Cher éditeur/Rob V.,
Mon amie thaïlandaise a presque terminé sa naturalisation. Elle a réussi l'attestation de participation et heureusement elle a aussi réussi les 5 examens. Elle a travaillé exactement 6 mois aujourd'hui (minimum 48 heures par mois) donc je ferai une demande d'exemption pour l'ONA demain. Je suis sûr que je peux comprendre comment cela fonctionne. Mais ma question est maintenant; Comment alors?
Qui sait combien de temps il faut avant d'obtenir cette exemption ? Et que devons-nous faire une fois que nous avons satisfait à toutes les exigences d'intégration ? Faut-il attendre après ces 3 ans ? Ou avons-nous le choix d'accélérer l'intégration ? Elle n'a reçu son permis de séjour (pour 5 ans) que depuis mars.
Et si nous n'avons pas à attendre après ces 3 (ou 5 ?) ans, quelles sont nos options ? Et se marier avant la loi aux Pays-Bas diffère-t-il encore dans ces possibilités ?
Tout un tas de questions, dans une situation probablement reconnaissable pour beaucoup 😉 donc j'espère en tirer des leçons.
Merci d'avance pour l'effort !
Cordialement,
Ruud
Cher Ruud,
Je ne peux pas dire combien de temps DUO aura besoin pour organiser l'exemption. Peut-être quelques semaines maximum ? Il se peut que certains lecteurs aient demandé une exemption depuis que cette mesure est entrée en vigueur plus tôt cette année.
Si l'ONA est votre dernier volet d'intégration, votre copine recevra un message après la dispense lui indiquant qu'elle a terminé son intégration et qu'elle peut récupérer son diplôme. Encadrez ce diplôme ou rangez-le dans un dossier parmi les autres papiers. Vous n'avez rien à faire avec l'intégration dans votre poche. Vous aurez alors l'esprit tranquille pour les prochaines années.
Au moment où son permis de séjour de 5 ans de l'IND expire, vous pouvez le faire prolonger (ou mieux encore : demander la résidence permanente). Se marier ou non n'a pas d'importance. Normalement, vous recevrez un message automatique de l'IND concernant l'extension, mais la technologie et le gouvernement ne vont pas toujours de pair. Vous pouvez également lancer vous-même l'extension quelques mois à l'avance. Voir le site IND pour cela d'ici là.
Une option intéressante : pouvoir naturaliser sa petite amie avec un mariage néerlandais tout en conservant sa nationalité thaïlandaise. La naturalisation est possible dans votre cas déjà après 3 ans de cohabitation (mariée ou célibataire). L'avantage de la naturalisation est que vous êtes définitivement débarrassé de l'IND et des autorités similaires.
Cordialement,
Rob V.
Ressources et plus :
www.inburgeren.nl/exam-doen/uitslag.jsp
ind.nl/Paginas/Verlengen-verblijfstarieven.aspx
ind.nl/onbepaalde-tijd/Paginas/Onbepaalde-tijd-na-5-jaar-vakantie-in-Nederland.aspx
ind.nl/Nederlanderschap/Paginas/Naturalisatie.aspx
Rob,
Vous écrivez qu'après 3 ans de cohabitation mariée ou non, la naturalisation peut être demandée.
Je pense que ce n'est pas tout à fait correct.
La durée de 3 ans ne s'applique que si la personne concernée est mariée à un ressortissant néerlandais ou a un partenariat enregistré avec lui. Et dans ces cas aussi, il faut effectivement être inscrit à la même adresse depuis 3 ans.
Rob a raison, il est vrai que la durée normale d'une naturalisation est de cinq ans. Mais ce terme est raccourci à trois railleries pour ceux qui
— soit marié et cohabitant avec un ressortissant néerlandais, n'importe où dans le monde ;
— ou a cohabité avec un ressortissant néerlandais aux Pays-Bas pendant trois ans pendant son séjour légal. Dans ce cas, vous n'êtes pas obligé d'être marié.
Les trois ans font référence aux trois années précédant immédiatement la demande de naturalisation (alors que l'on doit continuer à vivre ensemble jusqu'à ce que la procédure de naturalisation soit complètement achevée).
L'avantage de demander la naturalisation quand on est marié est (comme Rob l'indique également) que quelqu'un n'a pas à renoncer à l'ancienne nationalité pour les Pays-Bas. La façon dont l'ancien pays y pense sera différente d'un pays à l'autre.
