ZE कारेल हार्टोग, राजदूत के साथ बातचीत में
लगभग एक महीने पहले हमने पहले ही बैंकॉक में नए डच राजदूत का परिचय कराया था। महामहिम कारेल हार्टोग, एक तस्वीर के साथ, आपके साथ।
साथ में पाठ पढ़ता है: 'श्री कारेल हार्टोग का विदेश मंत्रालय में पहले से ही 'लंबा जीवन' है। हम उसकी उम्र (अभी तक) नहीं जानते हैं, लेकिन हम जानते हैं कि उसने 1988 में लीडेन में अंतर्राष्ट्रीय कानून में स्नातक किया था।
वह 5 साल तक मंत्री के निजी सचिव रहे और फिर एशिया और ओशिनिया विभाग में पहले उप निदेशक के रूप में काम किया, लेकिन 2009 से वह उस विभाग के निदेशक हैं।
इस साल की शुरुआत में, एक हेलीकॉप्टर दुर्घटना में वहां के राजदूत के गंभीर रूप से घायल होने के बाद उन्हें इस्लामाबाद में अस्थाई प्रभारी नियुक्त किया गया था।
श्री हार्टोग निश्चित रूप से द हेग में अपनी स्थिति से इस क्षेत्र को जानेंगे, लेकिन बैंकॉक राजदूत के रूप में उनका पहला विदेशी आधार है।
नियुक्ति
मैंने पाया कि वह संक्षिप्त था और केवल लिंक्डिन पर उसकी प्रोफ़ाइल और उसके अपने फेसबुक पेज से ही आकर्षित हो सकता था। मैंने उन्हें एक संदेश भेजा कि मैं थाईलैंडब्लॉग के पाठकों के लिए उनके और उनके काम के बारे में कुछ और जानकारी प्राप्त करने के लिए उनसे बात करना चाहता हूं। स्पष्ट रूप से, मुझे इतना विश्वास नहीं था कि बातचीत होगी क्योंकि एक राजदूत एक अधिकारी होता है, एक गणमान्य व्यक्ति जिससे ऐसे ही संपर्क नहीं किया जा सकता है।
लेकिन लो और निहारना, मिस्टर हार्टोग ने जल्दी से संदेश दिया, "मैं आपके साथ एक नियुक्ति करने के लिए बहुत इच्छुक हूं।" मैंने उस पर कोई समय बर्बाद नहीं किया और उन्हें दो तारीखों का प्रस्ताव दिया, जिससे कुछ ई-मेल के बाद हमने बुधवार, 12 अगस्त को "बातचीत" की। यह क्वींस बर्थडे और मदर्स डे हो सकता है, थाईलैंड में एक राष्ट्रीय अवकाश, लेकिन "वह वैसे भी कार्यालय में था इसलिए बहुत स्वागत है!"
