelomično se slažem, a djelomično ne slažem s tobom. Brkate stvari jer ono što se događa između tvrtki i države nije uvijek korupcija nego često i podmićivanje (državni službenik dobije novac za dodjelu ugovora) ili ucjena (ako vi, državni službenik, to ne učinite za mene, ja ću reći da ste od mene dobili auto prije godinu dana) ili pokroviteljstvo (državni službenik prima automobile i gleda s navodnom budućom pažnjom da stvari ne vidi i ne čuje) ili jednostavno nezakonito ponašanje. Mnogi sredovječni državni službenici (pogledajte samo manje četvrti) voze aute i Harleye i žive u kućama koje si ne mogu priuštiti samo sa svojim plaćama i kreditima. Dakle, nisu u pitanju samo veliki dečki.
Za mene korupcija nije samo novac, već I stav. Čvrsto osporavam da lokalni policajac nije toliko važan. Moji studenti ne znaju zašto čovjeku daju novac, ali znaju. Kasnije, kad su menadžeri, također ne mogu razlikovati dobro od zla.
U svom sljedećem članku detaljnije ću se pozabaviti korupcijom i vladom.
chris
Ups Chris, još jedan promašaj. Prema podacima tajlandskog Ministarstva gospodarstva, trenutna stopa nezaposlenosti u zemlji je 0.83%. Vau, mnoge europske zemlje poližu prste na takav postotak. Ministarstvo nažalost izostavlja da se svatko tko "nešto radi" u Tajlandu, bilo da je prodavač rezanaca ili skupljač plastičnih boca - ljudi koji rade u 'neformalnom sektoru' - smatra zaposlenim
Međutim, od ove enormne radne populacije samo 2.2 milijuna Tajlanđana plaća porez na dohodak, a više od 60 posto njih radi u javnom sektoru i stoga su državni službenici.
Nažalost, dostupna je samo tajlandska veza:
http://www.ryt9.com/s/cabt/1579140
http://www.opdc.go.th/index.php
Državna služba u Tajlandu izuzetno je glomazna i zbunjujuća zbog broja državnih službenika i upravljanja odozgo prema dolje, zbog čega se korupcija vrlo lako ukorijeni.
dragi cor,
Nisam govorio o stopi nezaposlenosti. Znam da je to nisko. Osim broja ljudi koji jednostavno nešto rade u neformalnom sektoru, a zarađuju premalo da bi morali plaćati porez, REGISTRACIJA nezaposlenosti je tako niska jer se nezaposleni ne prijavljuju. Zašto ne? Jer to ne donosi nikakvu korist. Ne postoji naknada za nezaposlene, nema pravog centra za zapošljavanje, nema novčane prekvalifikacije i na sreću postoji mreža koja brine o vama. (vidi moj prvi članak o umrežavanju s primjerom brata moje bivše djevojke). Prošlogodišnje istraživanje među tajlandskim nezaposlenima u dobi od 20 do 35 godina pokazuje da 70% njih ne ŽELI raditi.
chris
Chris, ovo što si napisao vjerojatno nije u potpunosti točno. Krajem 2011., za vrijeme poplava, bio sam u uredu radi podnošenja AOW zahtjeva. Bilo je dosta ljudi koji su se prijavljivali i primali beneficije jer nisu mogli raditi jer su tvrtke bile poplavljene. Mislim da je to bila neka vrsta naknade za nezaposlene, ali samo mala grupa je može tražiti.
@ Ruud NK Koliko ja znam, Fond za socijalno osiguranje nudi ograničenu naknadu za nezaposlene. Ali onda zaposlenici/davatelji moraju biti povezani s njim. Novine ponekad pišu i o ad hoc koristima nakon katastrofa. Mogli ste to vidjeti.
Gospodine de Boer, pišete istinu.
Konačni zaključak jednog nizozemskog iseljenika i naravno naših flamanskih prijatelja jednostavno je jednostavan. Ova država je trula. Mi kao iseljenici moramo se s tim nositi svaki dan. 200 bahta za prometni prekršaj (koji niste počinili), a danas na autocesti Bangkok-Chonburi 1000 do 2000 bahta za nešto što se nije dogodilo je normalno. Već sam napisao da je ovaj blog za iseljenike i turiste koji žive ovdje ili idu na odmor u Tajland. Za većinu nas, posebno s obzirom na godine, nema povratka.
