Quelles sont les différences entre l'église Thaïlande, dont Marten Visser, missionnaire en Thaïlande, fait partie. Et l'église aux Pays-Bas, dont il faisait partie ? Voici son top 5 personnel :
5. Les chrétiens néerlandais sont plus stables.
La vie est plus rude en Thaïlande. Les problèmes familiaux et financiers sont plus importants et plus visibles qu'aux Pays-Bas. Les drames sont plus fréquents, y compris dans la vie des chrétiens. Cela se reflète aussi dans la vie de foi. Les sommets en Thaïlande sont plus hauts, les vallées sont plus basses. Cela vous fait parfois aspirer à plus de personnes qui suivent constamment Jésus jour après jour, année après année, dans tous les aspects de la vie. L'église en Thaïlande ressemble souvent à des montagnes russes. Je détestais la monotonie néerlandaise. Maintenant, j'appelle cela la stabilité et je l'apprécie.
4. Les églises thaïlandaises sont plus petites.
Il existe un certain nombre de méga-églises en Thaïlande, mais la plupart des églises sont petites. Les deux tiers de toutes les églises comptent moins de 40 membres. En partie à cause de cela, il y a beaucoup plus un sentiment d'être une famille ensemble dans les églises thaïlandaises. Vous êtes moins anonyme et plus de personnes sont impliquées dans le travail de l'église. En même temps, cela signifie qu'il y a parfois si peu de structure et de cadre qu'il est difficile pour l'église de fonctionner.
3. En Thaïlande, l'Église grandit.
L'église en Thaïlande est petite mais en croissance. Les deux tiers des chrétiens sont eux-mêmes venus à la foi d'origine bouddhiste. Dans chaque église, il arrive régulièrement que des personnes viennent à la foi. Cela donne une atmosphère bien plus joyeuse que celle du « est-ce que le dernier éteindra la lumière ? de l'Église hollandaise.
2. L'Église thaïlandaise accepte l'autorité de la Parole de Dieu.
Je ne suis absolument pas convaincu que les chrétiens thaïlandais soient plus obéissants aux commandements de Dieu que les chrétiens néerlandais. Mais ils ont une chose pour eux : ils acceptent d'être jugés par la Parole de Dieu. Les chrétiens hollandais prétendent souvent juger la Bible. Les chrétiens thaïlandais, en tant que minorité relativement nouvelle, savent que la Bible va souvent à l'encontre de leur culture et qu'ils sont appelés à être du côté de Dieu. Les chrétiens néerlandais ne sont toujours pas habitués à l'idée d'être une minorité et ont donc tendance à adapter la Bible aux exigences de la culture. D'une certaine manière, « mais tout le monde le fait » est devenu un argument décisif pour les chrétiens néerlandais. Les chrétiens thaïlandais sont moins réticents à penser « alors tout le monde le fait mal », même s'ils ont peu envie de le faire ressentir aux autres.
1. L'église hollandaise ne sait pas comment se comporter.
Vue de loin, l'attitude de l'église hollandaise envers la société oscille entre trois points de vue différents : celui d'un bambin qui veut être pris au sérieux ; celle d'un directeur de banque qui défend la politique de son entreprise alors qu'on a l'impression qu'il en a honte ; et celui d'une vieille dame qui attend ses vieux jours dans une maison de retraite sans plus se soucier du monde extérieur.
Tous les trois sont des attitudes négatives. Ils évoquent l'image d'une église qui a perdu sa place et qui est désormais incapable d'agir. L'église thaïlandaise parle simplement de Jésus. Elle a confiance que les plans de Dieu sont bons et que Dieu est à l'œuvre. Elle est convaincue qu'elle est du côté des gagnants et que cela vaut la peine d'inviter les gens à appartenir au Christ. La foi n'est pas problématisée. C'est finalement la principale différence et la raison pour laquelle je me sens si à l'aise dans l'église thaïlandaise. Ce serait fantastique si la stabilité néerlandaise de siècles d'enracinement dans la société et la foi et l'enthousiasme thaïlandais d'une église de première génération pouvaient être combinées.
Source : Marten Visser, missionnaire en Thaïlande, publié sur cip.nl.
Kee. Soyez un libre penseur; alors seulement serez-vous "sauvé de tous vos péchés".
Quoique, (je) permette à chacun son illusion.
Pourquoi les gens doivent-ils être convertis du bouddhisme au christianisme ? Je n'en vois pas l'intérêt.
Laissez-les quand même.
D'accord Pierre. C'est pourquoi je trouve ignoble que ces "missionnaires" créent souvent des orphelinats, soi-disant par charité, mais en sachant que ce sont les âmes les plus faciles à gagner.
Martin Visser (missionnaire). Quand on se base sur, par exemple, la parole d'Allah ou de Dieu, cela conduit généralement à peu de bien. Au fait, que dois-je imaginer avec le mot 'dieu' ?
