उपरोक्त शीर्षक से चौंकिए मत क्योंकि सूप उतना गरम नहीं खाया जाता जितना परोसा जाता है। बस कुछ ध्यान आकर्षित करना चाहता हूं और उसके लिए टेलीग्राफ जैसी हेडलाइन का उपयोग करना चाहता हूं।
इस ब्लॉग पर लगातार लिखने वाले और कम रुचि रखने वाले पाठक के रूप में, मैं हाल ही में कुछ प्रतिक्रियाओं और टिप्पणियों से खुद को अधिक परेशान महसूस कर रहा हूं। बेहतर जानते हुए, मुझे इसे अपने ठंडे कपड़ों के नीचे सरका देना चाहिए। अभी तक..
खूब सोचो यात्री जो उनके दिलों को छू जाते हैं थाईलैंड पट्टे पर लिया है और नियमित रूप से टिप्पणियाँ लौटाते हैं, या अपने परिवेश के लोगों की और भी अधिक निराशाजनक गुप्त बड़बड़ाहट को जानते हैं। यदि आप एक पुरुष के रूप में नियमित रूप से थाईलैंड जाते हैं, तो आप उनकी नजर में एक वेश्या धावक हैं। उस देश में केवल कुतिया ही रहती हैं और जो आदमी वहां स्थायी रूप से बस गये हैं वे थोड़े ढीले स्वभाव के होते हैं। यह सब जैसा है वैसा ही छोड़ दो और मुझे अब तक उस तरह की मूर्खतापूर्ण बकवास की आदत हो गई है।
चिढ़
जो बात मुझे सबसे अधिक परेशान करती है वह है अपनी ही मातृभूमि के प्रति बार-बार की जाने वाली उपेक्षा। मुख्य रूप से वे लोग इसके लिए दोषी हैं जो थाईलैंड में बस गए हैं या जिनका थाई संबंध है। मैं पचास से अधिक बार थाईलैंड का दौरा कर चुका हूं और यह कहने का साहस करता हूं कि मुझे लगता है कि मैं उस देश को अच्छी तरह से जानता हूं, जिसका मतलब सिर्फ परिदृश्य से ज्यादा है। फिर भी मैं नीदरलैंड में रहता हूं, और यहां तक कि बहुत खुशी के साथ भी। कृपया स्वीकार करें कि मैं अच्छी पेंशन का आनंद ले सकता हूं और अपना पूरा AOW भी प्राप्त कर सकता हूं। नीदरलैंड में सभी चीज़ें अच्छी तरह से व्यवस्थित हैं और आपने स्वयं उनकी देखभाल भी की है। बेशक यह सब हमारे देश में उच्चतम स्तर पर नहीं है, लेकिन दुनिया के किस देश में ऐसा है?
थाईलैंड बनाम नीदरलैंड
दोनों देशों के बीच बहुत बड़े नहीं तो बहुत बड़े मतभेद हैं। इसी तरह, सौभाग्य से- लोगों के बीच बड़े मतभेद हैं। थाई और फरांग के बीच, लेकिन स्वयं हमवतन के बीच भी।
इस संदर्भ में दोनों देशों के बीच आर्थिक मतभेदों और जनसंख्या के जीवन स्तर के बारे में तो बिल्कुल भी नहीं जाना चाहता। न ही मैं धर्म, राजनीति, शिक्षा और रीति-रिवाजों के बारे में विस्तार से बताना चाहता हूं। यह स्पष्ट हो जाएगा कि आप इसके बारे में एक पूरी किताब लिख सकते हैं या इसके बारे में कई दिनों तक दार्शनिक विचार कर सकते हैं। मैं इस बात की वकालत करना चाहता हूं कि हमें थाईलैंडब्लॉग को, जिसका इतने सारे लोग आनंद लेते हैं, मूर्खतापूर्ण चर्चाओं के संदिग्ध स्तर पर नहीं जाने देना चाहिए।
नियुक्ति
क्या हम ऐसा समझौता करें कि सभी को एक-दूसरे की सराहना करनी चाहिए?
