शेंगेन वीज़ा प्रश्न: वीज़ा अस्वीकृति और एक वीज़ा एजेंसी
प्रिय रोब,
मैं चाहता हूं कि मेरी गर्लफ्रेंड, जिसे मैं पिछले डेढ़ साल से जानता हूं और जिसके साथ मैं हर दिन वीडियो कॉल करता हूं, पूरे 90 दिनों के लिए नीदरलैंड आऊं ताकि हम मेरे कैंपर में एक साथ यूरोप/स्पेन की यात्रा कर सकें। .
अपने पूरे भोलेपन में मैंने सोचा कि मैं उसके लिए वीज़ा की व्यवस्था करूँगा और मैंने सभी शर्तें पूरी कीं। जिसका मतलब है कि मेरे पास स्टांप और सभी (एम्स्टर्डम) के साथ आवास और रखरखाव की गारंटी है, अनिवार्य स्वास्थ्य बीमा, केएलएम से वापसी टिकट, मेरी आय विवरण, पासपोर्ट, पेंशन अवलोकन और एक साथ पत्र जिसमें बताया गया है कि वह क्यों आना चाहती है नीदरलैंड. यह दूतावास में मिले एक मध्यस्थ द्वारा लगभग 150 यूरो की राशि के लिए प्रस्तुत किया गया था।
हमें एक अस्वीकृति प्राप्त हुई और इसका एकमात्र कारण यह था कि "आवश्यक प्रवास के उद्देश्य और परिस्थितियों को पर्याप्त रूप से प्रदर्शित नहीं किया गया है"
औचित्य:
इच्छित प्रवास के उद्देश्य और परिस्थितियों को पर्याप्त रूप से प्रदर्शित नहीं किया गया है। आपके और आपके द्वारा निर्दिष्ट संदर्भकर्ता के बीच संबंध को वस्तुनिष्ठ साक्ष्य के माध्यम से प्रशंसनीय या सिद्ध नहीं किया गया है। इस तथ्य को देखते हुए कि आपके द्वारा बताई गई यात्रा का कारण प्रायोजक के साथ बताए गए संबंध से सटीक रूप से संबंधित है, यात्रा का उद्देश्य और आपके ठहरने की शर्तें पर्याप्त रूप से प्रदर्शित या प्रशंसनीय नहीं बनाई गई हैं।
संक्षेप में, इसे अस्वीकार कर दिया गया क्योंकि उसके साथ मेरा रिश्ता साबित नहीं हुआ है।
मेरा प्रश्न निश्चित रूप से यह है कि मैं यह साबित करने के लिए क्या कर सकता हूं कि हमारे बीच डेढ़ साल से अधिक समय से "इंटरनेट संबंध" है और यह बहुत अच्छा होगा यदि हम इसे शारीरिक संपर्क में बदल सकें। मैं अब कोविड के बाद से बीमारी के कारण उड़ान भरने में सक्षम नहीं हूं, इसलिए उनके लिए साल में कम से कम एक बार तीन महीने के लिए यहां आना ही एकमात्र विकल्प है।
मैंने अब एक दूसरा कवरिंग लेटर लिखा है, जहां मैं उनकी यात्रा के उद्देश्य और मैं थाईलैंड क्यों नहीं जा सकता, इसका विस्तार से वर्णन करता हूं, लेकिन मुझे डर है कि यह भी अपर्याप्त होगा, क्योंकि हमारे बीच संबंध अभी भी साबित नहीं हुआ है।
अब उसने केटी वीज़ा एंड ट्रैवल नामक एक नया मध्यस्थ नियुक्त किया है और संपर्क व्यक्ति केटी है, लेकिन वह उस आवेदन के लिए 350 यूरो से अधिक शुल्क लेती है। जब मैं वीएफएस ग्लोबल को फोन करता हूं तो वे मुझे आश्वासन देते हैं कि मुझे लगभग 50 यूरो से अधिक का भुगतान नहीं करना पड़ेगा।
क्या आप बैंकॉक में किसी विश्वसनीय और अच्छे मध्यस्थ को जानते हैं जो उस एप्लिकेशन में उसकी मदद कर सकता है और आपको क्या लगता है कि इसकी लागत क्या हो सकती है?
मैं आपसे उस भूलभुलैया के बारे में सुनना चाहूंगा जिसमें मैं फंस गया हूं और क्या आपको यह प्रदर्शित करने की कोई संभावना दिखती है कि हम डेढ़ साल से रिश्ते में हैं।
साभार,
रिचर्ड
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पहले संपर्क के साक्ष्य से पता चलता है कि संपर्क डेढ़ साल पहले हुआ था। समय और तारीख दिखाने वाले चैट वार्तालाप के प्रिंटआउट या तारीख और समय दिखाने वाले स्क्रीनशॉट पर विचार करें। या निश्चित रूप से ई-मेल संदेश, टेलीफोन वार्तालाप और दृश्यमान समय और तारीख के साथ इसी तरह की अन्य चीजें।
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यह दिखाने के लिए कुछ अंतरिम साक्ष्य कि आप नियमित रूप से संपर्क में रहे हैं।
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संभवतः इस अवधि के दौरान कुछ छवियां आपको एक साथ (वीडियो चैट) दिखाती हैं।
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आपके बीच पत्र संपर्क: पत्रों पर तारीख के साथ एक डाक टिकट होता है।
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आपके बीच वित्तीय लेनदेन, शायद कभी-कभी आपने उसे सहायता या उपहार के रूप में कुछ पैसे दिए हों। वहां डेटा भी देखा जा सकता है.
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"इस बात का सबूत कि आप 1,5 साल से संपर्क में हैं" का कोई अन्य रूप जिसके बारे में आप सोच सकें।
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और वास्तव में एक अच्छा कवरिंग लेटर जिसमें बताया गया हो कि आप एक-दूसरे से कैसे और कब मिले, आप व्यक्तिगत रूप से उससे मिलने के लिए थाईलैंड की यात्रा क्यों नहीं कर पाए (या नहीं कर पाए)। क्या कोई डॉक्टर संभवतः इसकी पुष्टि कर सकता है ताकि आप निष्पक्ष रूप से प्रदर्शित कर सकें कि आपके पास यात्रा प्रतिबंध है और इसलिए उसे पहली मुलाकात के लिए आपके पास आना चाहिए?
