कॉलम: 'खुन अनुपोंग पाओचिंडा (आंतरिक मंत्री) के साथ साक्षात्कार'

क्रिस डी बोअर द्वारा
में प्रकाशित किया गया था क्रिस डी बोअर, स्तंभ
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सितम्बर 18 2022

(ब्रिकइन्फो मीडिया / शटरस्टॉक डॉट कॉम)

प्र. हाय, खुन अनुपोंग। अब आपके विभाग में कोई प्रदर्शन नहीं होने के कारण यह बहुत शांत लगता है।   

अनुपोंग: हां, इसके लिए मुझे गवर्नर चाडचार्ट का शुक्रिया अदा करना है। उन्होंने बैंकाक में कुछ क्षेत्रों को 'प्रमाणित' प्रदर्शन स्थलों के रूप में नामित करके एक मास्टरस्ट्रोक बनाया है। सभ्य दुनिया से दूर, वर्तमान में महंगे कंटेनरों के साथ कोई उपद्रव और बाधाएं नहीं, पहले अधिकारियों को बड़े करीने से रिपोर्ट करें, शाम को सभी बड़े करीने से घर जाएं ताकि चीजों को सा-आट किया जा सके। लेकिन इसका सामना करते हैं: यह राजधानी के बाहर प्रदर्शनों का समाधान नहीं है, लेकिन शायद ही कोई हो। या भीड़ को अपनी रणनीति में भारी बदलाव करना होगा। हालाँकि, खुफिया सेवाओं द्वारा समर्थित, मुझे दृढ़ धारणा है कि ऐसा नहीं है।

प्र. लोग बैंकॉक पर ध्यान केंद्रित करते रहते हैं?

अनुपोंग: हाँ, और वास्तव में मैं इसे बहुत अच्छी तरह से नहीं समझता। देश के बाकी हिस्सों में प्रदर्शनकारियों के कई और समर्थक रहते हैं, वहाँ अधिक जगह है, और हस्तक्षेप करने के लिए कम पुलिस और सेना है। बैंकाक से लाल ट्रेलरों से भरी 300 या 400 बसें, उदाहरण के लिए, खॉन केन या उडोन थानी भी वास्तव में इस समय बस कंपनियों की मदद करेंगी। लेकिन हां, राष्ट्रीय और अंतरराष्ट्रीय मीडिया में शायद कम एक्सपोजर। वे सरकार को बदनाम करना चाहते हैं और बैंकाक में इसके सफल होने की संभावना निश्चित रूप से अधिक है।

प्र. : लेकिन सरकार एकजुट है...?

अनूपोंग: निश्चित रूप से। प्रयुत, प्रवीत और मैं वर्षों से एक साथ पढ़ने और लिखने में सक्षम हैं। प्रयुत अब निलंबित प्रधान मंत्री, प्रवीत डिप्टी हैं। प्रधान मंत्री और पीपीआरपी के प्रमुख (जिनमें से न तो प्रयुत और न ही मैं सदस्य हैं, शुक्र है) और मैं ली में आराम से बैठा हूं। मैं ज्यादा बोलने वाला नहीं, बल्कि करने वाला ज्यादा हूं। जब मैं अभी भी थाई सेना की कमान में था, तो "फॉरवर्ड, मार्स" कमांड पहले से ही एक शब्द बहुत अधिक था, मैंने सोचा। मेरे पास वह भी था: 'पीएआई' द्वारा प्रतिस्थापित। यह उल्लेख करना अच्छा है कि पूरे लोगों ने पदभार संभाल लिया है।

प्र. आप तीनों तथाकथित क्वींस गार्ड के सदस्य हैं या थे। वह वास्तव में क्या है?