यह एक बहुत अच्छा विकल्प निकला। जब मैं बैंकॉक जाता हूं तो मैं आमतौर पर पटाया-बैंकॉक से एकमाई के लिए सीधी बस कनेक्शन का उपयोग करता हूं और फिर स्काईट्रेन के साथ जारी रहता हूं। उस बुधवार को भी और क्योंकि वहां बहुत कम ट्रैफिक था - क्या आपने कभी बैंकॉक में बिना ट्रैफिक जाम के सुखुमवित देखा है? - मैं जल्दी में था। बहुत देर से बहुत जल्दी बेहतर है, है ना? मैंने समय पर गेट को सूचना दी, जहां पता चला कि उस दिन मैं अकेला आगंतुक था।
ओंटवांग्स्त
मैं एक सुरक्षाकर्मी के साथ बगीचे से होते हुए दूतावास की इमारत तक गया और दरवाजे पर खुद राजदूत से मिला। कोई रिसेप्शनिस्ट या सेक्रेटरी मुझे थोड़ी देर प्रतीक्षा करने के लिए नहीं था, एंबेसडर केवल स्टाफ का सदस्य था। हमने हाथ मिलाया और मैंने देखा कि नए राजदूत के रूप में वह पहले से ही बहुत ऊर्जावान रूप से काम कर रहे थे: बस पहुंचे और दूतावास की इमारत और निवास पहले से ही नवीकरण के लिए निर्माणाधीन थे। वह हँसे और कहा कि उनका इससे कोई लेना-देना नहीं है, यह कुछ नवीनीकरण और रखरखाव का काम था जो उनके आने से पहले तय किया गया था।
एडीओ डेन हाग
कुछ और ही था जो उस बुधवार की नियुक्ति के लिए इतना उपयुक्त साबित हुआ। द हेग के निवासी के रूप में, श्री हार्टोग निश्चित रूप से एडीओ डेन हैग के प्रशंसक हैं, जिन्होंने मंगलवार शाम को पीएसवी आइंडहोवन के खिलाफ खेला और कीपर द्वारा उस चमत्कारी गोल के बाद ड्रॉ किया। उसने खेल देखा था, दुर्भाग्य से (अभी तक) उस सचेत लक्ष्य को नहीं। 88 मिनट के बाद उसने अपने क्लब के लिए एक और हार स्वीकार कर ली, अब रात हो चुकी थी और वह बिस्तर पर चला गया। इसमें कोई शक नहीं कि बाद में उन्होंने स्कोरिंग पल और स्टेडियम में एडीओ समर्थकों की खुशी देखी। जो भी हो, यह मेरे लिए बातचीत का एक अच्छा परिचय था।
निजी
कारेल हार्टोग 58 साल के हैं। हालांकि फ्रांस में पैदा हुआ क्योंकि उसके पिता उस समय वहां काम करते थे, वह 3 साल की उम्र में अपने माता-पिता के साथ द हेग चले गए। वह वहां माध्यमिक विद्यालय गया और फिर लीडेन और एम्स्टर्डम में कानून का अध्ययन करने चला गया।
उनकी शादी लंबे समय से मैडी स्मेट्स से हुई है, जिनसे मैं नहीं मिला हूं। उनके फेसबुक पेज पर एक फोटो है जिसमें उनकी प्यारी पत्नी भी पोज दे रही हैं. साथ में उनकी एक बेटी है जो अब यूट्रेक्ट में पढ़ रही है। श्रीमती स्मेट्स एक स्त्री रोग विशेषज्ञ हैं और क्या वह थाईलैंड में अपने क्षेत्र में कुछ कर सकती हैं या नहीं, यह अभी निर्धारित किया जाना है।
दोनों कला प्रेमी हैं। उन्होंने विनयपूर्वक चित्रों और अन्य कला वस्तुओं का संग्रह किया और वे संस्कृति के अन्य रूपों, जैसे नृत्य और संगीत में भी रुचि रखते हैं। इसका मतलब यह है कि थाईलैंड में युगल अपनी समृद्ध संस्कृति के साथ निश्चित रूप से अच्छी तरह से तैयार हैं। शास्त्रीय नृत्य और संगीत? हाँ, लेकिन मैं उसे लोकप्रिय थाई संगीत समूहों के कुछ और लिंक देने जा रहा हूँ।
आजीविका
जैसा कि पहले उल्लेख किया गया है, कारेल हार्टोग ने विदेशी मामलों में "अपना सारा जीवन" काम किया है और 9 वर्षों के लिए आर्थिक मामलों में भी काम किया है। कोई उन्हें करियर डिप्लोमैट कह सकता है। यूरोप के लिए एक नीति अधिकारी के रूप में शुरुआत करते हुए, उन्होंने 2001 में विदेश मामलों के मंत्री के निजी सचिव बनने तक विभिन्न पदों पर कार्य किया। उसके बाद वह एशिया/ओशिनिया पर और अधिक विशिष्ट हो गया। मंत्रालय में उस विशिष्ट विभाग के निदेशक के रूप में कई वर्षों के बाद, यह एक राजदूत पद के लिए समय था। उन्हें कई (अनाम) पदों की पेशकश की गई थी। अंत में उन्होंने थाईलैंड को चुना, जिसके लिए उन्होंने वर्षों से एक निश्चित प्रेम विकसित किया था।