À partir d'une expérience personnelle de notre premier voyage en Thaïlande, il y a à peine un mois, je voudrais donner la réponse suivante. Ce sont des différences intéressantes que vous remarquez, mais sont-elles vraiment si importantes ? Y a-t-il une différence fondamentale ? J'ai abandonné ma foi catholique depuis des années, mais si cela ne s'était pas produit, il y a de fortes chances que cela se serait produit après une visite en Thaïlande. Les bouddhistes là-bas sont vraiment très pieux quand on voit comment ils traitent personnellement cette foi. Respect. D’un autre côté, c’est une croyance de Disney. Les temples ont des statues de dragons et de gardes et de l'argent, beaucoup d'argent, aussi la place du roi dans tout ça. Visitez le Palais Royal et il se révèle être un lieu de pèlerinage, où les Thaïlandais s'assoient simplement et prient parmi tous les touristes étrangers incroyants. Visuellement, c'est beau à voir. Mais cela fait aussi réfléchir. Parce que cette piété, nous la retrouvons aussi dans nos lieux de pèlerinage, où les gens professent sincèrement leur foi. Tous deux ont une grande confiance en leur dieu et pourtant un seul a raison ! Qu’est-ce donc que la vraie foi ? Ajoutez à cela l’Islam, qui s’en rapproche également terriblement dans le sud de la Thaïlande et qui ne recule pas devant la violence. Qui a alors raison, le chrétien, le bouddhiste, l’islamique ou le non-croyant ? Quelle est alors la différence fondamentale ? Un dilemme diabolique.
Cher français,
Ils vont bien et si vous dites qu'ils ne peuvent pas, ils ne peuvent pas tous avoir raison, alors c'est vrai.
Jeffrey. Il vaut mieux dire qu'ils TROUVENT qu'ils ont raison. C'est aussi la bonne chose à propos de la religion; chacun donne un sens au monde à sa manière. Cela devient plus problématique quand on prétend avoir le monopole de la sagesse.
Jeff, malheureusement ce n'est pas si simple.
Quoi qu'il en soit, vous devez toujours faire le choix entre croire ou non.
A « croire », vous avez alors le libre choix entre environ 42 croyances,
juste google "Big Religion Chart". Les croyances sont clairement comparées en cela.
Heureusement, quand vous ne croyez pas, vous n'avez qu'un seul choix.
Dans cette pièce, nous parlons de différences. Il est également clair qu'il y a une énorme différence entre croire ou non quand il s'agit de « la mission ». Parce qu'il y a un missionnaire qui va en Thaïlande pour dire aux gens là-bas que tout est faux.
La seule chose qu'un non-croyant peut faire, c'est donner un aperçu des abus de la religion afin de faire réfléchir. Si ce n'est pas le cas, corrigez-le avec nous. Je vois un bouddhisme très commercial en Thaïlande, nous connaissons l'islam fondamentaliste et nous savons par l'histoire ce que les chrétiens ont fait. (par exemple avec les hérétiques… les Cathares, l'Inquisition). Alors malheureusement, ils ne peuvent pas tous avoir raison.
Alors peut-être devrions-nous simplement nous contenter de cela ; Les droits de l'homme.
Ne pas croire, ce n'est pas faire un choix, mais simplement vivre sa vie naturellement.
Croire, c'est faire un choix.
@franz. Pourquoi faire un choix. Je viens au monde en tant qu’être humain, libre de toute religion. Je suis donc d'accord avec Wim, les gens qui croient ont fait un choix, pas les incroyants. Malheureusement, un choix qui affecte souvent la liberté des autres.
Comment au nom de "Dieu" pouvez-vous défendre une profession (il pensera que c'est un appel lui-même) en tant que missionnaire. En convainquant les autres qu'ils vivent mal, vous connaissez la seule vérité et souvent à travers l'histoire avec l'aide de l'épée.
J'apprécie vraiment Thailandblog, le lis quotidiennement, fournit de bonnes informations. Mais un missionnaire est la dernière chose dont la Thaïlande (blog) a besoin (désolé les rédacteurs, bien sûr vous êtes libre dans le choix de l'article et comme dit ; aussi un bel angle pour regarder le sujet de la Thaïlande sous un angle différent).
Heureusement, les réactions de la plupart des lecteurs sont sans équivoque : vous croyez chez vous, laissez les autres tranquilles, il n'y a toujours pas de religion qui ait rendu le monde meilleur.
Si les Thaïlandais ont choisi le bouddhisme, qu’ils le fassent, au moins jusqu’à ce que les missionnaires ne « croient » plus mais en soient sûrs et qu’ils aient raison. Mais même dans ce cas, chacun a son droit.
Mais oui, l'article portait en fait sur les différences entre l'église NL et l'église TH. J'en suis bien conscient, apparemment peu de gens sont intéressés. Surtout le mot « missionnaire » me donne la chair de poule, ainsi qu'à bien d'autres.
La Thaïlande est en avance dans la lutte contre le SIDA/VIH. S'ils trouvaient quelque chose à ce sujet, ce serait bien si la prochaine étape était une injection contre la foi. Alors le monde devient beaucoup plus certain.