अनूपोंग: यह सेना में एक कुलीन इकाई है, आप कह सकते हैं कि कमांडो के पास हर समय और हर किसी से रानी की रक्षा करने का विशेष कार्य है, यदि आवश्यक हो तो अपने स्वयं के जीवन के साथ। इसलिए आप आजीवन सदस्य हैं और यह आपके सेवानिवृत्त होने पर समाप्त नहीं होता है। हम राजशाही के प्रबल समर्थक हैं और उस पर किसी भी तरह के हमले का विरोध करते हैं। जनशक्ति हाल के वर्षों में दोगुनी हो गई है क्योंकि अब हमारे पास दो रानियां हैं। और आंतरिक रूप से मियानोई गार्ड नामक एक छोटी सी नई इकाई भी है। साइलेंट फोर्स सब लेकिन पर्दे के पीछे।

प्र. अतीत में आपने अक्सर परदे के पीछे काम किया है, है ना?

अनूपोंग: बेशक। सेना का काम आम तौर पर उतना दिखाई नहीं देता है, जब राष्ट्रीय सुरक्षा खतरे में होती है। लेकिन क्या आप अतीत की किसी विशिष्ट घटना का जिक्र कर रहे हैं?

आई.टी.: हाँ। इस साक्षात्कार की तैयारी करते हुए, मुझे ऐसे दस्तावेज़ मिले, जिनमें कहा गया था कि अभिसित सरकार के गठन से आपका कुछ लेना-देना है।

अनुपोंग: बहुत समय पहले की बात है। आप जानते होंगे कि तत्कालीन लाल सरकार का नेतृत्व वास्तव में शीर्ष शेफ सामक कर रहे थे। उस सामक पर शैतान का भरोसा नहीं रहा। 1967 में थम्मासैट में प्रसिद्ध छात्र विरोध में, वह अभी भी हमारी तरफ था, सेना की, एक रेडियो स्टेशन के लिए काम कर रहा था जो केवल कम्युनिस्ट विरोधी प्रचार प्रसारित करता था। और बाद में वे उसी वामपंथी गुट के प्रधान मंत्री बने। देश हित में इसे समाप्त करना ही था। फिर मैंने न्यूइन चिदचोब से संपर्क किया और उनसे अपनी पार्टी को गठबंधन से बाहर निकालने और अभिसित का समर्थन करने के लिए कुछ बैकरूम वार्ता में आग्रह किया। वह वास्तव में बचकाना सरल था। वह वही पार्टी है जो अब उनके सौतेले भाई अनुतिन की पार्टी है। फुटबॉल क्लब शुरू करने के लिए न्यूइन को भारी योगदान मिला।

प्र. मैंने पढ़ा कि आप पुलिस अकादमी में थाकसिन की कक्षा में थे।

अनुपोंग: वास्तव में। और यहीं से मेरा ज्ञान और अनुभव शुरू होता है। थाकसिन का पुलिस से, शांति और व्यवस्था से और भ्रष्टाचार से लड़ने से कोई लेना-देना नहीं था। वह सिर्फ अपने करियर और नेटवर्क बनाने के लिए वहां था जिसका बाद में वह फायदा उठा सके। यह उपयोगी था कि हमें, विशेष रूप से थाकसिन को, चीजों में घोटाला करने का सटीक तरीका बताया गया।

प्र. क्या यह बात आप पर भी लागू नहीं होती?

अनुपोंग: हां, बिल्कुल। लेकिन आपको पता है। फिर जब आपको रानी के गार्ड में स्वीकार किया जाता है, तो आप इसे केवल इसलिए जानते हैं क्योंकि आप विश्वसनीय और बेफिक्र हैं। और यह कि आप इसे अपने ऊपर रखते हैं।

इंट: वाक़ई?