राजदूत
तो यह उनका पहला राजदूत पद है और मैंने उनसे पूछा कि क्या यह भी उनके पूर्ववर्ती की तरह सेवानिवृत्त होने से पहले उनका आखिरी पद था। उनकी नियुक्ति को लंबी अवधि की वफादार सेवा के लिए एक प्रकार के बोनस के रूप में देखा जा सकता है। मैंने उन्हें दो विदेश मंत्रियों के बयानों के साथ प्रस्तुत किया: वर्तमान मंत्री के पूर्ववर्ती मंत्री फ्रैंस टिमरमन्स ने सोचा कि विदेशी मामलों को और अधिक पेशेवर रूप से संचालित किया जाना चाहिए और यह कि कूटनीति एक पेशा है।
एक अन्य पूर्व मंत्री, उरी रोसेन्थल, विदेश सेवा के इतने शौकीन नहीं थे। उसने सोचा कि यह सिर्फ एक "देहाती शगल" था। इसने मंत्रालय से उनकी काफी आलोचना की है। कारेल हार्टोग भी बाद वाले से असहमत हैं। उन्होंने उत्तर दिया कि अच्छे राजदूत की नौकरी देने का समय बहुत पहले चला गया है। उन्होंने मुझे आश्वासन दिया कि वह निश्चित रूप से हाथ मिलाने, रिसेप्शन में भाग लेने और बड़े डिनर पार्टियों में भाग लेने जैसे सभी प्रकार के समारोहों में खुद को सीमित नहीं रखेंगे। मेरे सामने एक जुझारू आदमी बैठा था जिससे हम बहुत सी "खूबसूरत चीजों" की उम्मीद कर सकते हैं।
आर्थर डॉक्टर्स वैन लीउवेन
इस संदर्भ में मुझे डॉक्टर वैन लीउवेन समिति का उल्लेख करना चाहिए, जिसे यह जांचने के लिए नियुक्त किया गया था कि विदेश मंत्रालय को पहले से अधिक पेशेवर तरीके से कैसे काम करना चाहिए। आवश्यक कटबैक को ध्यान में रखते हुए क्या बदलाव होने चाहिए। एक अंतरिम रिपोर्ट थी जिसने काफी हलचल मचाई थी और अंतिम रिपोर्ट में बाहरी व्यक्ति के लिए काफी कुछ आश्चर्य भी दिखाया गया था।
बिना पढ़े-लिखे लोगों के लिए यह रिपोर्ट पढ़ना आसान नहीं है, लेकिन मुझे इससे एक महत्वपूर्ण बात समझ में आई है। रिपोर्ट में, "कूटनीति" को एक ऐसे पेशे के रूप में संदर्भित किया गया है, जिसे पेशेवर रूप से भी अभ्यास किया जाना चाहिए। कैरेल हार्टोग इस खोज से प्रसन्न थे क्योंकि लोग कभी-कभी सोचते हैं कि "एक राजदूत बस जो कुछ भी करता है"। हालाँकि, यह कथन अकेला पर्याप्त नहीं है। कूटनीति के पेशे को भी सक्रिय रूप से बढ़ावा दिया जाना चाहिए और दूतावासों की गतिविधियों को भी अधिक खुला होना चाहिए और जनता को बेहतर तरीके से समझाया जाना चाहिए। बेशक "मूक कूटनीति" बनी हुई है, लेकिन सामान्य तौर पर जनता को यह समझना चाहिए कि विदेश कार्यालय में क्या हो रहा है और इसलिए दूतावासों में भी।
थाईलैंड
कारेल हार्टोग थाईलैंड को अपने पिछले पदों से बहुत अच्छी तरह जानते हैं। यद्यपि वह सभी प्रमुख शहरों में नहीं गए हैं, वे देश के सभी भागों में गए हैं। "अरे हां? क्या आप बैंकॉक में पटपोंग और पटाया में वॉकिंग स्ट्रीट भी गए हैं? वह बहुत पहले एक बार पटपोंग गया था। वह था और है - निश्चित रूप से एक राजदूत के रूप में - दोहराने लायक नहीं है। उन्हें यह भी स्वीकार करना पड़ा कि वे वॉकिंग स्ट्रीट सहित पटाया कभी नहीं गए थे। मैं उसे भविष्य में फिर से वहाँ लाने की कोशिश करूँगा!