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चूँकि आप वास्तव में अभी तक एक-दूसरे को नहीं जानते हैं, मुझे आशा है कि आपको यह एहसास होगा कि, सबसे खराब स्थिति में, बैठक आप में से एक या दोनों के लिए निराशाजनक हो सकती है। इसलिए यह मुझे तर्कसंगत लगेगा कि पहली बैठक और प्रवास तुरंत अधिकतम 90 दिनों के लिए नहीं, बल्कि बहुत कम अवधि (कई सप्ताह) के लिए होता है। आख़िरकार, यदि बैठक बेनतीजा रही तो फिर क्या? सुनिश्चित करें कि आपकी यात्रा योजनाएँ भी इसे ध्यान में रखें। यह भी तर्क दें कि वह निश्चित रूप से समय पर थाईलैंड क्यों लौटेगी (और निर्णय अधिकारी इसका प्रमाण भी देखना चाहेगा: नौकरी, परिवार की देखभाल या अन्य ठोस सामाजिक-आर्थिक संबंध)।
यह अपने आप में कोई असाधारण कहानी नहीं है, बल्कि कई में से एक है। आप इंटरनेट संबंध को शायद ही कोई स्थिर चीज़ मान सकते हैं। क्या यह थाईलैंड में अपनी प्रेमिका से मिलने, वहां आवश्यक समय बिताने और इसके पर्याप्त सबूत इकट्ठा करने का विकल्प नहीं है? जैसा कि रॉब कहते हैं, मुझे डर है कि आपके भविष्य के आवेदन भी असफल हो सकते हैं। शेंगेन उन अति खतरनाक बौद्धों को वीजा देने के मामले में बहुत सख्त है, यहां तक कि छुट्टियों पर आने के लिए भी।
प्रिय कोएन, नीदरलैंड के वीज़ा के लिए लगभग 10% (अधिकांश वर्षों में कम) आवेदन अस्वीकार कर दिए जाते हैं। ऐसा अक्सर थाईलैंड के साथ सामाजिक-आर्थिक संबंध के अपर्याप्त प्रदर्शन के कारण होता है। गारंटी से इसमें कोई बदलाव नहीं आता. गारंटी केवल यह दर्शाती है कि नीदरलैंड में कोई व्यक्ति लागत वहन करेगा, यह साबित नहीं करता है कि थाई व्यक्ति के संबंध हैं और इसलिए समय पर थाईलैंड लौटने का कारण है। आपको यह दिखाना होगा कि वापस लौटने के अच्छे कारण हैं: नौकरी, परिवार की देखभाल, घर, पेड़, जानवर।
आस्था का इससे कोई लेना-देना नहीं है, न ही इसकी मांग की जाती है क्योंकि यह किसी भी तरह से प्रासंगिक कारक नहीं है। वैसे, यह मोरक्को और तुर्की जैसे देश हैं जहां नीदरलैंड के 50% तक आवेदन खारिज कर दिए जाते हैं। और उन्हीं कारणों से: सामाजिक-आर्थिक। कोई व्यक्ति जिसका पहले से ही यहां परिवार है, और शायद परिवार और दोस्तों का एक बड़ा समूह भी है, सैद्धांतिक रूप से इस बात की संभावना बढ़ जाती है कि कोई व्यक्ति अवैध रूप से नीदरलैंड में निवास/कार्य कर सकता है। इसलिए उनके सामने यह प्रदर्शित करने की और भी बड़ी चुनौती है कि उनके गृह देश (कार्य, परिवार, आदि) के साथ उनके संबंध नीदरलैंड की तुलना में अधिक मजबूत हैं।
तब गारंटी फॉर्म का कोई फायदा नहीं होगा। यदि इसका प्रभाव पड़ता है, तो यह आपके लिए नुकसानदेह है: आप दिखाते हैं कि आपको एक प्रायोजक की आवश्यकता है, न कि यह कि आप यात्रा और आवास के लिए भुगतान करने के लिए पर्याप्त धनवान हैं और इसलिए आप बेहतर नौकरी वाले किसी व्यक्ति की तुलना में सामाजिक-आर्थिक रूप से कम मजबूत हैं। /बैंक खाता । लेकिन संक्षेप में, यह इस प्रकार है: कारण बताएं कि आप समय पर क्यों लौटेंगे। यह इतना सरल/कठिन है.
मेरी भी लगभग यही कहानी है. केवल मैं पिछले साल जनवरी में एक महीने के लिए और सितंबर और अक्टूबर में दो महीने के लिए थाईलैंड में उनसे मिलने गया/उनके साथ यात्रा की। मैं उसे कैंपर के साथ 1 महीने के लिए यूरोप भी दिखाना चाहता था,
गारंटी, टिकट, स्वास्थ्य बीमा, प्रेरणा के साथ व्यापक आवेदन पत्र (हमारे रिश्ते के बारे में पूरी कहानी) जैसे सभी कागजी काम जमा कर दिए गए। लेकिन वीज़ा आवेदन अस्वीकार कर दिया गया क्योंकि:
"आवश्यक प्रवास के उद्देश्य और परिस्थितियों के लिए पर्याप्त औचित्य नहीं दिया गया था। इस बात के अपर्याप्त सबूत हैं कि आपके अपने मूल देश या उस देश के साथ जहां आप सामान्य रूप से रहते हैं, महत्वपूर्ण सामाजिक और/या आर्थिक संबंध हैं। परिणामस्वरूप, आपके इच्छित प्रवास की समाप्ति के बाद आपकी शीघ्र वापसी की गारंटी नहीं दी जा सकती।
चूँकि यह उचित स्तर तक प्रदर्शित या स्थापित नहीं किया गया है कि आपके पास अपने मूल देश/अभ्यस्त निवास में अपना भरण-पोषण करने के लिए नियमित और पर्याप्त आय है, इसलिए यह पर्याप्त रूप से प्रशंसनीय नहीं माना जाता है कि आप बिना अपने मूल देश में लौट आएंगे। देरी वापस आ जाएगी, आंशिक रूप से उस देश की स्थानीय या सामान्य स्थिति के कारण जहां आप रहते हैं और/या वहां आपके कमजोर सामाजिक संबंध हैं।'' फिर नीदरलैंड में ये सारी गारंटी क्यों?