अनुपोंग: हाँ। मैं उन नामों की एक पूरी लॉन्ड्री सूची तैयार कर सकता हूं जो पहले राजनीतिक स्पेक्ट्रम के एक तरफ बैठे और फिर बिना किसी शर्मिंदगी के दूसरी तरफ चले गए। और इसके लिए मतदाताओं द्वारा उन्हें दंडित भी नहीं किया गया था। सामक अकेला नहीं था। शराब की एक बोतल पर एक छोटी सी लड़ाई, एक सेक्सी टमटम या एक घूंट के साथ कुछ गलत शब्द या पोकर और वोइला खेलते हुए ... एक नई पार्टी का जन्म हुआ है।

इंट: मैं आपके शब्दों से समझता हूं कि इस देश में सेना ही एकमात्र स्थिर और विश्वसनीय कारक है।

अनुपोंग: हां, लेकिन मुझे लगता है कि इसका एक अपवाद है और यह मेरे मुंह से आपको हैरान कर देगा। मूव फॉरवर्ड के उन लड़कों और लड़कियों के लिए मेरे मन में बहुत सम्मान है। आपको पता है। थानाथोर्न, पिटा, पियाबुत्र।

इंट: वाक़ई? क्यों?

अनूपोंग : पिछले चुनाव में उनका कार्यक्रम अच्छा रहा था। मैंने 30 पेज सोचा और उन्होंने बहुत सी चीजों के बारे में सोचा। आप उन पर राज्य के खजाने को लूटने का संदेह नहीं कर सकते क्योंकि वे नहीं जानते कि यह कैसे करना है। उनमें से कोई भी पुलिस अकादमी नहीं गया। मुझे जो अच्छा लगा वह यह था कि वे पूर्वोत्तर के उन सभी किसानों को पैसे दिए बिना और उनका चावल खरीदे बिना कृषि के लिए एक समाधान खोज रहे थे। वे उसके खिलाफ भी थे।

इंट: ऐसा लगता है जैसे विज्ञापन आपके मुंह से आ रहा है।

अनूपोंग: हां, लेकिन मेरे लिए वे राजशाही पर अपनी स्थिति को लेकर बहुत गलत थे। उन्हें नहीं होना चाहिए। इसके अलावा, क्योंकि अधिकांश आबादी परिवर्तनों से बहुत अच्छी तरह से सेवा नहीं करती है और निश्चित रूप से दूरगामी परिवर्तनों से भी नहीं। और मुझे नहीं लगता कि उन परिवर्तनों की तत्काल आवश्यकता भी है। क्या गिरती अर्थव्यवस्था, खराब शिक्षा, बाढ़ और सूखे, सड़क सुरक्षा, गरीबी, किशोर माताओं की संख्या, कोविड, मंकी पॉक्स, अविश्वसनीय राजनेताओं के लिए राजशाही जिम्मेदार है?

प्र. हाँ, देश में और भी बहुत सारी समस्याएँ हैं। वह पक्का है।

अनुपोंग: चलो फिर काम पर चलते हैं…।

इंट: यह सही है। मैं इंटरव्यू के लिए ऑफिस जाता हूं। अपना समय देने के लिए धन्यवाद।   

8 प्रतिक्रियाएं "कॉलम: 'खुन अनुपोंग पाओचिंडा (आंतरिक मंत्री) के साथ साक्षात्कार'" के लिए

  1. टिनो कुइस पर कहते हैं

    क्रिस डी बोअर वास्तव में एक उत्कृष्ट साक्षात्कारकर्ता हैं! वह वास्तव में साक्षात्कारकर्ताओं में सर्वश्रेष्ठ लाता है। जनरल प्रयुत, जनरल प्रवीत और जनरल अनूपोंग, वे कितने अच्छे और दयालु आदमी हैं! ऐसे नेताओं से खुश हो सकता है थाईलैंड! ये इंटरव्यू एक बार फिर साबित करते हैं!