Cor van Kampen.
Poštovani gospodine van Kampen,
Ova zemlja doista ne ispunjava zapadne standarde transparentne demokracije i dobrog upravljanja. Međutim, također nije pošteno primjenjivati te zapadne standarde. Kad bi Tajlanđani primijenili svoje standarde na Nizozemsku ili Belgiju, vjerojatno bi i oni koristili riječi poput 'pokvareno' kada bi vidjeli da se odrasla djeca ne brinu o svojim roditeljima već ih 'spremaju' u staračke domove, da mi ljudi koji ne radi i dalje daj novac, da dopuštamo prodaju droge u takozvanim kafićima, da zbijamo šale na račun kraljevske obitelji ili da za sve što želiš raditi trebaš dozvolu, dozvole i papire.
Tajland je drugačiji. Ako usporedite dobre stvari Zapada s Tajlandom, već danas možete kupiti avionsku kartu za povratak u domovinu. Ako usporedite dobre stvari Tajlanda s lošim stvarima zapada, ostat ćete ovdje zauvijek. Svatko mora pronaći svoju ravnotežu.
chris
Također sam bio kriv što sam u prošlosti uspoređivao Tajland s Nizozemskom. To nema nikakvog smisla.
Ono što sam veliki zagovornik je princip univerzalnih vrijednosti, koje jesu ili bi trebale biti iste za sve zemljane. Svi želimo transparentnu demokraciju i dobro upravljanje. Dobra briga o roditeljima i djeci također je univerzalna vrijednost. Biti dobar prema svojim bližnjima je nešto drugo. Nitko i nijedna država nikada nije dosegla savršenstvo u težnji za tim vrijednostima, uvijek se ima što kritizirati.
Svi Tajlanđani žele transparentnu demokraciju i dobro upravljanje. Mnogi Tajlanđani su se borili za to, a neki su to platili životom. Ono što je bitno je da ste svjesni tih vrijednosti i da im težite u svakodnevnom životu. Ponekad upali, a ponekad ne, i oko toga ne treba previše dizati buku.
Prestanimo stalno uspoređivati Tajland s Nizozemskom. Osvijestite svoje vrijednosti i učinite nešto s njima, ovdje i sada!
Cijeli zid teksta koji objašnjava što je korupcija i da je raširena u Tajlandu. Sigurno možemo pretpostaviti da je to poznato? Usput, stvari idu krivo u prvoj rečenici, jer je li korupcija dobra ili loša nedavno je bila tema goleme rasprave na thailandblogu. To ne bi trebao biti slučaj, ali čini se da postoji dio čitatelja koji je toliko dobro etabliran da je fenomen korupcije hvaljen.
Bojim se da već mogu ocrtati nastavak o korupciji i vlasti:
– U velikim projektima ostaje 30% ili više u igri.
– Korupcija unutar vlasti funkcionira kao dobro organiziran sustav.
– Obični Tajlanđanin je sigurno pogođen time jer se taj novac trenutno ne koristi u javne svrhe.
– Međutim, obični Tajlanđani to ne vide i stoga se ne protive korupciji.
– Korupcija se gotovo nesmetano odvija i kočnica je razvoja zemlje.
Šteta je što se postavlja pitanje "Što je pravo, održivo rješenje?" nije (još) odgovoreno. O tome se na kraju i radi. Ali možda sam preveliki pragmatičar, a nedovoljno akademik.
