कॉलम: खुन थाकसिन शिनावात्रा (पूर्व प्रधानमंत्री) के साथ साक्षात्कार, भाग 1

2008 में थाक्सिन शिनावात्रा - PKittiwongsakul / Shutterstock.com

प्र. सुप्रभात खुन थाक्सिन, या मुझे टोनी वुडसम कहना चाहिए?

टोनी: आप टोनी कहते हैं। मैं चाहता हूं कि हर कोई, विशेष रूप से थाईलैंड के लोग, उस नाम का और जल्दी से उपयोग कर लें।

आई.टी.: क्यों?

टोनी: निस्संदेह आप जानते हैं कि वर्तमान संविधान प्रधानमंत्रियों को कुल मिलाकर 8 वर्षों से अधिक समय तक शासन करने की अनुमति नहीं देता है। बेशक वह नियम मुझे या मेरी बहन को ध्यान में रखकर बनाया गया था, लेकिन अब प्रयुत खुद उस नियम का शिकार होता दिख रहा है. हालाँकि वर्तमान निलंबन समाप्त हो जाएगा, चुनाव के बाद प्रयुत प्रधान मंत्री के रूप में वापस नहीं आएंगे।

प्र. लेकिन यह आप पर भी लागू होता है, है ना? 

टोनी: हाँ, थाकसिन शिनावात्रा के रूप में मैं अगले 4 वर्षों तक प्रधान मंत्री नहीं रह सकता, लेकिन टोनी वुडसम के रूप में मैं कर सकता हूँ। इसलिए, एक बार जब फ्यू थाई आगामी चुनाव जीत जाता है और मेरी बेटी उनग-इंग प्रधान मंत्री बन जाती है, तो मैं आधिकारिक तौर पर अपना नाम बदलकर टोनी वुडसम कर लूंगा, और यहां दुबई में थाई दूतावास में नए पासपोर्ट के लिए आवेदन करूंगा। एक बार मेरे पास वह दस्तावेज़ हो जाने के बाद, मैं मन की शांति के साथ अपने वतन लौट सकता हूँ। मेरी बहन के साथ भी ऐसा ही होने वाला है। वह अपने नए पासपोर्ट में नैन्सी वुडसम बन जाती है।

प्र. और मुझे लगता है कि तुम दोनों को हवाई अड्डे पर गिरफ्तार कर लिया जाएगा।

टोनी: मुझे वास्तव में ऐसा नहीं लगता। क्योंकि थाकसिन और यिंगलक शिनावात्रा अब मौजूद नहीं हैं। इंटरपोल एक प्रेस विज्ञप्ति जारी करता है कि वे अब हमें नहीं ढूंढ सकते हैं और हमारे खिलाफ सभी मुकदमे वापस ले लिए जाएंगे।

प्र.: और यह कैसे जारी रहेगा? आपने इसके बारे में सोचा होगा।

टोनी: हाहाहा, तुम टोनी को अच्छी तरह से जानते हो। कुछ महीनों के बाद, मुझे लगता है कि 2023 के अंत में, प्रधान मंत्री उनग-इंग ने अपने मंत्रिमंडल में कुछ बदलावों की घोषणा की। वह मुझे उप प्रधान मंत्री और वित्त, आर्थिक मामलों, गृह मामलों और कृषि मंत्री नियुक्त करती हैं: 4 विभाग।

Int: यह करदाता की कीमत पर पोस्ट वेतन और 3 वैन में किसी भी मामले में बचाता है।

टोनी: नहीं, मुझे सिर्फ वही मिलता है जिसके मैं हकदार हूं: एक मंत्री के वेतन का 4 गुना। और मैं उन तीनों वैन को अपने बच्चों और बहन को उधार देता हूं।

प्र. लेकिन क्या यह थोड़ा ज्यादा नहीं है, 4 वॉलेट, और सबसे हल्का भी नहीं?