प्रिय रिचर्ड
आप समान समस्या वाले अनेक लोगों में से एक हैं। स्टिचिंग गोएड और राष्ट्रीय लोकपाल के माध्यम से, मैं अब उस बिंदु पर पहुंच गया हूं जहां मैं इस चीज़ के बारे में अदालत जाना चाहता हूं। निःसंदेह अब यह आपके किसी काम का नहीं है। किसी भी स्थिति में, मैं स्टिचिंग गोएड और राष्ट्रीय लोकपाल को इसकी रिपोर्ट करने का कष्ट करूंगा। मैं भी एक डच व्यक्ति हूं, मेरी थाई पत्नी और 9 साल का बच्चा है, मैं बिना किसी वीज़ा समस्या के 10 साल तक थाईलैंड में पढ़ाई कर रहा हूं और फरवरी 2023 से 2 बार वीज़ा देने से इनकार कर दिया गया, यही कारण आपके जैसा ही है। मेरे दो दोस्त बिल्कुल एक जैसे. आपको निश्चित रूप से यह करना चाहिए कि पत्र में जो कुछ भी कहा गया है उसकी रिपोर्ट आईएनडी को दें। हमें कई हास्यास्पद सवालों का जवाब देना होगा। फिर प्रक्रिया की प्रतीक्षा करें और यदि वे जवाब नहीं देते हैं, तो उन्हें डिफ़ॉल्ट रूप से रिपोर्ट करें और यदि वे जवाब नहीं देते हैं, तो आप विदेशी मामलों में आधिकारिक शिकायत दर्ज कर सकते हैं। मैं अब इस प्रक्रिया से गुजर चुका हूं और इसलिए उन्हें कुछ करना होगा.'
जैसा कि ऊपर बताया गया है, किसी एजेंसी या वकील को नियुक्त करने का कोई मतलब नहीं है। उपरोक्त के बाहर मैंने पहली बार क्या किया। मैंने डच दूतावास का अनुचित दौरा किया, वहां मेरी मदद की गई और मैंने वीएफएस के माध्यम से फिर से आवेदन किया और हां मुझे वीजा मिला।
उसी वर्ष वीज़ा की आवश्यकता पड़ी, फिर से वीज़ा अस्वीकार कर दिया गया, दूतावास और राष्ट्रीय लोकपाल को बुलाया गया। बैंकॉक नहीं जाना था, लेकिन अपना पासपोर्ट भेज दिया और 3 दिन बाद मेरा पासपोर्ट और वीज़ा वापस मिल गया। यही कारण है कि मैं विदेशी मामलों पर शोध करना चाहता हूं। वहां स्पष्ट रूप से कुछ गड़बड़ है. इसलिए जिस किसी को भी वीज़ा देने से इनकार कर दिया गया है, वह लोकपाल और स्टिचिंग गोएड को शामिल करने के लिए समय निकालें। वे यह भी बेहतर ढंग से बता सकते हैं कि आपको अपनी स्थिति में क्या जोड़ने की आवश्यकता है।
सफलता
नमस्ते जान
रोरी, आप दूतावास में वीज़ा के लिए आवेदन नहीं कर सकते हैं, और नीदरलैंडवर्ल्डवाइड एक मध्यस्थ नहीं है, बल्कि केवल बुज़ा सूचना साइट है।
आपको हमेशा वीएफएस के माध्यम से शेंगेन अल्पकालिक वीजा के लिए आवेदन करना होगा।
और आईएनडी के साथ आपत्ति प्रक्रिया उपयोगी हो सकती है, लेकिन फिलहाल इसमें एक साल तक का समय लग सकता है।
वैसे, जैसा कि पहले ही कहा गया है, पहली बार 90 दिन काफी जोखिम भरा है, केवल इसलिए नहीं कि अगर आप अभी तक एक-दूसरे से नहीं मिले हैं, तो आपको पता नहीं है कि यह वास्तव में क्लिक करेगा या नहीं, बल्कि इसलिए भी क्योंकि 90 दिन न होने का प्रमाण है देश पर बहुत अधिक निर्भरता. आख़िरकार, जो कोई काम करता है उसके पास सिर्फ 90 दिन की छुट्टी नहीं होती है, और अगर आपको किसी की देखभाल करनी है, तो 90 दिन बहुत हैं।
वैसे, मुझे लगता है कि यदि आप एक-दूसरे को बेहतर तरीके से जानना चाहते हैं, तो दौरा करना सबसे बुद्धिमानी वाली बात नहीं है, बल्कि जितना संभव हो सके साथ-साथ रहना ही अधिक बुद्धिमानी है।
आपत्ति प्रक्रिया की एक अवधि होती है जिसे बढ़ाया जा सकता है। उसके बाद, IND को धीरे-धीरे अधिक दैनिक राशि का भुगतान करना होगा। मेरे मामले में, अनुमोदन केवल तभी दिया गया जब उच्चतम दैनिक राशि प्रभाव में आई। यदि इसमें लंबा समय लगता है तो डिफ़ॉल्ट की सूचना से थोड़ी मदद मिलती है।
प्रिय रोब, आपकी प्रतिक्रिया के लिए बधाई। ये भी कहा जा सकता है ना?
आपका स्वागत है। मुझे प्राप्त होने वाले प्रश्नों की संख्या वास्तव में बहुत बुरी नहीं है, उम्मीद है कि यह आंशिक रूप से है क्योंकि उत्तर पहले से ही शेंगेन फ़ाइल और थाई पार्टनर इमिग्रेशन फ़ाइल में पाया जा सकता है। मुझे वास्तव में इस वर्ष दोनों को फिर से अपडेट करने की आवश्यकता है।
तो क्या यह कोई लॉटरी है??
मैं अपनी प्रेमिका से मार्च 2023 की शुरुआत में इंटरनेट पर मिला।
मई 2023 में 4 सप्ताह के लिए उनसे मुलाकात की; अगस्त/सितंबर में अन्य 5 सप्ताह.
इस वर्ष जनवरी की शुरुआत में वीएफएस-ग्लोबल को वीज़ा आवेदन प्रस्तुत किया।
12 दिन बाद वीज़ा स्टांप के साथ पासपोर्ट वापस कर दिया गया।
और जो आवश्यक है उसके अलावा उन्होंने क्या जमा किया है?