Teška tema, prelijepa. Ali počinje s kaznom za koju se plaća puna cijena. Mislim da je ovo pretjerano. Humor i običaji i ugodna društvena interakcija potpuno se gube ako se na ovaj način nosite sa 'svom' korupcijom. (U kojoj zemlji nadolazeći promet prolazi ispred vas, okreće se ispred vas i pušta vas da prođete, sve dok se pridržavate? To zahtijeva oprez.) Nadam se da mjere neće biti tako stroge u Tajlandu. Ako ne nosiš kacigu moraš platiti i to se događa, nažalost to postaje sve skuplje s ponavljanjem. Da je loše, i sami policajci bi nosili kacigu, pogotovo ako svoju djecu prevoze na mopedu. Neka ostane ovaj tajlandski humor. Kad ste 5 km od Chiangmaija, nikoga nije briga nosite li kacigu. Nadam se da nikada neće biti kao u Nizozemskoj gdje vas kazneno gone do smrti zbog neplaćanja kazne. Onda bih radije dobio korupciju od policajca jer ne nosi kacigu.
Također u Nizozemskoj možete razgovarati sa službenikom o kazni, da ili ne (olakšavajuće okolnosti, šale, vruće ili toplo vrijeme, itd., itd.). Ali policajac neće tražiti gotovinu da vas ne zapiše. A ako policajcu ponudite novac, idete u postaju i dobivate drugu kaznu za pokušaj podmićivanja policajca. I to s pravom.
Nikada nisam podmitio, ucijenio ili korumpirao nikoga ovdje u Tajlandu. Pokroviteljstvo je ponekad neizbježno i zato što ste stranac ponekad ste u prednosti, ponekad u nepovoljnom položaju. Takav je život, za mene ovdje u Tajlandu, za Tajlanđane u Nizozemskoj.
chris
Ovdje ne možete uspoređivati ujaka policajca s policajcem. A pogotovo ne njegova plaća. A ako moram dati 200 bahta neviđeno, to ilustrira situaciju. Nadam se da će učiniti nešto po tom pitanju sa svojom obitelji. Zemlja dubokih voda i dubokih tla, ali prema kojoj gajim puno simpatija i koju jako volim.
Chris,
zanimljiv članak.
trebali bismo raditi više ovakvih članaka.
Daje dublji uvid u tajlandsku kulturu.
Pod rizikom da me optuže za diskriminaciju ako išta pridonesem.
Mislim da smo dobro poznati o skupini stanovništva koja je glavna u gotovo svugdje u Tajlandu.
U zemlji podrijetla, "stisnuti" je "poslovni" oblik tisućama godina, bez stiskanja nema posla.
Ovo je podrijetlo korupcije u Tajlandu i drugim zemljama u kojima spomenuta populacijska skupina ima moć.
Gluposti?
Diskriminacija?
Moj računovođa u Nizozemskoj bila je vrlo čudna Kineskinja.
Često mi je pričao kako stvari stoje među tom skupinom stanovništva u Nizozemskoj i drugdje.
Želite prenijeti novac drugima, u zemlji ili inozemstvu?
Nije uključena banka.
Stisak je običaj unutar ove zajednice koji je raširen i u Nizozemskoj.
Inače, dobro je poznato policiji i pravosuđu
Po meni su državni službenici i političari koji su upleteni u korupciju obični kriminalci.
Korupciju svi mrzimo, ali kada nam je potrebna svi je koristimo. Moj zaključak je da je korupcija pogrešna, ali ponekad prokleto korisna.
“Svi preziremo korupciju, ali kada nam je potrebna svi je koristimo.”
Peter, zaboga. Mi? Govori u svoje ime, ne u moje ime. Hvala vam.
Također u Italiji, gdje su sve ove prakse izmišljene i mogu se sažeti pod nazivom mafija, društvo se u potpunosti temelji na ovom sustavu 'živi i pusti živjeti'. To je dovelo do niza prekrasnih igranih filmova i TV serija, nešto što se nažalost – uzdah – nikada neće dogoditi u Tajlandu. Tajlanđani stoga nikada neće dobiti priliku objektivno sagledati sebe.
Moj mali bar plaća 4000 bahta mjesečno raznim policijskim odjelima, inače moramo zatvoriti u 12 sati. Odnosi se na sve barove naravno. Policija dodiruje milijune svakog mjeseca. To zovemo običnom ucjenom. Novac se raspoređuje među državnim službenicima odozgo prema dolje. Možda se baviš i ucjenjivanjem, Chris? Ekstrapolirajte ove podatke na nacionalnu razinu!!!