और यह न केवल व्यक्तिगत स्तर पर लागू होता है, बल्कि उन टिप्पणियों पर भी लागू होता है जो लोगों और/या सरकार के प्रतिनिधियों के लिए अपमानजनक हैं दोनों लैंडिंग के लिये।
हर देश में बोलने की आज़ादी उतनी स्पष्ट नहीं है जितना हम सोचते हैं। शायद खुन पीटर के उस लेख को पढ़ना बुद्धिमानी होगी जिसे उन्होंने हाल ही में 28 मई को पोस्ट किया था और इसके परिणामों के बारे में बताया था कि इसका हम सभी पर, विशेषकर थाईलैंड में, क्या प्रभाव पड़ सकता है। मैं स्वयं सभी से वादा करता हूं कि कोई भी नकारात्मक टिप्पणी नहीं करूंगा। क्या आप भी भाग ले रहे हैं? हाँ सही।
जोसेफ, मैं आपसे पूरी तरह सहमत हूं। ख़ूब कहा है !!!
beste joseph,thailand leer je alleen maar kennen als je deel uit maakt van de thaise samenleving.als je de cultuur een beetje doorgrond hebt als je de taal spreekt(wat heel belangrijk is anders kun je met de mensen niet communiceren).In alle andere gevallen ben en blijf je een buitenstaander die alleen en het woord zegt het al,tegen de buitenkant aan kijkt.Dan maakt het geen verschil of je 50 of 150 keer heen en weer gevlogen bent.Het blijft zo.Voor wat betreft het tweede deel:je hebt veel te doen met oudere mensen zoals ik(ga langzaam in de richting van 80)Oudere mensen gaan langzaam achteruit(dat is niet te stoppen)gaan mopperen en soms zelf zeiken.Toen ik jaren,jaren geleden begon met het leren van de thaise taal heeft een thaise acharn mij snel verteld:”Khon thai pen khnon ki bon”thaise mensen zijn mopperaars.Net als nederlanders als het regent is het niet goed en als de zon schijnt klagen ze ookWe zijn allemaal hetzelfde.Alleen de cultuur is zo anders.Als iedereen probeert respect voor elkaar op te brengen komen we het verst.Hollanders hebben echter overal geen beste naam zij staan bekend als mensen die zodra ze iets waarnemen wat anders is dan in nederland. gelijk beginnen te keffen en met het vingertje gaan zwaaien.Dat is hun calvinistische achtergrondZe vallen mensen makkelijk aan die geen calvinistische achtergrond hebben Mensen die anders ziin dan zij..Ze lijken soms net op een klein keffertje dat aan de kant van de straat aankeft tegen alles en iedereen die voorbijkomtVraag het maar aan een belg die weet ook wel hoe”kees”is..Daar staat tegenover als de collectebus rammelt of men zit ergens in de penairie blijven het gevers.Het interesseert ze geen bal waar dat geld naar toe gaat als ze maar kunnen lammeren.Gek is dat.Verder over het laatste deel:je kan en mag hier geen kritiek hebben op poltieke of maatschappelijke toestanden.Dat pikken ze niet je mag ze niet voor gek zetten in het openbaar zoals dat in nederland gebruikelijk is.Ik heb eens gezien bijv.hoe thaise bardames geld in de pot stopten en op de hoek van de nana 3 en sukhumvit in bangkok een hollander af lieten knallen OOK ZIJ VERDIENEN RESPECT.Pas op hollanders.Laat ze jouw posting maar een paar keer overlezen. .
Het is een lang stuk van Andrew met heel veel woorden.
लेकिन क्या आप समझते हैं???
GJ
आप वास्तव में क्या कहना चाहते हैं?
सच कहा आपने!
माफ़ कीजिये!
लेकिन मैं अब नीदरलैंड में नहीं रहना चाहूंगा!
लाइन पर अच्छे से चलना, बिल का भुगतान करीने से करना, और चोंच मारना।
थाई मालिक है, अपने लोग पहले।
क्या आपत्तिजनक है और क्या नकारात्मक? स्व-सेंसरशिप? क्या thailandblog.nl एक विशिष्ट थाई सरकारी ब्लॉग बन जाएगा? शायद बैंकॉक पोस्ट और द नेशन तब अधिक आलोचनात्मक होंगे। उनकी वेबसाइटें Lzzs.
@ क्या thailandblog.nl एक विशिष्ट थाई सरकारी ब्लॉग बन जाएगा? तो यदि आप एक नहीं करते हैं तो आप स्वतः ही दूसरा बन जाते हैं? अदूरदर्शी और बल्कि काली और सफ़ेद सोच।
मैंने पहले भी कहा है, अपना ब्लॉग शुरू करें। आजकल यह आसान है, तैयार ब्लॉग उपलब्ध हैं, आप उन्हें कुछ ही समय में बना सकते हैं। क्या आप वहां थाई सरकार के खिलाफ रोष जताने जा रहे हैं? क्या आपको बेल्जियम की एकतरफ़ा यात्रा भी मिलेगी 😉
पीटर ने बहुत अच्छा कहा.