    ओह रुको, एक और बोली:

    '1967 में थम्मसैट पर जाने-माने छात्र विरोध में, वह (श्री सामक) अभी भी हमारी तरफ थे, सेना की, एक रेडियो स्टेशन के लिए काम कर रहे थे जो केवल कम्युनिस्ट विरोधी प्रचार प्रसारित करता था।'

    वह 1976 की बात है। वास्तव में, उन रेडियो स्टेशनों का स्वामित्व सेना के पास था और वे दिन भर 'कम्युनिस्टों को मार डालो!' चिल्लाते रहते थे। और उन्होंने किया!

    • क्रिस पर कहते हैं

      बेशक, अनूपोंग 1976 में क्या हुआ, इसके बारे में बात नहीं कर रहे थे, लेकिन थाई राजनेताओं की अविश्वसनीयता और उम्मीदवार स्क्रीनिंग की स्पष्ट अनुपस्थिति के बारे में बात कर रहे थे।
      उन्होंने खुले तौर पर सोचा कि क्या 2023 में वाइल्डर्स से ग्रोन लिंक्स में स्विच करना सिर्फ इसलिए संभव है क्योंकि वाइल्डर्स तब प्रधान मंत्री बन सकते थे।

      • टिनो कुइस पर कहते हैं

        सभी राजनेता अविश्वसनीय नहीं हैं, लेकिन समक निश्चित रूप से अविश्वसनीय थे और यह निश्चित रूप से 1976 में जो हुआ उसके बारे में है। वह स्क्रीनिंग तो है, लेकिन यह विश्वसनीयता या योग्यता के बारे में नहीं है, बल्कि केवल नेता के प्रति वफादारी के बारे में है। यह प्रयुत, प्रवित और अनुपोंग पर भी लागू होता है, न कि केवल समक पर।
        सामक सुंदरवेज 6 अक्टूबर, 1976 को थम्मासैट विश्वविद्यालय नरसंहार के भड़काने वाले थे, जिसे उन्होंने बाद में नकार दिया ("केवल एक मृत था"), और वह 2008 में संक्षिप्त रूप से प्रधान मंत्री थे।

        • जॉनी बीजी पर कहते हैं

          और सीनेट के जीएल समूह के अध्यक्ष, पॉल रोसेनमोलर, पोल पॉट समर्थक थे। मुझे आश्चर्य होता है कि लोग गलत लोगों का सम्मान क्यों करते रहते हैं। स्मार्ट एनएल में यह कोई समस्या नहीं है, लेकिन जैसे ही टीएच की बात आती है, उंगलियां अचानक एनएल की ओर इशारा करती हैं। एक बेहतर दुनिया पाने के लिए शुरुआत खुद से और अपने देश से करें।

          • क्रिस पर कहते हैं

            प्रिय जॉनी,
            मुझे नहीं लगता कि रोज़मुलर का उदाहरण वास्तव में मेरा मतलब है।
            आप सही होंगे यदि रोसेमुल्लर अब पीवीवी के लिए सीनेट में बैठे हों।
            और इसका सामना करते हैं: क्या हम सभी के बचपन के पाप नहीं हैं? और क्या हम सभी 50 से 60 साल पहले गालियों के बारे में उतनी ही जल्दी जागरूक थे जितनी अब हैं?
            मेरी युवावस्था में, फैक्स संचार में पहले से ही एक बहुत बड़ा सुधार था। आज का युवा अब नहीं जानता कि फैक्स क्या है।

        • क्रिस पर कहते हैं

          वास्तव में, सभी राजनेता अविश्वसनीय नहीं होते हैं, ठीक वैसे ही जैसे सभी पुलिस और सैन्य अधिकारी सत्तावादी साम्यवादी-शिकारी नहीं होते हैं।
          संयोग से, मैं प्रयुत और अनूपोंग को राजनेता नहीं, बल्कि मंत्रियों / पूर्व जनरलों के रूप में मानता हूं। उन्होंने कभी भी राजनेताओं का पेशा नहीं अपनाया है और यहां तक ​​कि वे किसी राजनीतिक दल के सदस्य भी नहीं हैं। तो आपकी प्रतिक्रिया में वह नेता कौन है यह मेरे लिए एक रहस्य है।
          और भी कई देशों में ऐसा होता है कि एक पुरुष या महिला बिना राजनेता बने मंत्री, प्रधानमंत्री या राष्ट्रपति बन जाते हैं।

