थानाटर्न: धैर्य एक गुण है (एक साक्षात्कार)

संगटोंग / शटरस्टॉक डॉट कॉम

इंट: हाय कुह्न थानाटर्न। FFP की स्थापना के बाद से ये कठिन समय हैं, है ना?

थान: हाँ, आप हाँ कह सकते हैं। 'नेवर ए डल मोमेंट', अंग्रेज कहते हैं।

Int: इसलिए मुझे बहुत खुशी है कि आप इस साक्षात्कार के लिए बड़ी संख्या में बेल्जियम और डच एक्सपैट्स के लिए समय निकालने में सक्षम हैं, जो आप में और FFP में रुचि रखते हैं। मुझे आशा है कि आप कुछ सीधे प्रश्न पूछने के लिए मुझे क्षमा करेंगे। हम यूरोप में इसके अभ्यस्त हैं।

थान: आगे बढ़ो। हाल के वर्षों में मुझे पत्रकारों से लेकर थाई जजों से भी सीधे सवाल करने की आदत हो गई है।

Int: अगर मैं सही तरीके से पढ़ूं, तो आपके पास कई बिलियन baht की संपत्ति है। एक 41 वर्षीय अरबपति हर दिन क्या करता है: कैप्पुकिनो पीएं, गोल्फ कोर्स जाएं, दिन में दो बार बाहर खाएं, शराब की एक बोतल डालें, हर घंटे स्टॉक की कीमतों की जांच करें, कॉन्फ्रेंस कॉल करें?

थान: हाहाहाहाहाहा। यह आपको हैरान कर देगा। मैं जितना हो सके अपनी पत्नी और बच्चों के साथ नाश्ता करने की कोशिश करता हूं और फिर मैं ऑफिस जाता हूं। मेरी पत्नी बंद वैन में बच्चों को स्कूल ले जाती है। कई बिजनेस लंच और डिनर डेट जरूर करें। लेकिन सप्ताह के दौरान कोई शराब नहीं।

प्र. एक थाई या एक अंतरराष्ट्रीय स्कूल?

थान: एक अंतरराष्ट्रीय स्कूल; मैं लगभग निश्चित रूप से कहूंगा। मैं अपने बच्चों को अच्छे स्कूल में भेजता हूं। सभी थाई नागरिकों के पास वह खुशी और पैसा नहीं है। दुर्भाग्य से। और थाईलैंड में शिक्षा अभी की तुलना में बहुत बेहतर होने में भी कई साल लगेंगे।

इंट: लेकिन ऐसा क्यों है? आपके पास वास्तव में कई नई शैली के प्राथमिक विद्यालयों को वित्तपोषित करने के लिए पर्याप्त धन है, जैसा कि कुह्न मीचाई अपने पीडीए संगठन के साथ करते हैं, है ना? कई उद्यमी अकुशल और सस्ते श्रमिकों के सिर पर बहुत पैसा कमाते हैं, फिर शिक्षा की गुणवत्ता के बारे में शिकायत करते हैं, सोचते हैं कि सरकार इसके बारे में कुछ करे और अपने पूरे पैसे से खुद कुछ न करे। या मैं बहुत नकारात्मक हो रहा हूँ?

थान: नहीं, लेकिन इस देश में निपटाने के लिए और भी महत्वपूर्ण मामले हैं जैसे कि संविधान में संशोधन और सेना की शक्ति और ताकत में कमी।

इंट: क्या आपका वास्तव में यही मतलब है? क्या यह वास्तव में 'कुह्न इन द सोई' को बेहतर बनाता है? आप स्वयं एक उद्यमी हैं। क्या यह इस देश की वास्तविक समस्याओं में से एक नहीं है कि कई युवा (जिन्होंने वैसे भी बड़ी संख्या में आपको वोट दिया है) आलोचनात्मक सोच, रचनात्मकता, खुले विचारों, कार्य नैतिकता और भाषाओं के ज्ञान के मामले में भविष्य के लिए बिल्कुल तैयार नहीं हैं और लोग ? ?