Gerrit
मैं थाई सरकार के ख़िलाफ़ उग्र प्रदर्शन क्यों करना चाहूँगा? मैं सावधान रहूंगा;
Er zijn ook bloggers die wat meer over de achtergronden van allerlei verschijnselen geinformeerd willen worden ipv steeds maar weer discussie te lezen over bijv, beenruimte en prijzen van vliegtuigen, geldkoersen, abministratirve aangelegenheden . Ook belangrijk maar ook niet roomser dan de paus willen zijn en bang zijn voor kritiek als je postings krijgt over de maatschappelijk achtergronden van het e.e.a. in de thaise samenleving. Ik realiseer me dat bepaakde onderwerpen taboe zijn en dat moeten we maar aanvaarden. Maar laat jullie blog niet ontaarden in een verlengstuk van de TAT , Thai Authority of Tourism . Of ga je, kuhn Peter, me weer adviseren een eigen blog te beginnen. Dat vind ik een reaktie gelijkaardig aan wat je soms te horen krijgt na kritiek op het land waar je verblijft, nl. …als je het niet bevalt, vertrek je maar….
वे सभी पेशेवर पत्रकार जिनके साथ आपका संपर्क जाहिरा तौर पर है, वे निश्चित रूप से आपको अपना फ़्यूज़ लंबा करने की सलाह देंगे, यदि वे पेशेवर हैं।
@नीक, मैं समझता हूं कि आप चर्चा शुरू करना पसंद करते हैं। लेकिन मैं पेंशनभोगी नहीं हूं और थाईलैंड ब्लॉग और अपने काम में व्यस्त हूं। हम अक्सर काफी आलोचनात्मक होते हैं और निश्चित रूप से टीएटी का विस्तार नहीं हैं। आपको ब्लॉग पर जो दिखता है उसी से काम चलाना होगा। ऐसा कोई रसोइया नहीं है जो सबके लिए खाना बनाए.
नीक ने 28 मई को खुन पीटर का वह लेख पढ़ा और उसे सही समझा। मैं और अधिक नहीं कहना चाहता। (मैंने पहले ही यहां बहुत कुछ देखा और सुना है)
Als professioneel journalist (bijna 40 jaar) neem ik het in dit opzicht voor Kuhn Peter op. Het blog is geen verlengstuk van de Tourism Authority of Thailand (TAT), hoewel we op dit blog best regelmatig positieve verhalen over Thailand publiceren. Wat dat betreft zou het een goede zaak zijn als een deel van het TAT-geld naar ons blog zou vloeien in plaats van in de gebruikelijke bodemloze put.
ब्लॉग किसी से भी स्वतंत्र है, एयरलाइंस, टूर ऑपरेटर या होटल व्यवसायी। हालाँकि, हम सावधान हैं कि हम समस्याग्रस्त प्रतिक्रियाओं की खान में न फँस जाएँ। जो लोग अपना वजन बढ़ाना चाहते हैं (गुमनाम रूप से) उन्हें कहीं और ऐसा करना चाहिए या स्वयं एक ब्लॉग शुरू करना चाहिए। और जब वह अपना गधा जलाता है तो फफोलों पर बैठता है। देश से बाहर निकाले जाने या 'बैंकॉक हिल्टन' में कुछ समय बिताने की कीमत हमारे लिए बहुत अधिक है। यह ब्लॉग वोक्सक्रांट या टेलीग्राफ भी नहीं है। यह थाईलैंड के उत्साही लोगों/आगंतुकों द्वारा और उनके लिए कभी-कभी बहुत आवश्यक जानकारी वाला एक ब्लॉग है।
मैं नीक को थोड़ा समझता हूं - इस लेख पर मेरी पहली प्रतिक्रिया भी यही थी कि 'कृपया इस ब्लॉग पर चीजों को बहुत सुस्त न होने दें।' एक ठोस चर्चा कभी-कभी काफ़ी मज़ेदार होती है। मैं वास्तव में इस लेख के लेखक के दृष्टिकोण को समझ नहीं पा रहा हूँ; मुझे लगता है कि पीटर बहुत अच्छी तरह से मॉडरेट करता है, और इस ब्लॉग पर उतने अधिक असंतुष्ट शब्द नहीं हैं, जैसे कि थाइविसा.कॉम (जो वैसे बहुत मनोरंजक हो सकता है)। संक्षेप में, मुझे नहीं लगता कि बहुत कुछ बदलने की जरूरत है। इसे जारी रखो पीटर!
क्या मैं यह जोड़ सकता हूं कि अधोहस्ताक्षरी भी संयम का एक ठोस खेल चलाता है?