राजदूत के अनुसार, थाईलैंड नीदरलैंड के लिए एक महत्वपूर्ण देश है। व्यापारिक संबंध अच्छे हैं। लेकिन उस समय उन्होंने यह भी सोचा था कि डच व्यापारिक समुदाय के लिए अभी भी कई अवसर हैं।
थाईलैंड में डच समुदाय
राजदूत इस अनुमान से अवगत हैं कि लगभग 10.000 डच लोग थाईलैंड में रहते हैं या कम से कम लंबे समय तक रहते हैं। वह यह भी जानता है कि बैंकॉक, पटाया और हुआ हिन/चा-आम में डच संघ हैं। वह इसकी सराहना करते हैं और निकट भविष्य में इन संघों की बैठक में भाग लेने की योजना बना रहे हैं। निर्धारित समय पर, जैसा कि पहले से ही हो रहा है, (सांस्कृतिक) कार्यक्रम दूतावास में - बगीचे में या निवास में आयोजित किए जाएंगे - जिनमें हमवतन लोगों का सबसे अधिक स्वागत है।
दूतावास में काम करते हैं
दूतावास सभी प्रकार की सेवाएं प्रदान करता है जिनका वर्णन वेबसाइट पर विस्तार से किया गया है। श्री हार्टोग दूतावास के विभिन्न विभागों के साथ खुद को परिचित कराने में व्यस्त हैं और कांसुलर मामलों के विभाग को नहीं छोड़ा गया है। इसके विपरीत, वह पहले से ही वहाँ कई क्षण बिता चुका है और जहाँ आवश्यक हो वहाँ एक समस्या को हल करने में मदद करता है। मैंने उसे थाईलैंड में डच लोगों के "प्रकार" के बारे में कुछ जानकारी देने की कोशिश की, लेकिन वह इसके बारे में सुनना नहीं चाहता था। उनके और दूतावास के कर्मचारियों के लिए, प्रत्येक डच व्यक्ति उनके लिए समान है और इसलिए हर कोई समान व्यवहार पर भरोसा कर सकता है, जब तक कि कोई कांसुलर दूतावास के कर्मचारियों के साथ सम्मान से पेश आता है।
स्वास्थ्य बीमा
मुझे थाईलैंड में डच लोगों के लिए स्वास्थ्य बीमा की प्रमुख समस्या को रेखांकित करने का अवसर मिला। नीदरलैंड में पंजीकरण रद्द करने वाले डच लोगों को स्वास्थ्य बीमा से प्रतिबंधित कर दिया जाता है और फिर उन्हें सभी समस्याओं और उच्च लागतों के साथ एक अलग समाधान का विकल्प चुनना चाहिए।
राजदूत को समस्या का विवरण नहीं पता था और हालांकि मुझे पता है कि वह थाईलैंड को संधि देशों की सूची में शामिल नहीं कर पाएंगे (अल्पावधि में), वह इस मामले को देखने के लिए सहमत हुए। इससे कुछ सकारात्मक निकलेगा या नहीं, यह अभी तय नहीं है।
अंत में
कारेल हार्टोग एक मिलनसार और खुले विचारों वाले व्यक्ति हैं। वह हर किसी के लिए खुला रहना चाहता है जो उसकी सलाह और समर्थन मांगता है और अपनी आस्तीनें चढ़ाने के लिए तैयार रहता है, लेकिन चेतावनी देता है कि इस स्थिति में भी वह अपने हाथों से लोहे को नहीं तोड़ सकता। कम से कम हमेशा नहीं, उसने मज़ाक किया। वह यह भी सोचता है कि जिसे वह "सपाट संगठन" कहता है, उसके कर्मचारियों को भी यही रवैया अपनाना चाहिए।