थान: आपके पास एक बिंदु है। और इसीलिए हमें बोलने की अधिक स्वतंत्रता होनी चाहिए और सत्ता में बैठे लोगों का कम नियंत्रण होना चाहिए, चाहे जो भी प्रकृति का हो।

प्र. यह सब सुनने में अच्छा लगता है, लेकिन अगर नागरिक अच्छी तरह से शिक्षित नहीं हैं और लोकप्रिय राजनेताओं का अनालोचनात्मक रूप से अनुसरण करते हैं तो अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता का क्या लाभ है? हमारे पास हाल के थाई इतिहास से इसके बहुत सारे उदाहरण हैं, है ना?

थान: हाँ, और उनमें से कुछ वर्तमान संसद में वापस आ गए हैं।

इंट: मेरा मतलब यही है। वे लोकतांत्रिक तरीके से चुने गए हैं। कुछ तो बिना किसी नतीजे के राजनीतिक रूप से शत्रुतापूर्ण खेमे में चले गए। जिन देशों में मतदाता सोचते हैं, यह राजनीतिक आत्महत्या है।

थान: हाँ, हम यहाँ थाईलैंड से बहुत दूर हैं। हम राजनीतिक 'हत्या' को प्राथमिकता देते हैं।

इंट: आप यही कहते हैं। क्या हमें थाईलैंड में राजनीतिक विरोधियों को कमजोर करने के उस निरंतर प्रयास से छुटकारा नहीं मिल जाना चाहिए? मैं नहीं मानता कि दुनिया में कोई ऐसा देश है जहां राजनीतिक विरोधियों के खिलाफ यहां से ज्यादा मानहानि की शिकायतें आती हैं। और अब आपकी पार्टी भी इसमें हिस्सा ले रही है। एक संभावित मीडिया कंपनी में शेयरों के मालिक होने के लिए अन्य दलों के सदस्यों पर मुकदमा करना (नेट्रैपिंग के समान) या गरीब किसानों द्वारा उपयोग की जाने वाली भूमि को विनियोजित करना। यह वास्तव में गंभीर राजनेताओं के लिए काम नहीं है जो इस बात पर जोर देते हैं कि इस देश में चीजों को अलग तरीके से किया जाना चाहिए।

थान: आप इसके बारे में सही हैं। लेकिन आइए इसका सामना करें: सत्ताधारी आर्थिक और राजनीतिक अभिजात वर्ग के विरोधी, खुशमिजाज लोग, हर कीमत पर अपने हितों की रक्षा करने की कोशिश करते हैं; और विरोधियों को डराते हैं। आप हाल के वर्षों और सप्ताहों में मेरे साथ जो हुआ, उसका थोड़ा सा अनुसरण करते हैं, है ना?

इंट: बेशक।

थान: ठीक है, तो मुझे ज्यादा समझाने की जरूरत नहीं है।

इंट: मेरा उस बारे में एक सवाल है। आपने वर्तमान प्रिवी काउंसिल के 3 सदस्यों और आर्थिक ज़ार कुह्न सोमकिड की तरह ही ट्रायम उडोम सुक्सा हाई स्कूल में पढ़ाई की। आप वास्तव में इस देश के अभिजात वर्ग के हैं, है ना? आप, अरे नहीं, संसद के सबसे अमीर सदस्य थे। और आपके चाचा सूर्या प्रयुत के सबसे बड़े प्रशंसकों में से एक हैं। इस देश में वंचितों के हितों के एक सामाजिक-लोकतांत्रिक, अनुभवी चैंपियन की प्रोफाइल बिल्कुल नहीं। आपके पास करिश्मा है, यकीन है, लेकिन क्या आप विश्वसनीय हैं?