La question est alors : à quel moment devez-vous vous marier ? Cela ne doit pas être fait au moment de la demande de naturalisation, mais peut également être fait plus tard. Tant que vous invoquez le motif d'exemption parce que vous êtes marié à un ressortissant néerlandais avant que la décision de naturalisation n'ait été prise.
Sur le site Web de l'IND :
La période de 5 ans ne s'applique pas dans les situations suivantes.
Vous êtes marié ou partenaire enregistré d'un ressortissant néerlandais. Vous pouvez déposer une demande après 3 ans de mariage ou de partenariat enregistré et de cohabitation continue. Ces 3 années peuvent éventuellement avoir été passées à l'étranger. Vous devez cohabiter tout au long de la procédure.
Durant ces 3 années, avez-vous également vécu ensemble sans vous marier au Royaume des Pays-Bas ? Vous pouvez compter cette période sur la durée de 3 ans.
La cohabitation hors mariage hors du Royaume ne compte pas pour le terme de 3 ans.
En néerlandais simple, il est indiqué que si les partenaires thaïlandais et néerlandais vivent ensemble depuis 3 ans (mariés, célibataires ou avec un médecin généraliste). Du moins à condition que la cohabitation se fasse à l'intérieur du royaume. Mariés ou avec un médecin généraliste peuvent donc aussi continuer les 3 ans s'ils ont vécu ensemble hors du royaume.
Mais depuis qu'elle et Ruud ont déménagé pour vivre ensemble aux Pays-Bas, et je suppose que Ruud est originaire des Pays-Bas, leur état civil n'a pas d'importance : ils peuvent se naturaliser après 3 ans. Le fait que l’exigence standard soit différente n’est pas pertinent dans leur scénario. Et les passionnés peuvent creuser davantage pour plus de détails ou d’autres scénarios dans les liens vers l’IND.
Me limiter à la cohabitation hors mariage :
1)
Je me souviens avoir lu il y a environ 3 ans que l'étranger, dans les 3 années précédant la demande de naturalisation, devait avoir vécu dans le royaume – avec un seul et même partenaire – pendant au moins 8 mois au cours des 12 derniers mois. Ainsi, au cours de ces 3 années, cet étranger pourrait se rendre en Thaïlande au maximum 3 fois pendant une période de 4 mois. Gardez à l'esprit qu'au cours de ces 3 années, le demandeur a été dans le royaume pendant au moins 365 jours au cours de chaque période précédente de 366/244 jours.
Je ne trouve pas facilement où j'ai lu ceci et si ce n'est pas (plus) correct, j'aimerais en entendre parler.
Le permis de séjour ne donne-t-il pas également accès aux autres pays de l'UE/EEE ou à la Suisse ? Comment peuvent-ils vérifier que vous n'êtes pas resté trop longtemps dans ces pays ?
2)
Vous devez demander vous-même aux autorités thaïlandaises de renoncer à votre nationalité thaïlandaise.
Mais si vous pouvez démontrer que la perte de la nationalité thaïlandaise a des conséquences financières négatives majeures (-25%), vous n'êtes pas obligé de renoncer à la nationalité thaïlandaise même si vous cohabitez.
C'est bientôt le cas si vous possédez ou pouvez hériter d'un terrain. (Un non-Thaïlandais ne peut pas posséder de terres en Thaïlande).
Réponse de l'IND dd. 6-4-2017 à ma question à cet égard :
S'il s'agit de la perte des droits de propriété lors de la renonciation, le demandeur doit d'abord démontrer qu'il a (acquis) certains droits ou qu'il est en possession d'un bien. Tel, au moyen de documents légalisés délivrés par les autorités du pays d'origine ou d'actes notariés (en cas de créances successorales). En outre, il doit être démontré que les droits seront perdus lors de l'adoption d'une autre nationalité sur la base de déclarations des autorités du pays d'origine (pour les avantages fournis par le gouvernement et la propriété de biens immobiliers), sur la base d'un acte notarié acte (en cas de créances successorales) ou sur la base d'une décision de justice (en cas de créances alimentaires existantes). La valeur des droits et des biens doit également être démontrée. De plus, il doit être démontré que ces droits de propriété ne peuvent être réalisés avant qu'une renonciation ne soit faite. Ceci à nouveau sur la base des dispositions légales pertinentes ou des déclarations des autorités du pays d'origine. Par la suite, il est déterminé uniquement sur la base des actifs s'il existe un désavantage financier important. Si le montant (la valeur des droits de propriété) qui est perdu à la suite de la renonciation est supérieur (ou égal) à un quart des autres actifs du demandeur, alors il y a une perte financière substantielle au sens visé à ici et le demandeur n'a pas besoin d'aucune distance. La question est souvent posée sur les droits à pension de l'État dans le pays d'origine.