Usuđujem se reći da svi plaćaju ako treba da se službeni kotačići brže okreću ili tako nešto. Čak i ako nenamjerno upadnete u nevolju, a možete je otkupiti, otkupit ćete je.
Jesi li ikada doživio tešku nesreću, Cor, onda si sretan što možeš otkupiti izlaz (čak i ako si nevin), a tko kaže suprotno, laže!!!
Ja sam u toj sretnoj situaciji da ne moram plaćati policajce, barem u svom rodnom gradu, kad dobijem kaznu.
Ipak, ne koristim tu opciju, dvije kazne koje sam imao su plaćene, iako se ova zadnja malo potrudila.
Ubrzanje administrativnih radnji itd. također me ne košta ništa, to se događa automatski.
I htjeli mi to ili ne, jednostavno se dogodi.
I da, sramim se kad me jednostavno izvedu naprijed, s brojem u ruci.
Prezirem ovaj sustav.
I ne koristim ga, iako to ne mogu uvijek spriječiti zbog obitelji,
Dakle, Peter, ne osjećam se upućeno.
Ubrzanje administrativnih radnji itd. također me ne košta ništa, to se događa automatski.
I htjeli mi to ili ne, jednostavno se dogodi.
I da, sramim se kad me jednostavno izvedu naprijed, s brojem u ruci.
Hans
Dakle, koristite ga!! Ili ostaješ sjediti dok ne dođeš na red po svom broju????
@Peter,
Nikada me u životu netko tko me uopće ne poznaje nazvao lažljivcem.
Ne, srećom nikad nisam sudjelovao u težoj nesreći, ali znam ljude koji su to nažalost doživjeli. Osiguravajuće društvo je sve uredno riješilo.
Dopustite mi da vam postavim pitanje savjesti. Zamislite da ste profesor i Boom vam padne na ispitu kao kamen. Boom ima bogatog oca koji vas nakon nekog vremena nazove i pita želite li promijeniti njegovu ocjenu u desetku za 100.000 XNUMX bahta. Biste li to učinili? Molimo odgovorite iskreno.
Cor,
Pretpostavimo da ste učitelj i Tak pada zbog loše ocjene.
Pa Tak zove ili dolazi i vrlo ljubazno pita može li se nešto popraviti za šaku novčanica od 1000 bahta,
Što onda radiš?
A što činiš kad znaš da te Pa Tak može uništiti ako ne prihvatiš šaku?
Ja sam profesor na sveučilištu i imam djecu (vrlo) bogatih roditelja, pa čak i poznate Tajlanđane (političare, pjevače) u razredu. Kad imam novu grupu studenata (koju prije nisam vidio) jasno im dam do znanja da ako padnu moj predmet ne moraju zvati svog oca ili majku ili djeda ili baku jer oni neće promijeniti ocjenu neuspjeha. Jedini način da promijenite bod je da dobijete višu ocjenu na sljedećem ispitu. Prije dva mjeseca uhvatio sam dva studenta 4. godine kako varaju. Ove godine ne maturiraju i nisam imao problema s njima (ili njihovom mrežom). Ali unaprijed sam vrlo jasno stavio do znanja gdje sam.
chris
Najbolji imenjače, Haha... lijepo pišeš, a i lijepo zvuči Haha, ti si stvarno izuzetak,... većina (svih) učitelja s ovakvim ponašanjem dobiva otkaz
Dragi Chris.
Srećom, ja NISAM iznimka. Znam od kolega (stranih I Tajlanđana) da se to događa češće i ne samo na mom sveučilištu. Nešto se na sveučilištima mijenja nabolje, vrlo malim koracima, ali ja ih cijenim. Smatram se sretnim što je moja mreža kvalitetnija i moćnija od one mog direktora. Nisam to još morao koristiti. Raditi ovdje nije samo obavljanje posla, već i igra moći.
drugi Chris
Dragi Chris,
Vi pišete:
“Smatram se sretnim što je moja mreža kvalitetnija i moćnija od one mog direktora. Nisam to još morao koristiti. Raditi ovdje nije samo obavljanje posla, već i igra moći.”
Tako to ide, naravno.
Ali jednog dana ćeš ih svejedno susresti.