हंस को ऐसा करने की अनुमति है, लेकिन मुझे लगता है कि पीटर वास्तव में अच्छी तरह से संयमित है क्योंकि वह हमेशा तटस्थ रहता है और कभी भी व्यक्ति पर हमला नहीं करता है। इसीलिए मैंने विशेष रूप से उनका उल्लेख किया।
नहीं, मेरे लिए तटस्थता खोजना कठिन है। मेरी आमतौर पर एक राय होती है. लेकिन मैं उस व्यक्ति की भूमिका कब से निभाऊंगा?
हंस, मेरी टिप्पणी पीटर से संबंधित है। मैं बस उसकी तारीफ करना चाहता था कि वह कैसे संयमित रहता है, न कुछ अधिक, न कुछ कम। यहां आपके बारे में बिल्कुल भी बात नहीं हो रही है, क्षमा करें, मैं आपकी तुलना पीटर से नहीं कर रहा हूं और मैंने कभी नहीं कहा या सुझाव दिया कि आप उस व्यक्ति की भूमिका निभाएं।
अखबारों में टिप्पणियाँ भी बाद में, इस ब्लॉग पर पहले ही सेंसर कर दी जाती हैं।
एक बड़ा फर्क।
ठीक है, यह दुर्भाग्य से इसे सभ्य बनाए रखने और ब्लॉग की सफलता के लिए आवश्यक है।
एक दैनिक समाचार पत्र में पत्रकार के रूप में 20 से अधिक वर्षों के बाद, मैं आपको सूचित कर सकता हूं कि सामग्री और भाषा के उपयोग के लिए वहां प्रतिक्रियाओं की भी पहले से जांच की जाती है।
वह कौन सा अखबार था, हंस?
वेनलो में नॉर्थ लिम्बर्ग के लिए पहला डैगब्लैड, उसके बाद मास्ट्रिच में डैगब्लैड डी लिम्बर्गर।
Ik ben het met Andrew eens, wil je Thailand goed leren kennen dan moet je van die samenleving deel uitmaken en uiteraard de taal spreken. Voorts, maakt het een groot verschil of je op een beschermde resort met alleen farangs en de Thaise elite woont of echt midden tussen de Thaise bevolking. In het laatste geval leer pas echt goed de Thaise cultuur kennen.
मैं स्वयं वहां लगभग 30 बार गया हूं, लेकिन मैं ढाई साल तक वहां रहा और काम किया, इसलिए मैं थाई को उन सभी बार की तुलना में बेहतर तरीके से जान पाया, जब मैं छुट्टियों पर था। इस संबंध में मुझे यह भी लाभ है कि मैं खुद आधा-अधूरा एशियाई हूं और मेरा जन्म भी एशिया में हुआ है, इसलिए मैं एशियाई संस्कृति को पूरी तरह से जानता हूं। संक्षेप में, अधिकांश फ़ैरांगों के विपरीत, जो पहली बार वहां आए थे, थाई संस्कृति मेरे लिए विदेशी नहीं थी। उदाहरण के लिए, परिवार का समर्थन करने जैसी चीज़ों पर विचार करें। मेरे लिए यह बेशक बात है.
Kom hier nu 10 jaar en woon hier 8 maanden, loop dagelijks tegen cultuur en andere verschillen aan, ook regelmatig heftige menings verschillen met mijn vriend alhoewel dit minder begint te worden. Maar defenitief terug naar Nederland? Als het niet echt moet liever niet, ben pas 54 en ben afhankelijk van bepaalde dingen om hier te kunnen blijven maar………… In elk geval begrijp ik de allochtonen in Nederland nu een beetje, heb altijd gezegd dat ze zich aan ons moeten aanpassen, zie nu hoe moeilijk dat is.
जीआर हांक।
@हंसी हो सकता है, लेकिन मैं उस चर्चा में शामिल नहीं होने जा रहा हूं। मेरे परिवेश में ऐसे कई लोग हैं जो कभी-कभी मुझे मांगी और अनचाही सलाह देते हैं। मुझे उन पर बहुत भरोसा है क्योंकि वे पेशेवर हैं (उदाहरण के लिए पत्रकार)। मैं सभी की राय नहीं सुन सकता और हर किसी को खुश नहीं कर सकता। सौभाग्य से, इंटरनेट पर थाईलैंड के बारे में अधिक फ़ोरम हैं। यदि उन्हें यहां वह नहीं मिल पाता जिसकी उन्हें तलाश है, तो उन्हें कहीं और जाना होगा (या अपना खुद का कुछ शुरू करना होगा)।
हर किसी की राय का सम्मान करें, यही आपको जीवन में बहुत आगे ले जाएगा।
Ikzelf heb al veel tegenslag gehad in het leven,een stukgelopen thaise huwelijk,een relatie van 61/2 jaar die abrupt is beeindigd,je zou voor minder het land van de glimlach “haten”maar toch blijf ik er in geloven dat “eens” ik wel de ware ga tegenkomen.