Si vous comptez séjourner dans un autre pays de l'UE/EEE pendant une période plus longue (plus de 3 mois), vous devrez vous y inscrire (immigrant). Ensuite, vous ne remplissez plus les conditions d'obtention d'un titre de séjour, etc.
aux Pays-Bas.
Mais avec un permis de séjour, vous pouvez partir en vacances dans l'espace Schengen. Si vous partez régulièrement en vacances au sein de l'espace Schengen plus longtemps, il sera en effet très difficile de prouver que vous êtes absent depuis trop longtemps.
Je l'ai trouvé: https://ind.nl/Paginas/Hoofdverblijf.aspx#Verblijf_buiten_Nederland
Donc, pour la plupart des lecteurs de blogs thaïlandais :
au cours des 3 années précédant la demande de naturalisation, le partenaire thaïlandais peut rester en dehors des Pays-Bas pendant un maximum de 6 mois consécutifs. Ou peut rester en dehors des Pays-Bas pendant un maximum de 3 mois consécutifs pendant 4 années consécutives.
Le demandeur peut-il également séjourner en dehors des Pays-Bas deux fois par an pour un maximum de 2 mois consécutifs ? (Avec plus d'un total de 4 mois (8 jours) par 244 mois, vous êtes obligé de vous désinscrire du BRP.)
Cher Ruud et Rob V,
Ma copine a attendu 6 semaines pour son exemption ONA.
Et Rob, à ma connaissance, j'ai récemment consulté le site IND, vous ne pouvez devenir citoyen néerlandais qu'après 5 ans, et mes connaissances, elle est ici depuis près de 6 ans, ont la demande de naturalisation depuis au moins il y a six mois, mais elle doit encore attendre la prestation de serment officielle car il y a trop peu de candidatures dans leur lieu de résidence
Cher Rob,
Je le revérifierais attentivement si j'étais vous car le délai de naturalisation a été raccourci de cinq à trois ans pour les personnes mariées et non mariées vivant ensemble à la même adresse
Bonjour Ruud,
J'ai demandé une exemption pour l'ONA le 3 juillet 2019 et j'ai reçu un message le 21 août 2019 indiquant qu'elle était accordée
Ls. D'après mes informations, c'est trois ans et un jour; n'oublie pas qu'un jour car ça doit faire plus de trois ans.
Hey Ruud, je vous conseille vivement d'appeler le Service Center Inburgering, ils pourront vous donner une réponse claire et précise à vos questions. Avec l'exemption ONA, les choses sont légèrement différentes de ce que vous pourriez penser et il y a de fortes chances que vous ne l'obteniez pas si elle travaille depuis exactement 16 mois aujourd'hui (10-6) (et a donc commencé le ou vers le 16- 04 avec travail) en raison d'une erreur administrative.
Salut Ruud
Tout d'abord, vous ne recevrez pas seulement l'exemption si vous avez du travail, vous êtes également obligé de suivre un cours Ona de 64 heures et de le soumettre en ligne à DUO, qui le vérifiera puis donnera son approbation, si vous avez du travail, vous sont alors dispensés d'examen oral en DUO.
Nous avons également dû suivre ce processus et ma femme travaille 20 heures par semaine dans les soins de santé.
Nous sommes mariés et nous avons donc fait une demande de passeport et ma femme peut garder son passeport thaï.Cette procédure prend également 1 an et les frais sont démesurés 881 euros.
Donc, dans l'ensemble, nous avons travaillé pendant 4 ans pour que tout soit parfait.
Si vous n'êtes pas marié, vous ne pouvez demander un passeport ou une bourse qu'après 5 ans.
bonne chance gr iwan
Ce cours n'est plus nécessaire iwan, travailler 48 heures par mois (6 mois sur 12) suffit de nos jours
https://www.inburgeren.nl/nieuwsberichten/vrijstelling-ona-voor-werkenden-ingegaan.jsp
Si le titre de séjour actuel expire après cinq ans, il sera toujours prolongé si vous êtes toujours ensemble, même si le processus d'intégration n'aurait pas été réalisé.