थान: हां, हर परिवार की अपनी काली भेड़ें होती हैं। हा हा हा हा हा। नहीं, हम अपने परिवार में ऐसा नहीं सोचते हैं। हर व्यक्ति अपनी खुद की राय रखने का हकदार है। भले ही मुझे लगता है कि यह गलत राय है। हाहाहा।

इंट: बेशक यह अच्छा है। लेकिन अजीब तरह से, यह इतना विश्वसनीय नहीं लगता। आपकी अपनी पार्टी, FFP के कुछ सदस्यों ने हाल ही में राज्य के प्रमुख के सीधे आदेश के तहत कई सेना इकाइयों को रखने की मंजूरी देने के लिए सत्ताधारी दलों के साथ मतदान किया। और फिर अंदर बांध का गेट था।

था: बेशक। अगर कुछ सरकार के साथ वोट करते हैं तो हम संसद में कुछ नहीं कर सकते। FFP की संसद के सदस्य के रूप में, हमें उन विषयों पर भी एक रेखा खींचनी होगी जो हमारे चुनाव कार्यक्रम में शामिल नहीं हैं।

प्र. तो आपको लगता है कि एफएफपी के भीतर शव मतदान अनुशासन स्वीकार्य है? सुदूर अतीत में, नीदरलैंड में केवल डच कम्युनिस्ट पार्टी के पास ही ऐसा था। क्या जनरल एपिरेट सही है? और क्या आप खुश नहीं थे जब कुछ डेमोक्रेटिक सांसद जुंटा के अनुच्छेद 44 के फैसलों की जांच पर एक वोट में आपके खेमे में चले गए थे? मुझे लगता है कि इसे बोलने की आजादी कहते हैं।

थान: मैं कल्पना कर सकता हूं कि मेरे 3 एमबीए (स्विट्जरलैंड में 1 और यूएसए में 1) और मेरी क्षमता के साथ, कुछ मतदाता मुझे जनता के हितों की रक्षा करने के लिए विश्वसनीय नहीं लग सकते हैं। और यह भी कि वास्तव में मैं जिस संभ्रांत वर्ग का हूं, वह मुझे थोड़ा सा देशद्रोही मानता है और उनकी तुलना थाकसिन से करता है। वह और उसका परिवार यहां के धनी थाई अभिजात वर्ग से ताल्लुक रखते थे और अब भी हैं। मैं उसकी तुलना नहीं करना चाहता क्योंकि उसने बहुत कुछ नहीं किया और गलत किया। उन्हें दीर्घकालीन लोकप्रियता में अधिक रुचि थी ताकि वे देश को अपनी इच्छा के आगे झुका सकें। वह अब सबसे छोटा भी नहीं था। और, ज़ाहिर है, वह अपने हितों के बारे में नहीं भूले। लेकिन मैं एक यथार्थवादी हूँ। एफएफपी को संसद में थाकसिन पार्टी के साथ सहयोग करना चाहिए।

इंट: अगर मुझे सही तरीके से सूचित किया गया है, तो आपने 2005 में टेस्ला के एलोन मस्क के साथ एक सौदा किया था (वास्तव में इस ग्रह पर वंचितों में से एक नहीं है, और ऐसा लगता है कि ऐसा अच्छा आदमी नहीं है) 7,9 अरब बहत के लिए और वहां का लाभ कमाया 5,9 अरब। यह लाभ जैसा लगता है। आप भी उन जनरलों की तरह असामान्य रूप से धनी प्रतीत होते हैं जिनकी आप जांच करना चाहते हैं। और आपने वास्तव में उस लाभ को अपने कर्मचारियों के साथ साझा नहीं किया है, उदाहरण के लिए, उन्हें साल के अंत में 50.000 baht का बोनस देकर। शेयरधारकों को फायदा हुआ है और इसका मतलब है कि आप और आपका परिवार। यह सब कुछ थाक्सिन-जैसा लगता है।

थान: शायद थोड़ा सा मूर्ख, हाँ। थायस अभी भी व्यक्ति पर बहुत अधिक और विचारों पर कम भरोसा करते हैं। यह पश्चिम सहित अन्य देशों पर भी तेजी से लागू हो सकता है।

इंट: शायद हाँ। मेरी मातृभूमि में हमारे पास एक नया राजनीतिक दल है जो तेजी से लोकप्रियता प्राप्त कर रहा है; नेता के व्यक्ति द्वारा उसके विचारों से अधिक। लेकिन वह अपनी संभ्रांत बातों और व्यवहार से प्रतिरोध भी पैदा करता है। और ऐसी पार्टी नि:संदेह एक मंच है, झोलाछापों का मंच है (पार्टी को 'लोकतंत्र का मंच' भी कहा जाता है) जो सोचते हैं कि वे जल्दी अमीर और प्रसिद्ध हो सकते हैं। क्या यह आपको परेशान नहीं करता है?