डच दूतावास बैंकॉकउस संदर्भ में, उन्होंने पहले ही मुझे दूतावास में अन्य अधिकारियों से बात करने के लिए आमंत्रित किया है, विशेष रूप से कांसुलर मामलों के नए प्रमुख, जेफ हैनन और आर्थिक मामलों के प्रथम सचिव, बेरहार्ड केलक्स। हम निश्चित रूप से करेंगे! राजदूत के रूप में अपने कारनामों के बारे में हमें बताने के लिए मैंने श्री हार्टोग को थाईलैंडब्लॉग का उपयोग करने के लिए आमंत्रित किया है। मुझे यकीन है कि हम उससे और भी बहुत कुछ सुनेंगे।
दो घंटे से अधिक की इस दिलचस्प बातचीत के बाद हमने एक-दूसरे को अलविदा कहा, मैंने उन्हें शुभकामनाएं दीं और पटाया के कूलर के रास्ते में, गर्मी (32º C.) से झुलसते हुए बैंकॉक में वापस चले गए। ग्रिंगो 14 अगस्त 2015
दूतावास में स्वागत गर्म है, मैं पिछले साल वहां चैट और एक छोटे दौरे के लिए गया था। सुंदर इमारत, विशेष रूप से आधिकारिक निवास (अंदर से नहीं देखा गया)। उस तरह की सुंदरता मुझे अच्छा करती है और मुझे उम्मीद है कि आगे की तपस्या ड्राइव के कारण लोग ऑफिस ब्लॉक 20 में अपेक्षाकृत सस्ते अपार्टमेंट के लिए नहीं निकलेंगे। दूतावास पारदर्शिता और गर्मजोशी के साथ सम्मान के लिए खड़ा था - बशर्ते कि आगंतुक या प्रश्नकर्ता निश्चित रूप से था - और मुझे यह आभास होता है कि कारेल हार्टोग और जेफ हीन के तहत यह मामला बना रहेगा।
हम शायद आने वाले वर्षों में उन्हें बेहतर तरीके से जान पाएंगे, मैं मान सकता हूं कि ये सज्जन अगले 4 वर्षों तक अपनी जगह पर रहेंगे। उदाहरण के लिए, मैं शेंगेन वीजा के बारे में दूतावास और कारेल हार्टोग की दृष्टि के बारे में उत्सुक हूं। उदाहरण के लिए, वीजा की आवश्यकता से छूट ब्रसेल्स में निश्चित रूप से तय की जाती है जब आयोग (गृह मामलों) सदस्य राज्यों के साथ बैठता है। लेकिन जो लोग रुझानों का पालन करते हैं, वे जानते हैं कि अधिक से अधिक वीजा सदस्य राज्यों द्वारा जारी किए जाते हैं, संख्या और प्रतिशत के संदर्भ में (कम अस्वीकृति)। यदि आप नए वीज़ा कोड के बारे में चर्चा के कार्यवृत्त पढ़ते हैं, तो आप पढ़ेंगे कि विभिन्न सदस्य राज्य 60 यूरो शुल्क को बहुत कम मानते हैं क्योंकि यह लागत को कवर नहीं करेगा। उन दो बातों को ध्यान में रखते हुए, लंबे समय में (10 साल के भीतर?) थाईलैंड को वीजा की आवश्यकता से छूट देना अच्छा होगा। जिससे बार-बार व्यापार, पर्यटन आदि में भी सुधार हो सकता है।
अब जब उस हॉबी हॉर्स को बेशर्मी से इस संदेश में शामिल कर लिया गया है, तो मेरे लिए केवल यह कहना बाकी है कि मैं कैरेल हार्टोग के दूतावास के नेतृत्व की प्रतीक्षा कर रहा हूं। अगर उसकी पत्नी भी यहां किसी अस्पताल में काम कर सकती है तो यह बहुत अच्छा होगा। और इस रिपोर्ट के लिए ग्रिंगो को धन्यवाद!