          • विलियम पर कहते हैं

            बेशक मुझे इस बात का बिलकुल भी अंदाजा नहीं है कि राजनेता एक 'पेशा' है, लेकिन मेरी विनम्र राय में यह 'पेशा' भी नहीं हो सकता।
            अधिक पसंद है सही समय पर सही जगह पर सही रुचि और दोस्तों, सहकर्मियों के साथ ईमानदार होना या न होना।
            इस तरह के लोगों द्वारा निर्णय लेना, जो अक्सर, लेकिन हमेशा व्यक्तिगत हित में नहीं होते हैं, जनता द्वारा सकारात्मक या नकारात्मक के रूप में देखा जाता है, वह भी 'कम मित्रवत देशों' में, लेकिन यह इस बात पर निर्भर करता है कि आप किस पक्ष में हैं।
            इतिहास अक्सर सिखाता है [संयोग से 'हमारे' प्रधानमंत्री का पेशा] कि फैसले, चाहे मनमर्जी से लिए गए हों या सोच-समझकर लिए गए हों, उन्होंने दुनिया को वह बना दिया है जो वह है।
            अच्छा मौका है कि आज के 'गलत' पुरुषों की सौ साल के समय में पूजा की जाएगी और इसके विपरीत कुछ की निंदा की जाएगी।
            यह हो सकता है।

  2. रोब वी. पर कहते हैं

    वे सभी जनरल मुझे हमेशा बहुत खुश करते हैं, अनुपोंग (อนุพงษ์, एनो=फोंग, शाब्दिक रूप से: थोड़ा +...कुछ और) भी निश्चित रूप से। अपने भाइयों के साथ मिलकर उन्होंने देश को विनाश से बचाया और अपनी मृत्यु तक उन्होंने सेनापति की उपाधि धारण की। ये वे लोग हैं जो शांति और व्यवस्था लाते हैं, कभी-कभी सख्ती से, लेकिन यह सब नेक इरादे से होता है, है ना? और जो कोई ध्यान से सुनेगा उसे डरने की कोई बात नहीं। कदम से कदम मिलाकर चलें.

    और हमें यह नहीं भूलना चाहिए कि थाईलैंड एक वास्तविक नेटवर्क देश है, सशस्त्र बल जिनके पास लॉन घास काटने की मशीन से लेकर पेट्रोल पंप, प्रबंधन, पर्यवेक्षी बोर्ड या एक मजेदार महल तक हर जगह अपने टेंटा कनेक्शन हैं। तब आप जनसमूह के करीब हैं और आप जानते हैं कि सही दिशा कैसे तय करनी है। वह सारी नेटवर्किंग और वीरता, आप अच्छी घड़ियों, कारों, सवारी या अन्य सुखों के रूप में पुरस्कार प्राप्त कर सकते हैं, है ना? भ्रष्टाचार विशेष रूप से चालाक लोमड़ी श्री म्याऊ के लिए है। और सही दृष्टिकोण और रणनीति के लिए आपको नारंगी पार्टी के साथ नहीं रहना चाहिए, नहीं, देश का भविष्य हरे, सफेद, भूरे या अन्य रंग की वर्दी में बहुत सारी पट्टियों, सितारों के साथ सख्त, शक्तिशाली, विश्वसनीय और दृढ़ सज्जनों के साथ सबसे अच्छा है। और पदक. निःसंदेह, आप उन पदों तक ऐसे ही नहीं पहुँचते!

    क्रिस ने आज मुझे फिर से खुश किया और मुझे भविष्य के लिए आशा दी।


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