मेरी ओर से एक व्यापक निमंत्रण पत्र और मेरी प्रेमिका की ओर से भी एक पत्र।
मेरे पासपोर्ट में थाई टिकटों के साथ तस्वीरें, कि मैं कई बार यहां आ चुका हूं।
मेरी प्रेमिका और उसके बच्चों और पोते-पोतियों के साथ मेरी तस्वीरें।
तलाक, नाम परिवर्तन और मेरी प्रेमिका के घर के स्वामित्व का प्रमाण।
संक्षेप में, हमने उतनी विशेष जानकारी प्रस्तुत नहीं की, लेकिन जाहिर तौर पर यह पर्याप्त थी।
नहीं फ्रेड, यह कोई लॉटरी नहीं है, भले ही पिछले कुछ वर्षों में अस्वीकरण एशिया में निर्णय लेने के समय की तुलना में थोड़ा अधिक (लगभग 10%) रहा है (लगभग 5%, छोटी अवधि में उससे भी कम)। एक अच्छे एप्लिकेशन के लिए सौ पृष्ठों का पैकेज होना आवश्यक नहीं है, हालाँकि पाठ्यक्रम की जटिलता आपकी अपनी स्थिति पर भी निर्भर करती है। यदि यह बिल्कुल सीधा है: हम थाईलैंड में एक-दूसरे से मिले, हम एक-दूसरे को कुछ समय से जानते हैं, हमारे साथी के बीच एक बंधन (कार्य, परिवार या ऐसा ही) है, तो एक साथ आवेदन करना बहुत आसान है।
क्या मदद मिलेगी: पाठक कभी-कभी अपने अनुभव (अच्छे और बुरे) प्रस्तुत करते हैं। अन्य (और मैं) इससे सबक सीख सकते हैं। आप यहां ब्लॉग पर (सबसे ऊपर दाईं ओर) संपर्क फ़ॉर्म के माध्यम से अनुभव/कहानियां सबमिट कर सकते हैं। और जिस किसी को भी यह उबाऊ लगता है वह एक अच्छी कहानी प्रस्तुत कर सकता है कि उन्होंने नीदरलैंड में अपने प्रवास का आनंद कैसे लिया।
जैसा कि रॉब कहते हैं, यह बिल्कुल भी लॉटरी नहीं है, यह एक निर्णायक फ़ाइल जमा करने का मामला है, जो सबसे ऊपर, आवश्यक गारंटी प्रदान करती है कि संबंधित व्यक्ति वास्तव में अपनी छुट्टियों के बाद वापस आ जाएगा। 3 महीने के लिए तुरंत आने वाला आवेदन इतना संदिग्ध है कि वीज़ा देने से इंकार कर दिया जाए। आख़िरकार, कोई भी थाई नहीं है जिसे अपने नियोक्ता से 3 महीने तक अनुपस्थित रहने की अनुमति दी जा सकती है। मेरी प्रेमिका, जो अब मेरी पत्नी है, के पास अपने नियोक्ता से एक पत्र था जिसमें कहा गया था कि वह छुट्टी ले सकती है और निश्चित रूप से उसे काम पर लौटना होगा निर्धारित दिन. ऐसा पत्र आपके द्वारा स्वयं लिखी गई किसी चीज़ से बेहतर गारंटी है। मेरी सलाह: पहले थाईलैंड में मिलें और छोटी छुट्टियों के लिए वीज़ा के लिए आवेदन करें, उदाहरण के लिए 3-4 सप्ताह
प्रिय फ्रेड,
मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है कि आप यह साबित कर सकें कि आप थाईलैंड में अपनी प्रेमिका से कई बार मिल चुके हैं। यह निश्चित रूप से इस कहानी से गायब है।
मैं उसके लिए 4 महीने के शेंगेन वीज़ा के लिए आवेदन करने से पहले 3 बार थाईलैंड जा चुका हूं (यदि मैं गलत नहीं हूं)। यह बिना किसी समस्या के प्रदान किया गया। एक साल बाद हमारी शादी हो गयी.
इंटरनेट संबंध को संदिग्ध माना जा सकता है।
फ्रेड, आप वहां दो बार जा चुके हैं और उसका अपना घर, बच्चे और पोते-पोतियां हैं, इसलिए उसका थाईलैंड के साथ एक मजबूत रिश्ता है। यह मायने रखता है। किसी नियोक्ता या प्रशिक्षण संस्थान से अनुबंध और अनुमति भी बांड को प्रदर्शित करने में मदद कर सकती है। मैंने स्वयं कभी भी वीज़ा एजेंसियों का उपयोग नहीं किया है। अभी तक थाईलैंड या फिलीपींस के लिए नहीं। वीएफएस भी केवल एक पास-थ्रू हैच है जिसके लिए बहुत अधिक भुगतान करना पड़ता है।
नया अपडेट चाहे पहले से ज्ञात हो या नहीं, लेकिन फिर भी उल्लेख के लायक है:
बेल्जियम के लिए, आपका 3Bis लागू होता है:
नई लक्ष्य राशि 1 दिसंबर 2023 से
नई डीवीजेड नीति के अनुसार, गारंटर की आय कम से कम जीवनयापन वेतन राशि (पारिवारिक खर्चों के साथ रहने की श्रेणी) के 120% के बराबर होनी चाहिए। लक्ष्य राशि वर्तमान में प्रति माह शुद्ध 2.048,53 यूरो है।
प्रणाम,
रेने
पिछले साल मैं और मेरी थाई पत्नी छुट्टियों पर थाईलैंड गये थे। वापस जाते समय हम अपनी भाभी (जो 10 साल पहले भी यहीं थीं) को 3 महीने के लिए अपने साथ ले जाना चाहते थे। मैं सभी दस्तावेज़ अपने साथ ले गया और बैंकॉक में वीएफएस में उसके लिए अपॉइंटमेंट ले ली। 3 सप्ताह के बाद हमें इस आधार पर अस्वीकार कर दिया गया कि यात्रा का कारण, पारिवारिक बंधन और उसके वापस आने की गारंटी स्पष्ट नहीं थी।
नीदरलैंड में, मैं समझता हूं कि वीएफएस एक स्वचालित प्रणाली का उपयोग करता है जो सकारात्मक या नकारात्मक सलाह जारी करता है। फिर मैंने उनकी आपत्तियों का खंडन करने के लिए यथासंभव दस्तावेज़ एकत्र किए और आईएनडी के पास आपत्ति दर्ज कराई। आपको यह आपत्ति अस्वीकृति के 14 दिन के भीतर प्रस्तुत करनी होगी। फिर वे इसे 12 सप्ताह तक आराम से लेंगे। जब ये ख़त्म हो गए तो मैंने उन्हें डिफॉल्ट का नोटिस दिया। उन्हें सभी प्रकार के निरर्थक प्रश्नों के साथ एक विशाल प्रश्नावली मिली। मैंने इसे थोड़ा भर दिया और एक गुस्से भरे पत्र के साथ वापस भेज दिया। परिणाम यह हुआ कि उसे अभी भी अपना वीज़ा मिल गया और अब वह यहाँ मेरे सामने बैठी है।