टोनी: नहीं। मुझे इसकी आदत है, और मेरी बेटियाँ और बेटे जानते हैं कि, सब कुछ व्यवस्थित करने के लिए। जब मैं थाकसिन के रूप में प्रधान मंत्री था तब मैंने ऐसा किया था और सफलता के साथ। मुझे पता है कि सभी साथी मंत्री इससे खुश नहीं थे, इसलिए यह सबसे अच्छा है कि मैं उन सभी 4 मंत्रालयों में खुद एक मंत्री हूं। यह मंत्रिपरिषद में चर्चा को सरल, शायद अनावश्यक बना देता है।

इंट: हां, मैं इससे इनकार नहीं कर सकता।

टोनी: और कहानी अभी खत्म नहीं हुई है। 2024 के अंत में, मेरी बेटी कैबिनेट में एक नया बदलाव लागू करेगी। यिंगलक उप प्रधान मंत्री और विदेश मामलों की मंत्री बन जाती हैं क्योंकि उन्हें हर जगह यात्रा करना और बैग और जूते खरीदना पसंद है। टोनी वुडसम नए प्रधान मंत्री बने और सभी 4 मंत्री पदों को भी बरकरार रखा। ऑस्ट्रेलिया में गुप्त रूप से क्या किया जा सकता है निश्चित रूप से थाईलैंड में सार्वजनिक रूप से किया जा सकता है।

प्र. क्या आपको लगता है कि यह परिदृश्य पीले रंग की शर्ट से बहुत अधिक प्रतिरोध पैदा नहीं करता है? और क्या यह फिर से गली में लड़ेगा?

टोनी: हम उस प्रतिरोध से आगे निकलने की कोशिश करने जा रहे हैं। थाकसिन की तुलना में टोनी एक अलग प्रधान मंत्री होंगे। टोनी लाल और पीले रंग के बीच मौजूदा और कुछ हद तक अतिरंजित द्विभाजन को समेटने की कोशिश करेगा। इसे हासिल करने के लिए, आपको उन सभी पार्टियों के लिए कुछ करना होगा जो वे वास्तव में चाहते हैं।

इंट: यह अच्छा लगता है। लेकिन क्या आपके पास इसके उदाहरण भी हैं कि आप क्या करना चाहते हैं, उदाहरण के लिए उत्तर पूर्व में गरीब थायस के लिए, जो आपकी लोकप्रियता का पालना है?

टोनी: ज़रूर। मुझे पहले यह स्वीकार करना चाहिए कि थाकसिन ने अपने शासनकाल के दौरान निर्णय की कुछ गलतियाँ कीं। एक गरीब थायस की उद्यमशीलता की भावना और उनके महत्वपूर्ण सोच कौशल से संबंधित है। थायस थके होने के बजाय आलसी और अमीर होगा। वे किताबों में गोता लगाने के बजाय सारा दिन अपने स्मार्टफोन के साथ खेलने में बिताते हैं। क्या आप जानते हैं कि थायस, और न केवल युवा बल्कि बुजुर्ग भी, एक दिन में 10 घंटे से अधिक समय इंटरनेट पर बिताते हैं? Facebook, Instagram, IMO, Youtube और अब Tiktok भी। यह वास्तव में आपको स्मार्ट नहीं बनाता है।

इंट: लेकिन कभी-कभी काम से ज्यादा अमीर, अगर वह काम पहले से ही हो।

टोनी: हाँ, आपने सही देखा। थोड़े आकर्षक Youtube और Tiktok चैनल के साथ आप जल्द ही न्यूनतम वेतन अर्जित करेंगे। तो आप बाहर जाकर कम से कम 8 घंटे एक दिन, 6 दिन एक कारखाने या रेस्तरां में उसी पैसे के लिए काम क्यों करेंगे?

इंट: और आप इसके बारे में क्या करने जा रहे हैं?

टोनी: कुछ भी नहीं, मुझे डर लग रहा है। थाईलैंड एक टिक-टॉक देश बनता जा रहा है और असली काम तेजी से शिक्षित विदेशियों को करना होगा। यह तभी होगा जब हम उन विदेशियों के लिए थाईलैंड में आने और काम करने के लिए इसे और अधिक आकर्षक बना देंगे।

प्र. आपने वुडसम प्रशासन के कुछ अग्रणी उपायों के बारे में सोचा होगा… ..