थान: अच्छा। आपने देखा है कि अपने जिले में चुनाव न जीतने वाले एफएफपी के कई अधिकारियों ने मुख्यालय पर विरोध किया क्योंकि उस मामले में उन्हें नौकरी देने का वादा किया गया था। और हम हमेशा वह वादा नहीं निभा सकते थे।

प्र. क्या ऐसा वादा जरूरी था?

थान: दुर्भाग्य से, हाँ। हम राजनीतिक सोच में एक संक्रमणकालीन अवधि के साथ काम कर रहे हैं। मैं पार्टी में एक तरह का गो-गेटर हूं, पियाबुत्र बुद्धिजीवी। हम एक मजबूत जोड़ी थे। लेकिन निष्पक्षता में यह कहा जाना चाहिए कि वह हमेशा अच्छी तरह से नहीं समझा जाता है। ठीक है, शिक्षा का निम्न स्तर भी यहाँ टोल लेता है। सौभाग्य से, कई इसकी भरपाई बेलगाम ऊर्जा और लड़ाई की भावना से करते हैं।

इंट: लड़ाई की भावना कुछ हद तक एकतरफा रूप से पुराने शासन और सेना के उद्देश्य से है: भरती का उन्मूलन, जनरलों की संपत्ति की जांच, बजट के बाहर सेना द्वारा खर्च किए जाने वाले धन में पारदर्शिता। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि आप गलत हैं, लेकिन जब मुझे लगता है कि आप प्रयुत और उनके सहयोगियों के समर्थन को कम आंक रहे हैं तो लोगों की नजरों में स्कोर करना थोड़ा आसान है। आप भी केवल अपने विरोधियों में प्रतिरोध बढ़ाते हैं। पुराने दलबदलुओं में से एक, ज़ार सोमकिड ने अब विपक्ष को सरकार के साथ चर्चा करने के लिए आमंत्रित किया है कि हम अर्थव्यवस्था को कैसे पटरी पर ला सकते हैं। मुझे ऐसा लगता है कि अगर एफएफपी सामाजिक-लोकतांत्रिक, गैर-पूंजीवादी समाधानों के साथ आता है तो वह वहां स्कोर कर सकता है।

थान: फिर आप किस बारे में सोच रहे हैं?

इंट: आम अर्थव्यवस्था का परिचय, इसान में अपनी मुद्रा की शुरुआत करना जो केवल इसान में इस्तेमाल किया जा सकता है और बहत की विनिमय दर पर निर्भर नहीं करता है, खाद्य उत्पादकों के साथ उपभोक्ता प्रत्यक्ष भागीदारी को प्रोत्साहित करता है (न केवल बिक्री बल्कि पूर्व-वित्तपोषण भी), विदेशियों के लिए यहां रहने और काम करने के लिए सभी बाधाओं को दूर करना, विदेशियों के लिए अपना खुद का व्यवसाय शुरू करना और खुद की अचल संपत्ति बनाना संभव बनाना। और भी विचार चाहते हैं?

थान: नहीं, मुझे लगता है कि अभी के लिए पर्याप्त होगा। मैं उन्हें जल्द से जल्द पियाबुत्र तक पहुँचा दूँगा। वह पार्टी में विचारक हैं। मैं कुछ वर्षों के लिए पर्दे के पीछे पीछे हट रहा हूं और ग्रामीण इलाकों में बैंकॉक लौटने की तैयारी कर रहा हूं। मैं अब 41 वर्ष का हूं, प्रयुत 65। यदि मैं भविष्य में कभी सत्ता में नहीं आता हूं तो उन्हें मुझे बहुत लंबे समय के लिए बाहर करना होगा। मेरा समय आएगा। धैर्य एक गुण है।

इंट: आपके समय के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। और भविष्य के लिए शुभकामनाएं।