Djeca/obitelj ili djeca/obitelj vrlo bliskih prijatelja voditelja mreže koji će biti u vašem razredu/školi/sveučilištu.
Govorite o “mojoj” mreži, pa to povlači za sobom obveze, na što ćete se sigurno podsjetiti ako bude potrebno.
Naravno, možete biti dobar timski igrač i predvidjeti situaciju tako da se naknadno ne moraju prilagođavati.
U suprotnom, sigurno ćete upoznati igru moći vlastite mreže.
Tako to funkcionira....
Dragi Ronnie,
U Tajlandu to ne ide tako. Mreže vas ne podsjećaju što trebate učiniti. Morate usvojiti drugačiji način života od onog na koji ste navikli u Nizozemskoj. Dok sam živio u Nizozemskoj, nikada nisam nosio darove kolegama kad sam išao na odmor ili poslovno u inozemstvo. Sada to radim jer to rade i svi u mojoj mreži. Ali ako to ne učinite, nitko u vašoj mreži vas neće podsjetiti. Ti jednostavno nisi dobar čovjek.
Naravno da se moram nositi s pokušajima pokroviteljstva. No, kada ja (ili supruga) dobijem darove za koje smatramo da nisu normalni (TV ekrani, zlato) vratimo ih – naravno s izgovorom da darivatelj ne izgubi obraz. (ne uklapa se u naš interijer, već ga imamo, ne treba nam, možda bi netko drugi bio zadovoljniji) ili pitamo da li je u redu da ga damo drugima kojima je potrebniji. Veću važnost pridajemo svojoj neovisnoj i slobodnoj volji da govorimo i mislimo što želimo nego materijalnim stvarima. Ako to dosljedno nastavite nekoliko mjeseci, pokušaji pokroviteljstva će prestati. A ako možete dokazati da svaka dva tjedna dobivate na tajlandskoj lutriji i da je to zato što se trudite biti dobra osoba (i niste potkupljivi), svi će vam vjerovati.
chris
Da, da – znam to – svi to rade samo mi ne.
Također dobivam na lutriji svaka dva tjedna. Samo kupite 100 ulaznica od 00 do 99.
Onda ću sigurno dobiti na lutriji i to mogu dokazati, ali jesam li dobio je nešto drugo.
Dobiti na lutriji svaka 2 tjedna na drugačiji način i uz to sami zaraditi zahtijeva manipulaciju i predznanje, ali nikako ne zato što pokušavate biti dobar čovjek.
Čak ni Majka Tereza to nije mogla.
Osim toga, mislio sam da se dobri ljudi ne kockaju jer nije li to nešto đavolsko - lutrija...
(Nisam pillar biter).
Pa, ostavit ću to na tome i razmisliti o tome na svoj način….
zdravo Ronny,
da, neki ljudi ne žele vjerovati u to. Moja žena bi rekla: do tebe. Međutim, stanari moje stambene zgrade jako su zadovoljni s nama. Ne skrivamo brojeve koje kupujemo i ponekad to znači da i drugi dobivaju (naravno ako kupe isti broj lutrije).
Kupujemo prosječno 1200 bahta = 12 srećki svaka dva tjedna. I svaka dva tjedna imaju nagrade. Jednom 2000, drugi put 8000 bahta, prije dva mjeseca jednom 100.000 XNUMX bahta. S obzirom na moju istraživačku pozadinu, isprva nisam u to vjerovao, ali moram priznati da sam - vjerujući u zakone stohastičkog izračuna vjerojatnosti - svaki put zadivljen. Sada sam naučio da između neba i zemlje postoji više od samog zapadnog pogleda na znanost (i predrasuda kao što su manipulacija i prethodno znanje). Još uvijek morate saznati, razumijem iz vašeg odgovora.
I ja ću to ostaviti. Sutra još jedno izvlačenje, pa NAGRADA!!!
chris
Chris, prošle je nedjelje bila kolumna Voronaija u BP-u koja se vrlo dobro povezuje sa zadanom temom. Kao što opisujete, naveden je i primjer prijevare na ispitima.
U jednom primjeru prijevara je otkrivena tijekom ispita. Ovo se s pravom rješava.