Si le processus d'intégration est terminé, le permis de séjour permanent (séjour non permanent, qui joue un rôle dans l'évaluation de l'UE) peut être demandé avec la mention pour les ressortissants de pays tiers résidents de longue durée si elle travaille elle-même à ce temps.
Enfin, il existe la possibilité d'un permis de séjour indépendant pour la poursuite de la résidence. Mais de nos jours ce n'est plus intéressant (et même cher). Il vaut mieux opter immédiatement pour le permis à durée indéterminée, même si vous n'avez pas réussi la démarche d'intégration civique. Dans ce dernier cas, une évaluation est faite par rapport aux conditions d'une subvention ordinaire.
Un ajout (correction).
Depuis un récent arrêt de la Cour européenne de Luxembourg dans une affaire belge, il est devenu clair qu'il n'est pas nécessaire que les demandes elles-mêmes fonctionnent pour obtenir le statut UE de ressortissant de pays tiers résident de longue durée. S'il y a suffisamment de ressources. Elles peuvent provenir de n'importe quelle source légale, y compris le partenaire qui travaille seul.
Merci pour l'explication Prawo. Même si je présume que l'intégration ira bien, c'est quand même un commentaire utile.
Prawo, mon partenaire (thaï) qui habite avec moi depuis des années, reçoit une prolongation de permis de séjour tous les cinq ans avec la mention « Rester avec son partenaire ». Échec à l'examen d'intégration civique sur un volet. A reçu une exemption de la municipalité pour continuer à s'intégrer en raison de son intégration évidente. Mais l'IND n'en tient pas compte et donc tous les 5 ans le permis à durée déterminée pour séjour en couple. Maintenant, je lis dans votre réponse qu'il serait toujours possible de demander un permis pour une durée indéterminée. Pourriez-vous, s'il vous plaît, m'informer plus en détail des conditions à remplir pour en bénéficier ? Merci d'avance!
L'exigence d'intégration comporte de nombreux problèmes.
Les choses changent aussi sous l'influence de la jurisprudence.
Mon conseil serait que votre partenaire lui demande de demander le permis de séjour permanent dès qu'une prolongation de son permis de séjour actuel est imminente. Elle n'a rien à perdre (cette subvention reviendra de toute façon), mais l'IND prendra alors une décision motivée quant à la raison pour laquelle elle n'a pas reçu l'excédent (le statut de résident de longue durée). Elle confie ensuite cette décision à un avocat spécialisé en droit de l'immigration qui peut discuter, sur la base de l'état actuel des choses, si une procédure d'opposition a des chances de succès et est donc utile.
Si elle vit aux Pays-Bas avec un permis de séjour valide depuis 15 ans et qu'elle a 65 ans (ou qu'elle est mariée avec vous depuis au moins trois ans), n'oubliez pas qu'elle peut devenir ressortissante néerlandaise (sans condition d'intégration ) par option relativement zenl. Voir https://ind.nl/Nederlanderschap/Paginas/Optie.aspx 6e et 7e coche.
Si elle veut continuer à faire des efforts pour le volet intégration pour lequel elle est désormais dispensée, enquêtez sur les possibilités pour quelqu'un comme Ad Appel http://www.adappel.nl peut lui offrir.
Merci beaucoup pour votre réponse! En effet, nous sommes ensemble aux Pays-Bas depuis plus de 15 ans, mais pas encore 65 ans. Cependant, ni marié ni partenaire enregistré. En raison de l’absence d’acte de naissance, cela n’est pas possible, donc uniquement un contrat de cohabitation notarié. Dans le passé, j'obtenais un certificat d'intégration, avec les félicitations écrites du maire, mais lorsque les exigences ont été renforcées, ce certificat n'était plus qu'un morceau de papier. L'exonération de la commune ne s'applique pas à une partie de l'examen d'intégration, mais, comme elle l'appelle et l'a également déclaré par écrit, en raison de la preuve clairement démontrée d'une intégration suffisante, il n'y a plus d'obligation de passer l'examen et aucun une amende sera imposée. Suivre un autre cours n’est pas une option. À l'époque, beaucoup de temps et d'énergie étaient investis pour suivre le cours d'intégration et, en partie à cause du travail très chargé, il n'y a plus de temps pour cela. Peut-être qu'une demande de permis à durée indéterminée sera déposée pour la prochaine prolongation du permis de séjour, mais l'exigence d'avoir réussi l'examen d'intégration me semble claire et pour l'instant je ne vois pas ce qu'un (coûteux) avocat en immigration la loi peut faire pour nous. Merci quand même pour vos réflexions !