प्रिय फ्रैंस, वीएफएस विदेश मंत्रालय द्वारा नियुक्त एक वाणिज्यिक पेपर पुशर से ज्यादा कुछ नहीं है। वे आवेदन लेते हैं, जांच करते हैं कि क्या यह उस चेकलिस्ट के आधार पर पूरा है जो बुज़ा ने उन्हें प्रदान किया है (मैंने पहले ही बताया है कि यह चेकलिस्ट यहां और बुज़ा में सभी परिदृश्यों को कवर नहीं करती है: क्या कोई थाई किसी डच द्वारा प्रदान किए गए आवास के साथ आता है) व्यक्ति लेकिन यदि प्रवास थाई यात्री के स्वयं के धन पर आधारित है, तो चेकलिस्ट उस परिदृश्य को कवर नहीं करती है...)। एप्लिकेशन स्कैनर के माध्यम से जाता है, फिर हेग में समाप्त होता है जहां पूरी दुनिया को कवर करने वाले अधिकारी इसे देखते हैं और इसलिए उन्हें वास्तव में थाईलैंड के बारे में देश-विशिष्ट ज्ञान नहीं होता है। यदि आप मुझसे पूछें तो यह उस समय की तुलना में पहले से ही एक नुकसान है जब बैंकॉक (और बाद में कुआलालंपुर) में आवेदन संसाधित किए जाते थे।
बड़ी संख्या में अनुरोधों का मतलब है कि अधिकारियों के पास अनुरोध पर कार्रवाई करने के लिए बहुत कम समय, मिनट हैं। इसलिए बूज़ा वास्तव में जोखिम स्तर पर प्रारंभिक चयन करने के लिए एक कंप्यूटर सिस्टम का उपयोग करता है। इस तरह, लोग "कम रिको" अनुरोधों को अधिक तेज़ी से प्राप्त कर सकते हैं और "उच्च जोखिम" अनुरोधों की समीक्षा करने के लिए उनके पास अधिक समय हो सकता है। इसके बारे में इस ब्लॉग पर अन्यत्र भी लिखा गया है। और हां, किसी आपत्ति के बाद आपको कई प्रश्नों के साथ एक अतिरिक्त प्रश्नावली प्राप्त होगी जिसमें सभी प्रकार के परिदृश्य शामिल होने चाहिए और इसलिए सभी प्रकार के प्रश्न भी शामिल होने चाहिए जो आपके लिए प्रासंगिक (निरर्थक) नहीं हैं। मुख्य रूप से उन प्रश्नों पर ध्यान केंद्रित करें जो आपकी स्थिति को अच्छी तरह से कवर करते हैं और आईएनडी अधिकारी को आश्वस्त करें कि सब कुछ ठीक है।
प्रिय रोब
मेरा मानना है कि अधिकतर लोग अपने सामने आने वाली समस्याओं से थक जाते हैं। मुझे नहीं पता कि आपको 5 और 10% का नंबर कहां से मिलता है। स्टिचिंग गोएड एन राडार ने मुझसे संपर्क किया है क्योंकि कई शिकायतें मिली हैं। जब मैं अपनी स्थिति और हमारे मित्र क्लब की स्थिति को देखता हूं, तो आपकी संख्या वास्तव में मायने नहीं रखती। इसलिए मैं 10 वर्षों के लिए एक ही चीज़ सौंपता हूं और अचानक कहीं से भी वीज़ा देने से इनकार कर दिया जाता है और इससे भी बेहतर 3 महीने बाद फिर से वीज़ा देने से इनकार कर दिया जाता है। राष्ट्रीय लोकपाल और विशेष रूप से डच दूतावास की मदद से, मैं दोनों बार समय पर वीज़ा प्राप्त करने में कामयाब रहा। मैं वास्तव में कोई अपवाद नहीं हूं इसलिए इस कहानी को वास्तव में उचित नहीं ठहराया जा सकता। मैं भी आपकी ही तरह एक डच व्यक्ति हूं, मेरा एक विदेशी साथी और एक 9 साल की बेटी है, तो मुझे बताएं कि वे वीजा क्यों अस्वीकार कर देते हैं। इसके अलावा, दूतावास मुझे सुधार करने में मदद क्यों करता रहता है और बीजेड ने अभी तक यह जवाब देने की हिम्मत नहीं की है कि मैंने क्या गलत किया है। इसके अलावा, मैं राष्ट्रीय लोकपाल और स्टिचिंग गोएड और राडार से जानता हूं कि आपके नंबर निश्चित रूप से सही नहीं हैं और मुझे उम्मीद है कि हर कोई इस स्थिति को समाप्त करने में मदद करने के लिए समय लेगा।
नमस्ते जान
प्रिय जान, मेरे आंकड़े स्वयं दूतावासों के डेटाबेस से आते हैं, जो इस बात पर नज़र रखने के लिए बाध्य हैं कि उन्हें कितने आवेदन प्राप्त हुए, उन्होंने कितने वीज़ा जारी किए, कितने अस्वीकार किए, किस प्रकार का वीज़ा, इत्यादि। यूरोपीय संघ गृह मंत्रालय हर वसंत में इन आंकड़ों को प्रकाशित करता है और अधिकांश वर्षों में मैंने उनके बारे में यहां ब्लॉग पर "थाईलैंड में जांच के तहत शेंगेन वीजा जारी करना (2018)" शीर्षक के तहत लिखा है।
कोविड के कारण, मैंने इसे अस्थायी रूप से रोक दिया है क्योंकि बुज़ा में प्रवेश प्रतिबंध और कार्मिक परिवर्तन के कारण, 2020-2022 की अवधि के आंकड़े वास्तव में सामान्य नहीं कहे जा सकते हैं। 2023 वाले जल्द ही रिलीज़ होंगे और फिर मैं एक और लेख लिखूंगा। मेरा अंतिम भाग 2018 तक का है और इसमें शामिल है:
https://www.thailandblog.nl/visum-kort-verblijf/afgifte-van-schengenvisums-in-thailand-onder-de-loep-2018/
वहां आप देख सकते हैं कि थाई अनुप्रयोगों के लिए यह संख्या शुरू में लगभग 5-6% थी, फिर 1-2 तक गिर गई और बढ़कर 7-8-9% हो गई। उसके बाद, यह 57,4 में 2020% तक बढ़ गया। 30 में 2021% और फिर से अधिक, लेकिन अभी भी पूरी तरह से सामान्य नहीं हुआ है, 2022 में 16 आवेदनों पर 8387% अस्वीकृतियां हुईं।