Nakon toga, osobu koja je otkrila prijevaru pitaju zašto ju je vidio. Zato što je to bio moj posao, zato sam to vidio.
To nije bio odgovor koji je želio, jer zašto ga je vidio. To je bilo važno!!! Trebao je zatvoriti oči. Savjetovano mu je da uzme 7 dana odmora jer kandidatova obitelj još uvijek ima problema s njim.
Cor potpuno DA, kako pišeš, Boomov tata je bogat. Kratka lekcija u Tajlandu za vas. Novac je moć, Boomov otac ti može napraviti pakao od života, ako odbiješ Boomovog oca, izgubit će obraz, a vjeruj mi, nema ničeg zlobnijeg od bogatog Tajlanđanina koji izgubi obraz zbog falanga i želi ostati ovdje ostavi to.
Peter, čestitam. Ako ikada napišete besmislicu o problemima u Tajlandu, mogu vam reći da ste i vi dio problema.
Cor, činiš da izgleda kao da uzimam tih 100.000 za financijsku dobit, ne Cor, ja se držim za život. Život mi je važniji od principa!!
Da, jako dobro objašnjeno! Ovo vrijedi u cijelom svijetu. Moramo imati na umu da je korupcija pravilo u svijetu, a zemlje u kojima to nije slučaj su iznimke. Je li korupcija možda samo nešto vrlo ljudsko i bezvremensko??!
Jedva čekam, Leo, dok ne postaneš žrtva korupcije. Kad ti i tvoja obitelj propadnete kroz most jer je građen malo presjeftinim cementom od kojeg je domaći političar dobio mito od 20% i novac poreznih obveznika ukrao taj čovjek. Samo razmisli o tome. Čitaš li ikad novine?
Cor, tvoj odgovor Leu je vrlo oštar, ali vrlo istinit. Ako pogledate oko sebe vidjet ćete to posvuda i to nisu mali projekti.
Moderator: Vaš odgovor je previše generalizirajući.
Dragi čitatelji thalandbloga. Već neko vrijeme svaki dan dolazim na ovaj blog kako bih pratila događanja na Tajlandu. Srećom, na Tajlandu sam već bio nekoliko puta, a tamo ću se za nekoliko godina i trajno nastaniti, u sklopu svoje zaslužene mirovine. No, laik koji želi nešto saznati o Tajlandu, čitajući neke članke i reakcije, jednostavno bi stekao dojam da se tamo sve vrti oko korupcije, prijevare, pa čak i straha za vlastiti život, a rezultat toga je da nekoliko turista odlazi u druga mjesta. pogledati gore. Doduše, neke stvari su nedopustive. Ali ne leži li uzrok u nama samima, općenito, ne ističući nikoga osobno? Samo primjer o onom studentu sa svojim bogatim ocem. Da sam na mjestu tog profesora, nikako ne bih prihvatio ništa od oca da svom sinu da bolju bodovnu kvotu, nego bih predložio da sin u određenom roku polaže ispit. Upamtite da očev gubitak obraza ne leži na ramenu učitelja, već je učenik odgovoran za to. Ovo je samo da ukratko komentiramo primjer. Kad sam u Tajlandu, pridržavam se utvrđenih pravila. Usput, moramo li i ovdje? Mi jesmo, i uvijek ćemo ostati stranci, kako god gledali. Osim toga, tamošnja vlada zna tko ste kad ste u njihovoj zemlji. Budite uvjereni, čak i ako ne vidite “njih”, oni točno znaju tko ste. I vjeruj mi, kako se ponašaš, tako se i ponašaju prema tebi. govorim iz iskustva. Tamo se nisam osjećao kao farang, nego kao osoba iz iste zajednice. Jednom sam bio kod imigracijskog službenika radi traženja vize. Taj čovjek mi je ljubazno objasnio što se događa. Nema gnjavaže s kupkama ispod pulta. Uredno se pridržavao pravila i sutradan otišao u Maleziju po žig. Ugodan put. Žena i djeca sretni i svi sretni. U našem domu na Tajlandu slogan je: ono što nismo učinili danas, učinit ćemo sutra...... ako je to moguće. ……. ako ne…… maj pen raj. Sawadeekhap.