टोनी: ठीक है। और उनमें से कुछ नए नहीं हैं लेकिन कभी भी प्रदर्शन नहीं किए गए हैं। 1। बिना शर्तों के विदेशियों के लिए 1 वीज़ा होगा और इसे हर साल बढ़ाया जाना चाहिए (ऑनलाइन किया जा सकता है) और इसमें कुछ भी खर्च नहीं होता है; 2. वैतनिक रोजगार में विदेशी प्रति माह कम से कम 50.000 baht कमाएंगे; 3. थाईलैंड में संपत्ति खरीद सकते हैं विदेशी; 4. विदेशी थाईलैंड में सभी क्षेत्रों में अपना व्यवसाय शुरू कर सकते हैं।

इंट: वाह… ..

टोनी: हाँ, हमें करना होगा। मेरा विश्लेषण यह है कि थायस का एक बड़ा हिस्सा इंटरनेट के प्रति इतना समर्पित है कि उन्हें भैंस के साथ घर से बाहर काम करने के लिए राजी नहीं किया जा सकता है। बढ़ती आबादी के कारण और थाई समाज के महत्वपूर्ण क्षेत्रों को चालू रखने के लिए, मैं पर्यटन, रसद, भांग की खेती, मछली पकड़ने और शॉपिंग मॉल कहता हूं, हमें विदेशियों पर निर्भर रहना होगा। कई एकल और परित्यक्त थाई महिलाओं के लिए, यह भी कानों को संगीत की तरह लग रहा होगा। इस तरह हम उम्मीद करते हैं कि आने वाले वर्षों में भी थाई शिशुओं की संख्या को मानक तक बनाए रखेंगे।

प्र. और पीली शर्ट को आपकी सरकार के खिलाफ प्रदर्शन करने से क्या रोकना चाहिए?

टोनी: ईमानदार होने के लिए, राजशाही की उनकी असीम पूजा और उनकी नव-उदारवादी सोच के अलावा, येलो शर्ट्स में कई विशिष्टताएँ नहीं हैं। हां, वे लाल-विरोधी, शिनवात्रा-विरोधी, जाटुपॉर्न-विरोधी, नट्टावट-विरोधी, सुदरत-विरोधी, थिडा-विरोधी, आगे बढ़ने-विरोधी हैं। लेकिन वे वास्तव में किसी चीज के लिए नहीं हैं। मैं एक आर्थिक दर्शन के रूप में संवैधानिक राजतंत्र और मुक्त उद्यम के भी पक्ष में हूं।

प्र. थाईलैंड में रेड का मतलब सामाजिक लोकतांत्रिक नहीं है?

टोनी: नहीं, बिल्कुल नहीं। मैं उन देशों से तुलना किए जाने के बारे में नहीं सोचना चाहता जिन्हें कल्याणकारी राज्य के रूप में भी जाना जाता है, जैसे कि स्वीडन या डेनमार्क।

इंट: क्यों नहीं? शोध से पता चलता है कि ऐसे देश में लोग यहां थाईलैंड की तुलना में ज्यादा खुश हैं।

टोनी: ठीक है, वे हो सकते हैं, लेकिन वे कम भ्रष्टाचार वाले देश भी हैं। और वह भी तब जब सरकार के पास बहुत सारा पैसा लगा हो। यह थाईलैंड में उस तरह से काम नहीं करता है, न अभी और न ही भविष्य में। यहां की पूरी प्रणाली का उद्देश्य सरकारी खर्च का लगभग 25 से 30% कमीशन, नकली या अत्यधिक बढ़ाए गए बिलों आदि पर खर्च करना है। एक अच्छी नियंत्रण प्रणाली, एक बार फिर लेखापरीक्षकों के न्यायालय की देखरेख में, यहां के अमीरों के लिए मौत की घंटी होगी। पीले लोगों को मेरे साथ खिलवाड़ करने की चिंता करने की जरूरत नहीं है।

Int: भ्रष्टाचार में यथास्थिति को बनाए रखने के अलावा, आपके पास अमीरों के लिए और क्या है?