यह अभी भी 2022 के लिए सामान्य से लगभग दोगुना है, इसलिए अधिक नकारात्मक कहानियाँ निस्संदेह सही हैं। लेकिन इससे "यह एक लॉटरी है" और "यह बहुत कुछ खारिज कर देती है" की भारतीय कहानियां सच नहीं हो जातीं। कोविड से पहले अस्वीकृतियों की अधिक संख्या सामान्य थी, जिसका संबंध निश्चित रूप से इस तथ्य से होगा कि बूज़ा अब बैंकॉक/कुआलालंपुर के बजाय हेग में सब कुछ संभालता है, बहुत कम सिविल सेवक उपलब्ध हैं, इत्यादि। इसलिए मैं 2023 के आंकड़ों को लेकर बहुत उत्सुक हूं। यदि वे फिर से सामान्य की ओर जाते हैं, तो मुझे उम्मीद है कि वे 10% से नीचे होंगे। यदि हम अभी भी उससे ऊपर हैं, तो बुज़ा में स्पष्ट रूप से एक समस्या है।
और उन लोगों के लिए जो दुनिया के सभी आवेदन देशों के आंकड़ों को ब्राउज़ करना चाहते हैं और पिछले कुछ वर्षों में प्रति सदस्य राज्य वर्गीकरण आदि के साथ, ईयू गृह मामले देखें। कुछ साल पहले का लिंक अब काम नहीं करता है, मैन्युअल नेविगेशन सबसे आसान है: यूरोपीय संघ पेज > ईयू गृह मामले > नीतियां > शेंगेन सीमाएं और वीजा > वीजा नीति > सांख्यिकी पर जाएं। यह 15 वर्षों से अपरिवर्तित है।
वर्तमान में वीज़ा सांख्यिकी पृष्ठ का लिंक है:
https://home-affairs.ec.europa.eu/policies/schengen-borders-and-visa/visa-policy/statistics-short-stay-visas-issued-schengen-states_en
मैं अप्रैल में किसी समय 2023 के आंकड़ों की उम्मीद करता हूं और फिर मैं निश्चित रूप से फिर से कुछ टाइपिंग करूंगा। यह इस पर निर्भर करता है कि दूतावासों/बुज़ा से संपर्क के बाद आंकड़े कितने (अ)उल्लेखनीय हैं और फिर यह सिर्फ इस पर निर्भर करता है कि वे कितनी जल्दी प्रतिक्रिया देते हैं...
आपका सुझाव है कि वीएफएस सलाह जारी करता है - बेशक ऐसा नहीं है। वीएफएस दस्तावेज़ संग्रहकर्ता के अलावा निर्णय लेने की प्रक्रिया में कोई भूमिका नहीं निभाता है।
प्रिय,
मैंने आपका प्रश्न और रोब वी का उत्तर पढ़ लिया है।
मैंने सबसे पहले अपनी तत्कालीन प्रेमिका के लिए 3 महीने के प्रवास के लिए वीज़ा आवेदन भी तैयार किया था। इसे अस्वीकार कर दिया गया और फिर मैंने 2 सप्ताह के प्रवास के लिए एक व्यवस्था की जिसे स्वीकार कर लिया गया।
इसका कारण रोब वी के उत्तर के अनुरूप है।
मेरी तत्कालीन प्रेमिका ने दूतावास में व्यक्तिगत रूप से वीज़ा आवेदन जमा करने के लिए उडोन थानी से बैंकॉक की यात्रा की। मेरा मानना है कि इससे वीज़ा देने में भी मदद मिल सकती है, क्योंकि इससे दूतावास को आपके मित्र के साथ बातचीत करने और कहानी का उसका पक्ष सुनने का अवसर मिलता है। 2008 में मेरी तत्कालीन प्रेमिका के साथ भी यही स्थिति थी, जब अभी तक कोई वीएफएस ग्लोबल नहीं था। मेरी पत्नी भी वीएफएस ग्लोबल के माध्यम से नियुक्ति के बाद खोन केन से व्यक्तिगत रूप से दूतावास गई।
जैसा कि रॉब वी ने पहले ही अपने उत्तर में उल्लेख किया है, मैं आपको अधिकांश समय आपके साथ बिताने की सलाह दूंगा। बेल्जियम में, आपकी प्रेमिका के आने के बाद स्थानीय पुलिस अधिकारी आपके घर आकर यह जाँच करेगा कि वह वास्तव में आपके घर पर है या नहीं। 2008 में (मेरी पहली थाई गर्लफ्रेंड) और 2012 में भी (मेरी पत्नी जिससे मैं अब भी खुशहाल शादीशुदा जिंदगी बिता रहा हूं) यही स्थिति थी। मैं नहीं जानता कि नीदरलैंड में यह कैसा है।
आपने यह भी बताया कि - अगर मैं सही ढंग से समझूं - तो आप अपने कैंपर को 3 महीने के लिए स्पेन चलाएंगे। व्यक्तिगत रूप से, मैं यह मानता हूं कि आप उसे यूरोप की एक पर्यटक यात्रा पर ले जा रहे हैं और इसलिए आपका अपने रहने का माहौल दिखाने का कोई इरादा नहीं है। उत्तरार्द्ध हर रिश्ते के लिए आवश्यक है। मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है कि पहली यात्रा मुख्य रूप से आपके जीवन और आपके परिवार और दोस्तों को जानने के बारे में हो। सीधे स्पेन क्यों जाएं, जबकि नीदरलैंड में भी बहुत सारी खूबसूरत जगहें हैं। जान लें कि नीदरलैंड में भी वह आंखें खोलकर 'वाह' कहेंगी, अगर सिर्फ इसलिए कि यह थाईलैंड से बिल्कुल अलग है। यह आपके कैंपर के साथ भी पूरी तरह संभव है।
रॉब वी ने यह भी बताया कि यह निराशाजनक हो सकता है। मैं इससे पूरी तरह सहमत हूं. मैंने थाईलैंड में मिलने के लिए एक डेटिंग साइट के माध्यम से व्यक्तिगत रूप से कई महिलाओं से संपर्क किया है। उनमें से कुछ के साथ हमारा ईमेल के माध्यम से बहुत अच्छा और अच्छा संचार था। लेकिन जब हम मिले तो माहौल बिल्कुल अलग था: हम एक-दूसरे के बगल में चले और मुझे बातचीत शुरू करने की कोई प्रेरणा नहीं मिली। माहौल बहुत दोस्ताना था. इसके बाद हमने एक-दूसरे से फिर कभी नहीं सुना।
प्रिय रिचर्ड, इसे चरण दर चरण आगे बढ़ाएँ। अगली बार के लिए अपना स्पेन दौरा सहेजें। यात्रा करने से पहले वास्तविक दैनिक जीवन में एक-दूसरे को अच्छी तरह से जान लें। हो सकता है कि आपको कैंपिंग करना पसंद हो, जबकि आपकी प्रेमिका पहले से ही प्रसिद्ध और व्यस्त पर्यटक आकर्षणों की यात्रा और उनके साथ सेल्फी लेने का सपना देखती हो...