मुझे अक्सर अन्य मंचों पर अन्य लोगों से फटकार मिलती है कि मैं थाईलैंड की बहुत अधिक प्रशंसा करता हूं, लेकिन मैं ऐसा नहीं हूं, मुझे इस देश से, लोगों की मुस्कान से प्यार है।
Ook ik ben van mening ofdat je nu al 30keer of zoals mezelf(65 keer)naar Thailand bent geweest,dat je niet voor 100% wordt aanvaard door de thaise gemeenschap,in hun ogen blijf je een buitenstaander,maar ze appriceren het enorm dat je de moeite doet om hun cultuur en taal te leren.
वैसे भी खुन पीटर, मैं लंबे समय से आपका अनुसरण कर रहा हूं और आपने यहां मंच पर जो लिखा है, उससे मुझे पता चलता है कि थाईलैंड देश के बारे में आपकी सोच में कई सच्चाईयां हैं।
सादर: जॉर्जेस्सियम (वर्तमान में बुरिराम)
यह भाषा बोलना वास्तव में थाई लोगों द्वारा बहुत सराहा जाता है और जहां मैं अभी रह रहा हूं वहां बहुत अधिक पर्यटक नहीं आते हैं, और जब आप किसी नए व्यवसाय के लिए आते हैं, तो वे आपको ऐसे देखते हैं जैसे कि जब आप थाई बोलते हैं तो वे बैंकॉक में गड़गड़ाहट सुनते हैं।
और यह सिर्फ डच नहीं हैं जो नीदरलैंड और थाईलैंड के बारे में शिकायत करते हैं।
अगर मैं आम तौर पर जर्मनों की बात सुनता हूं, तो इसमें उनका भी काफी हाथ होता है।
सज्जनो जोसेफ का आह्वान मुझे उचित लगता है। यह आवश्यक है कि इस ब्लॉग का स्तर मानक स्तर का बना रहे। मुझे मजबूत राय दिए जाने से कोई समस्या नहीं है, जब तक कि वे अच्छी तरह से सोच-समझकर दी गई हों और प्रमाणित हों। आमतौर पर ऐसा ही होता है, लेकिन कभी-कभी अत्यधिक सरलीकृत कैंसर सामने आता है। इस ब्लॉग का कारण यह है कि थाई और फरांग अलग-अलग हैं। मुझे थाई लोगों के साथ व्यवहार करना सुखद लगता है। व्यक्तिगत रूप से, मैं थाईलैंड के बाहर की दुनिया के बारे में उनकी सीमित रुचि और ज्ञान को नापसंद करता हूं (मुझे पता है कि मैं अब सामान्यीकरण कर रहा हूं)। बेशक यह मेरी समस्या है, उनकी नहीं, लेकिन मेरे लिए यही थायस की मुख्य आलोचना है। अन्य दुर्गुण तो सर्वत्र हैं। और हां, अगर लोग नीदरलैंड के बारे में शिकायत करना चाहते हैं, तो वे अपने और अपने मूल के बारे में शिकायत करते हैं। हालाँकि, नीदरलैंड के पक्ष में कई वस्तुनिष्ठ तर्क हैं। मौसम भी बेहतर हो रहा है.
मैं थाईलैंड में रहता हूं जहां थाई और कंबोडियाई लोग बहुत आरामदायक हैं और एक साथ शराब पीते हैं, मैं 12 वर्षों से फिलीपिंस में रह रहा हूं, यहां यह बहुत बेहतर है और मुझे स्वीकार करें और फिलीपीन आपको कभी स्वीकार नहीं करता है। हर जगह कुछ न कुछ है
टिनको
मैं इस बात से पूरी तरह सहमत हूं कि पीटर ऐसा कैसे करता है। उसे करना पड़ेगा। साथ ही मैं ये भी कहना चाहता हूं कि मैंने पहले भी सबसे भयानक कमेंट्स पढ़े हैं. मेरे या दूसरों के प्रति और निश्चित रूप से थाई समुदाय के प्रति अत्यंत असभ्य और अपमानजनक।
Naar mijn mening gaat het artikel van Joseph op het afgeven op Nederland. Ben het helemaal met hem eens dat dit zeer onterecht is. We wonen in een van de allerrijkste landen ter wereld en met een hoge welstand en vrije meningsuiting. Dat je zelfs met een klein Nederlands pensioen in Thailand een goed leven kunt leiden is daar toch aan te danken.