Nizozemski prsti ponovno su visoko u zraku. Puno je osuda i prosuđivanja.
I kao i uvijek, svijet nije crno-bijeli već pun boja ili mnogo nijansi sive. Također sam uštedio odmor tako što sam zaposleniku dao novac, a drugom sam prilikom mogao putovati potpuno popunjenim zrakoplovom dajući mito.
Također sam plaćao snižene karte mitom.
Je li ispravno ili pogrešno, nije važno. Kratkoročno ćete postići više ako date malo više...
Svrbe me prsti,...moja pamet kaže,...nemoj, ali to su prsti!!!! To moram kriviti, jer nešto ili nekoga morate moći kriviti.
Percepcija korupcije,….cijelo objašnjenje o tome,…što je!!! korupcija, svaki čovjek zna... što je dobro ili loše,... svaki čovjek zna... što mu je lijeva, a što desna ruka i onda je daljnje objašnjavanje nepotrebno.
Ali korupcija je svojstvena čovječanstvu, kao i laganje,… čak i “bijela laž”
U zemlji "osmijeha" osmijeh je taj koji sve izglađuje, na zapadu "tišina"
Onda budite jaki… oko nečega i zemlje koja je “naša država”, ali ne oko zemlje u kojoj nas “toleriraju”.
Ne razumijem zašto Farang pridaje toliko pažnje takozvanoj korupciji u Tajlandu. Stvari nisu puno drugačije ni u našoj zemlji. Propali političari kojima se daju zanimljivi poslovi, zviždači koje tretiraju kao štakore, direktori banaka koji dobiju pozamašne bonuse ako puste banku da posrne, a država (porezni obveznik) to mora platiti, korumpirani ministri koji dobiju lijep posao nakon karijera, korumpirani menadžeri banaka koji dobiju lijep posao u vladi ili EU, što god hoćete. To očito sve prihvaća zapadnjak koji slučajno naiđe na policajca koji želi zaraditi nešto novca za kavu da nadopuni svoju skromnu plaću. Pazi na sebe, rekla bih. A ako vam se ovdje ne sviđa, samo se vratite kući, uz malo mita sve će se riješiti u tren oka i opet ćete imati sve po starom.
pa….draga Thallay..
Mislim da su zapadni stranci u Tajlandu toliko zabrinuti zbog svih vrsta praksi kao što su podmićivanje, ucjena, pokroviteljstvo i korupcija jer, za razliku od fenomena koje spominjete u Nizozemskoj, te gadne, ilegalne prakse u Tajlandu:
– biti sustavan u vlasti i poslovanju;
– Tajlanđani koje volimo moraju se s tim nositi na negativan način SVAKI dan;
– djeluju neiskorijenjivo;
– elita u ovoj zemlji drži druge ljude siromašnima i glupima;
– tzv. demokratska kontrola također je u rukama te elite;
– zviždanje je u suprotnosti s tajlandskom kulturom;
– elita također blokira pristup znanju i kritičkom mišljenju siromašnih;
– CIJELA država stoga ne napreduje koliko bi mogla (čak ni za već bogatu elitu koja to ne shvaća zbog kratkoročnog razmišljanja i oka za trenutnom financijskom dobiti);
– ova će zemlja zbog toga vjerojatno samo postati siromašnija (neki ekonomisti predviđaju da je Tajland Myanmar budućnosti)
– zbog toga se gubi mnogo intelektualnog talenta, a time i ljudska sreća;
– ne tražimo kaotičnu narodnu pobunu po uzoru na Nepal. (Borba za vlast u pokretu Crvenih košulja je u tijeku)
Potkrijepit ću neke od ovih argumenata u svojim sljedećim prilozima.
chris
Moderator: ako više ne želite odgovor, nemojte sami odgovarati jer je to onda chatanje.
Po mom skromnom mišljenju, razlika je u odnosu na Tajland i Nizozemsku.
U Tajlandu je sve vrlo vidljivo kada se dogodi (korupcija).
A u Nizozemskoj znamo da se to događa (iza scene).
Ali u oba slučaja Jan sa šeširom je žrtva.