टोनी: अपने आप में, मौजूदा संकट अमीरों के लिए एक वरदान है। बहुत सी आवश्यक वस्तुओं और सेवाओं (किराने का सामान, पेट्रोल, भवन निर्माण सामग्री, गैस) की कीमतें बढ़ रही हैं और यह निश्चित रूप से अमीरों के लिए कोई समस्या नहीं है। और आय अच्छी तरह से रोल करती है। आप लगभग यही सोचेंगे कि कोविड संकट और आर्थिक संकट का आविष्कार अमीरों ने बाकी आबादी को और गरीब बनाने के लिए किया था।

प्र. तो थाई अमीरों के लिए इतना काफी है?

टोनी: नहीं, यह कभी भी पर्याप्त नहीं है। नई सरकार थाईलैंड में कैसीनो संचालित करना संभव बनाएगी। जनता यही चाहती है। और जो जितना गरीब होता है, उसे एक बार में ढेर सारा पैसा पाने का मोह भी उतना ही बड़ा होता है। हम ऐसा करने जा रहे हैं, साथ ही न्यूनतम वेतन में उल्लेखनीय वृद्धि के साथ, मैं 1 से 300% का अनुमान लगाता हूं और सभी के लिए एक बुनियादी आय की शुरूआत करता हूं।

प्र. क्या अधिक धन, अधिक वेतन और कैसिनो के बीच कोई संबंध है?

टोनी: हाँ, बिल्कुल; अन्यथा हम नहीं करेंगे। वर्तमान में, थायस जुआ खेलने के लिए पैसे उधार लेते हैं। हम अब और नहीं चाहते। इसलिए हम उन्हें और पैसे देते हैं ताकि उन्हें और उधार न लेना पड़े। फिर वे उस पैसे को कैसिनो में खर्च कर सकते हैं।

प्र. क्या 7Elevens जितने कसीनो होंगे?

टोनी: हाहाहाह, नहीं, लेकिन बहुत कुछ। हम बढ़ावा देंगे कि कैसीनो उद्यमियों की सहकारी समितियों के रूप में स्थापित किए गए हैं। हमारे पास पहले से ही एक प्रारूप तैयार है और इस तरह के एक सहकारी के क़ानून हैं। यदि 10 या 20 स्थानीय उद्यमी ऐसे कैसीनो का संचालन करते हैं, तो वेतन में वृद्धि बड़े करीने से कैसीनो के माध्यम से उनके पास वापस आ जाती है। पैसा लुढ़कना है और कैसीनो में गेंद भी चलती है। "कोई बकवास नहीं, हर कोई अमीर"। क्या वह एक डच राजनीतिक दल, काउंटरपार्टी का नारा नहीं था? (https://www.youtube.com/watch?v=uwktszQbCdE)

प्र. लेकिन क्या ऐसे कैसीनो के लिए सीमा बहुत अधिक नहीं है?

टोनी: हम एक ऐसी प्रणाली पेश करेंगे जिसमें सुविधाओं (विभिन्न जुआ विकल्पों की संख्या) और स्थान के आधार पर कैसीनो, जैसे होटल, को 2-सितारा कैसीनो से 5-सितारा कैसीनो तक सितारों में वर्गीकृत किया जाएगा। कोने के आसपास का मौजूदा अवैध कैसीनो शायद स्थानीय उद्यमियों द्वारा संचालित 2-सितारा कैसीनो बन जाएगा।

इंट:                  क्या इन योजनाओं से जुए की लत नहीं बढ़ेगी?

टोनी: मुझे गंभीरता से आश्चर्य है कि क्या यह लत अब इससे बड़ी हो सकती है। लेकिन चूंकि थाई लोगों की शिक्षा का स्तर बढ़ाना असंभव है और इसमें बहुत अधिक समय लगता है, इसलिए हमें उन्हें दूसरे तरीके से खुश करना होगा: कैसीनो और भांग। दोनों पहले क्रम के पर्यटक आकर्षण भी हैं। लेकिन मुझे लगता है कि यह मेरी अगली डेट का समय है, एक प्यारी युवती के साथ लंच डेट। क्या हम अगली बार बात करेंगे?

इंट: ठीक है। आपके पास देश के लिए दिलचस्प विचार हैं। मैं आपसे फिर से कृषि के बारे में बात करना चाहता हूं।