हमारे यात्रा संवाददाता के लिए धन्यवाद, थाईलैंडब्लॉग के पास पहले साक्षात्कार का स्कूप है। शाबाश ग्रिंगो!
दूतावास के साथ मेरा अब तक का अनुभव बेहतरीन रहा है। इसलिए पूर्व राजदूत जोन बोअर मेरी दृष्टि में विजेता थे। मिस्टर हार्टोग को उनकी बराबरी करने या उन्हें हराने के लिए अपना सर्वश्रेष्ठ प्रयास करना होगा। अच्छा, यह एक चुनौती है।
मैं उनकी नई स्थिति में हर सफलता की कामना करता हूं।
अच्छी रिपोर्ट, ग्रिंगो। इसे जारी रखो।
इस विशेष साक्षात्कार के लिए सक्रिय दृष्टिकोण के लिए यश!
Uitstekend onderlegd interview met de nieuwe ambassadeur!
Vooral het feit dat hij geinteresseerd is in dans,muziek en kunst doet me goed om te horen
मिस्टर बोअर और उनकी पत्नी वेंडेलमोएट
दोनों ने बैंकॉक में मेरे काम की एक प्रदर्शनी खोली,
कौन जानता है, मैं भविष्य के वर्षों में मिस्टर हार्टोग से भी मिलने में सक्षम हो सकता हूं!
en het is natuurlijk heerlijk om te weten dat de vleugel bespeeld wordt!
और निवास थाईलैंड में रहने वाले डच दृश्य कलाकारों द्वारा प्रदर्शनियों के लिए उपलब्ध रहता है!
मैं उन दोनों को उनकी नई स्थिति में हर सफलता की कामना करता हूं।
यदि वास्तव में थाईलैंड में लगभग 10.000 डच लोग हैं, तो यह आशा की जानी चाहिए कि जब वे भी किसी न किसी रूप में दूतावास के संपर्क में आएंगे, तो उनके अनुभव उसी सकारात्मकता को विकीर्ण करेंगे जो मैंने साक्षात्कार में पढ़ी थी।
बेन आखिरकार एक एंबेसडर को चौंका देता है जो इतना अलग नहीं है। उस बीमा को लाने के लिए ग्रिंगो का बहुत अच्छा। शायद वह वास्तव में हमारे लिए कुछ कर सकते हैं। और थाईलैंड ब्लॉग के माध्यम से संवाद करना भी अच्छा है।
पिछले राजदूत, जोआन बोएर और उनकी पत्नी वेन्डेलमोएट बहुत ही सुलभ और थे
खुले विचारों वाले लोग। इच्छुक पार्टियों के लिए हर महीने दूतावास में बैठकें होती थीं
दिलचस्प विषयों की एक श्रृंखला के साथ।
यदि पिछले सप्ताह श्री हरतोग को मैंने सही ढंग से समझा है, तो यह अब द्वैमासिक हो जाएगा।
अभिवादन,
लुई
चापेउ ग्रिंगो, अच्छी रिपोर्ट और सक्रिय रूप से कार्य करने के लिए हमेशा महान। थाईलैंड ब्लॉग पर एक सक्रिय लेखक का साक्षात्कार करने की उनकी इच्छा के लिए ZE, K. Hartogh को भी मेरी बधाई।