Incidemment, la demande d'un permis de séjour permanent coûte actuellement 171 €. Autant que je sache, si vous obtenez un refus, vous perdrez ce montant et vous devrez probablement à nouveau puiser 171 € pour la prolongation du permis de séjour avec un partenaire. Le temps nécessaire peut également être important car nous ne voulons naturellement pas être aux prises avec une lacune de résidence. Pour la dernière extension, il y a plus d'un an, l'IND a mis plus de 4 mois à cause de la charge de travail ! La licence d'origine a maintenant expiré. L'IND étant à blâmer, cela n'a pas eu d'autres conséquences sur l'écart de résidence. C'est et reste une affaire compliquée.
En cas de rejet, l'IND regarde un statut de niveau inférieur. Pas de résidence permanente ? Alors peut-être indéfiniment ? Non, alors une prolongation ordinaire pour une certaine période de temps.
L'IND écrit à propos de la durée indéterminée du VVR :
"Étapes du processus de candidature
3. Décision : (..)
Si ce n'est pas le cas, l'IND vérifiera automatiquement si vous remplissez les conditions pour prolonger votre titre de séjour temporaire en cours.
https://ind.nl/onbepaalde-tijd/Paginas/Onbepaalde-tijd-na-5-jaar-verblijf-in-Nederland.aspx
Merci Rob, je suis redevenu un peu plus sage. Excusez-moi pour ma question, mais évaluez-vous positivement mon partenaire, qui vit avec moi de manière continue depuis près de 20 ans et qui a un contrat de travail à durée indéterminée et à temps plein, pour un permis de séjour indépendant à durée indéterminée ? Ou la réussite à l'examen d'intégration civique ne reste-t-elle pas la pierre d'achoppement ? Merci et bon week end.
En tant que profane enthousiaste, je n'ose pas dire ça, cher Léo, désolé. Parlez à l’IND et également à un avocat spécialisé en droit de l’immigration pour voir quelles sont les options.
Rob, même si ce n'est pas votre profession et que vous êtes donc un profane, à mon avis vous êtes définitivement un expert en matière de permis de séjour et d'intégration. Et en fait, vous donnez la seule bonne réponse, à savoir contacter l'IND et/ou demander conseil à un avocat spécialisé. J'hésite un peu à propos de l'IND, je sens qu'il ne sera pas facile de joindre le collaborateur concerné. Mais peut-être que je suis partial concernant l’IND. Quoi qu'il en soit, merci d'avoir pris le temps de répondre. Et merci aussi Prawo, suggestion surprenante de se marier à l'étranger.
De rien.
Je garde un œil sur le fait que bien que se marier à l'étranger résolve le problème de ne pas avoir d'acte de naissance, un tel acte de naissance reste en principe nécessaire si l'on veut devenir ressortissant néerlandais.
Vous n'avez pas à vous soucier de payer deux fois. Voir aussi la réponse de Rob V.
Il n'y aura pas d'interruption de séjour si la prolongation est demandée avant l'expiration du permis de séjour. L'autorisation est accordée à compter du jour où la prorogation est demandée, à moins que toutes les conditions n'aient été remplies qu'ultérieurement.
Une prolongation peut également être demandée trois mois à l'avance.
Si l'acte de naissance est un problème pour vous marier pendant que vous le souhaitez, il existe plusieurs options (à l'étranger), telles que :
- Las Vegas ;
- Danemark;
—Gretta Green.
Juste pour ceux (comme moi) qui ne savent pas ce que signifie l'abréviation ONA, voici la description :
Examen ONA
L'examen d'orientation sur le marché du travail néerlandais porte sur le travail et la recherche d'emploi.
L'examen se compose de 2 parties :
créer des devoirs (portfolio)
64 heures de cours ONA ou un entretien final
Si vous avez un emploi, vous pourrez peut-être obtenir une exemption ONA.
mvh michel
L'exonération de l'ONA ne dure pas aussi longtemps. Mon ami avait aussi cette exemption, et il n'avait pas encore passé tous ses examens. Il a commencé son parcours d'intégration en janvier et a demandé une dispense en avril ou en mai. Il avait déjà l'exemption avant août de toute façon, je ne me souviens pas exactement quand il l'a eue.