आपको कामयाबी मिले!
का संबंध है,
डेनियल एम.
प्रिय डेनियल, दुर्भाग्य से डच वीज़ा के लिए आवेदन हेग में संसाधित किए जाते हैं। अब दूतावास काउंटर पर कर्मचारी (एम/एफ) वह नहीं था जिसे आवेदन का मूल्यांकन करना था, लेकिन लाइनें अभी भी छोटी थीं। और हाँ, दूतावास का काउंटर कर्मचारी पीछे के कार्यालय में निर्णय अधिकारी के लिए एक टिप्पणी प्रदान कर सकता है। ऐसी व्यक्तिगत धारणा (जो आपके फायदे या नुकसान में हो सकती है) अब नहीं रही। एक बाहरी कर्मचारी (नीदरलैंड, बेल्जियम के लिए वीएफएस ग्लोबल कुछ वर्षों से टीएलएस कॉन्टैक्ट के साथ काम कर रहा है) कागजात लेता है और इन लोगों की वीज़ा आवेदनों के मूल्यांकन के संबंध में कोई भूमिका या आगे की जानकारी नहीं है।
इसलिए यह संभावना नहीं है कि किसी को अभी भी स्पष्टीकरण के लिए डच दूतावास में आने के लिए कहा जाएगा। सबसे अधिक संभावना केवल एक पुरस्कार या अस्वीकृति है, शायद दस्तावेज़ में कुछ कमी होने पर उसे वापस भेजने का अनुरोध (लेकिन यदि कुछ महत्वपूर्ण कमी है तो अस्वीकार करना आसान है, आखिरकार आवेदक "अपूर्ण" था - इसके बारे में सोचें चेकलिस्ट - ).
ठहरने की अवधि, बस इसका अर्थ होना चाहिए। अधिकांश लोगों को 90 दिन की छुट्टी नहीं मिल पाती. दो सप्ताह की छुट्टी की अधिक संभावना है. तो हाँ, यह निश्चित रूप से मदद कर सकता है। लेकिन यदि आप आवेदन में यह बता सकते हैं कि दायित्वों के मामले में कुछ सप्ताह या पूरे 90 दिनों से कोई फर्क नहीं पड़ता है, लेकिन सामाजिक/आर्थिक दायित्वों (नौकरी, किसी की देखभाल, आदि) के कारण आप 90 दिनों से अधिक दूर नहीं रह सकते हैं। ) आप 90 दिनों के लिए बस इतना अच्छा कर सकते हैं। कुल मिलाकर कहानी सिविल सेवक के लिए तार्किक और आश्वस्त करने वाली होनी चाहिए। एक आदर्श समग्र चित्र.
तार्किक कहानी वास्तव में क्या है? खैर...यह हर किसी के लिए थोड़ा अलग है। और उसे स्पष्ट रूप से (संक्षिप्त और सशक्त) कागज पर उतारने और उसे प्रमाणित करने का प्रयास करें। गलतफहमी के कारण कभी-कभी चीजें गलत हो जाती हैं, उदाहरण के लिए यदि कोई सोचता है कि गारंटी लगभग सभी जोखिमों को कवर करती है और इसलिए समय पर वापसी के कारणों को प्रदर्शित करने की आवश्यकता को नजरअंदाज कर देती है।
प्रिय, मेरे लिए यह मानना कठिन है कि 2024 में आपको इंटरनेट संबंध के लिए शेंगेन वीज़ा प्राप्त होगा, जैसा कि वर्णित है। यदि गारंटर थाईलैंड की यात्रा नहीं कर सकता है, तो क्या संभावना है कि थाई महिला वापस लौटेगी?...जब तक कि बैठक उम्मीदों पर खरी नहीं उतरती...लेकिन तब भी संभावना है कि महिला छिप जाएगी और अंत में समाप्त हो जाएगी मालिश व्यवसाय. और मेरी राय में, यहां कोई स्थिर, गंभीर संबंध नहीं है, जैसा कि डीवीजेड के लोग देखना चाहते हैं। डीवीजेड में लोग कल के भी नहीं हैं।
बस एक और नई सरकार का मामला।
यदि आपने हाल के वर्षों में "आपको जो कुछ भी चाहिए" कार्यक्रम देखा है, आपने यह भी देखा है कि कई लोगों को समस्याएँ थीं। परिवारों ने इसे पूरा नहीं किया, लेकिन उस कार्यक्रम को पूरा किया गया.!
कम से कम यह कहना अजीब है।
2006, मैं इंडोनेशिया से किसी को आमंत्रित कर सकता था, कोई समस्या नहीं। न कभी शारीरिक रूप से मिले और न कभी वहां गए।
लोग अब एल्गोरिदम और शायद एआई इनपुट के साथ काम करना जरूरी समझते हैं, जिससे चीजें और भी मुश्किल हो जाती हैं। कर्मचारियों की कमी भी समस्या हो सकती है, लेकिन मुझे लगता है कि यह अधिक बकवास है। उन्होंने सुधार का वादा किया था, लेकिन नहीं। बस मौजूदा तर्ज पर जारी रखें।
ऐसा लगता है कि लोग कहते हैं कि डच अपराधी हैं और इसलिए डचों को परेशान करते हैं।
2007 में हमने 27000 शरण चाहने वालों के लिए सामान्य माफ़ी देखी। ऐसा शक्तिहीनता के कारण किया गया। https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/982161/duizenden-asielzoekers-fraudeerden-voor-generaal-pardon
और अब और भी अधिक समस्याएँ, लेकिन यह डच ही हैं जो दूसरे देशों से दास लाते हैं।
मुझे यह स्पष्ट प्रतीत होता है कि सरकार डचों के प्रति किस प्रकार कार्य करती है। यही दिक्कत है।
आप 2006 की तुलना 2024 से कैसे कर सकते हैं? अगर हम खुद के प्रति ईमानदार हैं, तो बी और एनएल दोनों में से आधे लोग प्रवासन रोकने के लिए चिल्ला रहे हैं। चाहे बात अफ्रीकियों की हो या एशियाई लोगों की, सभी प्रकार का प्रवासन अब पूरे यूरोप में सख्त होता जा रहा है, और सौभाग्य से ऐसा हो रहा है।
दुर्भाग्य से मुझे भी ऐसा ही अनुभव हुआ है। उस समय मुझे लगा कि मैंने सचमुच सब कुछ सौंप दिया है। हम एक-दूसरे को 7 साल से अधिक समय से जानते हैं। ईमेल संदेशों के माध्यम से प्रदर्शित, टिकट 2016 से उपलब्ध हैं। ये कंबोडिया, म्यांमार और नेपाल की यात्राएँ थीं। स्वाभाविक रूप से, हमें निम्नलिखित दस्तावेज़ मिले जैसे गारंटी, स्वास्थ्य बीमा, हम दोनों के प्रेरक समर्थन पत्र, पर्याप्त से अधिक वित्तीय संसाधन, पर्याप्त आय का प्रमाण, टिकट। मेरी प्रेमिका के पास एक दुकान, अपना घर, एक कार है। मैं यह प्रदर्शित करने में भी सक्षम था कि मैंने कोविड अवधि के दौरान उसका समर्थन किया क्योंकि स्टोर बंद था। हमने अंग्रेजी में अनुवाद भी किया था; घर का शीर्षक विलेख, दुकान के लिए पट्टा समझौता, घर, दुकान और छुट्टियों की संयुक्त तस्वीरें, बैंकॉक बैंक से अंग्रेजी में अनुवादित बैंक विवरण कि उसके पास 700.000 baht हैं। यह सब पर्याप्त नहीं था, मोटिवेशन नेड। दूतावास था; इस बात पर संदेह था कि क्या वह थाईलैंड लौटेगी और रिश्ता पर्याप्त रूप से सिद्ध नहीं हुआ था। यह सब 2023 में हुआ। उन्हीं दस्तावेजों के साथ दूसरा प्रयास सफल रहा। दूसरे प्रयास में, केवल हमारे समर्थन पत्र अधिक विस्तृत थे। यह काफी निराशाजनक अनुभव था.
मैं बस सोच रहा था, यदि आप योजना बना रहे हैं और आपके पास स्पेन जाने का समय है, तो क्यों न केवल यूरोपीय संघ का मार्ग अपनाया जाए, तो आप संभवतः... अपने साथी को वीज़ा-मुक्त यूरोप ले जाएँ। मैंने स्वयं वर्षों पहले परिवार के एक सदस्य के लिए इसे सफलतापूर्वक किया था और यह पूरी तरह से कानूनी है।
टॉपिक स्टार्टर का कोई पार्टनर नहीं बल्कि गर्लफ्रेंड है। ईयू मार्ग का अनुसरण करने के लिए यह एक आवश्यक अंतर है।
उसके वीज़ा की अस्वीकृति के साथ बड़ी समस्या यह है कि वह स्पष्ट रूप से दोनों के बीच संबंध प्रदर्शित नहीं कर सकता है। यहां तक कि यूरोपीय संघ मार्ग के लिए भी इसका अनुरोध किया गया है।
प्रिय,
यह यूरोपीय संघ के नागरिकों की पत्नियों या परिवार के सदस्यों के लिए एक समाधान है।
प्रश्नकर्ता की एक गर्लफ्रेंड है और वह अपने रिश्ते को स्पष्ट रूप से साबित नहीं कर सकता है। इसलिए यूरोपीय संघ मार्ग उतना सरल समाधान नहीं है जितना आप समझते हैं।
मेरी राय में, यह विकल्प परिवार के सदस्यों पर लागू होता है, और मैं कल्पना नहीं कर सकता कि वीज़ा जारी करने वाले अधिकारी किसी ऐसे व्यक्ति पर विचार करेंगे जिसे आपने कभी व्यक्तिगत रूप से नहीं देखा हो...
यूरोपीय संघ मार्ग के लिए व्यक्ति को पारिवारिक, संक्षेप में, विवाहित होना चाहिए। तो वह यहाँ कोई विकल्प नहीं है. और इन विशेष ईयू नियमों के तहत आपको अल्पकालिक वीजा भी मिलता है, लेकिन मुफ़्त में।
यदि पर्यटक वीज़ा के लिए आवेदन असफल हो जाता है, तो अपनी प्रेमिका को एकीकरण परीक्षा देने को कहें और फिर वह एमवीवी वीज़ा के साथ नीदरलैंड जा सकती है। यह वीज़ा लगभग कभी भी अस्वीकार नहीं किया जाता है।
मेरी प्रेमिका रिचर्ड वैन के साथ पढ़ती थी http://www.nederlandslerenbangkok.com
आपके पर्यटक वीज़ा आवेदन के लिए शुभकामनाएँ।
यह टीईवी (प्रवेश और निवास प्रक्रिया) है, जिसका एमवीवी (शेंगेन प्रकार डी प्रवेश वीजा) एक हिस्सा है। हालाँकि, एक साथी के साथ निवास के लिए इस आप्रवासन के लिए, किसी को आईएनडी को यह साबित करना होगा कि उनके बीच एक "टिकाऊ और विशिष्ट रिश्ता" है (या शादीशुदा है, सुविधा की शादी नहीं है, इसलिए यह एक टिकाऊ रिश्ता भी है)। इसलिए यह तर्क लागू नहीं होता है यदि रिश्ते को साबित करना ही सबसे बड़ी बाधा है।