Ne faites pas de choix, j'en conviens, .... mais malheureusement il est vrai qu'il y a encore beaucoup de gens en vie pour qui un choix a déjà été fait. Les bouddhistes en Thaïlande, par exemple, ont des moines et on y voit de très jeunes garçons moines. En réalité, ils ne peuvent pas faire ce choix. On voit également des filles islamiques de plus en plus jeunes portant le foulard, souvent âgées de moins de 8 ans. Un choix également trop précoce. Pour ma part, j'ai été baptisé, j'ai moi-même été enfant de chœur, j'ai perdu la foi depuis longtemps, j'ai fait un choix, mais je dois encore « me désinscrire comme catholique romain ». Et je ne fais pas ça, en partie parce que je n'ai jamais demandé à être RK. Alors prenez les circoncisions (des garçons et des filles !!) et vous verrez que ce n'est pas à tout le monde de « ne pas avoir à faire un choix ».
Notre missionnaire Marten n’a pas besoin de vendre toutes ces sortes d’excès, mais où trouve-t-il la motivation pour commencer à « chérir » les gens là-bas en 2012 ? ça reste un grand mystère pour moi aussi. Je suis donc content des nombreuses réactions qui disent : ne pas.
Modérateur: la discussion s'éloigne lentement de l'histoire
Autre différence : visiteurs masculins et féminins.
Dans l'église de T.-N.-L., où j'ai visité la dernière fois, il y avait plus de femmes que d'hommes.
Beaucoup de pigeons gris. Cela peut aussi avoir quelque chose à voir avec le vieillissement général de la population et la différence d'espérance de vie entre les hommes et les femmes.
Dans l'église de TH, où j'étais la dernière fois, il n'y avait presque que des hommes plus âgés (farang). Le pasteur n'avait pas de problème avec les femmes thaïlandaises (partenaire de farang) dans son église, mais après un certain temps, il a gentiment demandé aux hommes de laisser les dames à la maison.
Raison : les femmes thaïlandaises se sont réunies après le service et puis ça a commencé. En compétition les uns contre les autres : mon mari me donne tellement par mois, mon farang m'a récemment acheté de l'or tig-baht, et il a maintenant également mis une maison et une nouvelle voiture à mon nom. Et d’autres expressions de charité de ce genre. Souvent en bluffant et en l'emportant.
Bien que l'Église ait pour but de créer la paix sur la terre, cette union a souvent conduit à des situations diaboliques dans l'atmosphère domestique par la suite :
« Vous l'avez, pourquoi ne me le donnez-vous pas ?, Charlie pas cher ! ».
Aller à l'église est donc devenu quelque chose que beaucoup de farang n'attendaient plus avec impatience.
Et d'où la demande du pasteur de ne pas emmener les dames avec vous.
Dans une autre église chrétienne thaïlandaise que j'ai visitée récemment, c'était une foule très mélangée : presque tous des Thaïlandais, hommes et femmes, aussi des gens beaucoup plus jeunes. C'était un peu plus joyeux.
À mon avis, tous les thaïlandais devraient être bouddhistes.
Je ne comprends pas où les églises des Pays-Bas tirent aujourd'hui la fierté d'envoyer des missionnaires.
À mon avis, les gens devraient simplement être libres de choisir une religion ou un mode de vie qui les intéresse le plus. Et puis vous pouvez essayer de proclamer la parole de votre vision ou de la partager (discussion) avec d’autres, à condition qu’il s’agisse d’une conversation ouverte sans déranger les gens. Au fait, soyons réalistes, combien de personnes en Asie du Sud-Est ont consciemment choisi le bouddhisme (ou autre chose) ? N'est-ce pas aussi parce que leurs parents les ont emmenés dans un temple/une église/... lorsqu'ils étaient enfants ? Ensuite, je pense que ce serait formidable de présenter aux gens différentes visions de la vie, par exemple par le biais de l'éducation, afin qu'ils puissent faire un choix conscient.
Soit dit en passant, de nombreux Thaïlandais ne sont pas si religieux. Pas la jeune thaïlandaise que je connais comme ma petite amie et ses amis. Quand je leur pose des questions sur le bouddhisme, ils n'ont souvent pas de réponse et disent qu'ils n'ont pas vraiment fait attention quand ils sont allés au temple quand ils étaient enfants. En tant qu'adultes, ils n'y vont pas souvent non plus, généralement uniquement lors de sorties. Ensuite, bien sûr, les lotus, les bougies et l'encens sont achetés dans les plus grands temples. Très bien, c'est ce que je fais toujours moi-même. À Krungthep et dans d'autres commandes touristiques, vous devez parfois payer l'entrée en tant que touriste, si possible je ne le fais pas mais j'achète des offrandes et je fais un don. Je considère l'entrée comme quelque chose pour le touriste photographe qui vient prendre de belles photos sans aucun respect.
Parlez de fierté. Qui décide que ""tous les Thaïlandais devraient être bouddhistes". Tous les Occidentaux devraient-ils aussi être chrétiens ? La liberté religieuse me semble être un grand bien. Je ne suis pas croyant, mais comme tous les autres non-croyants, je n'ai pas le monopole de la sagesse. Le message de ne croire en rien est aussi souvent présenté comme « la vraie foi ». Tant que les missionnaires proclament leur foi, mais ne la forcent pas, cela me semble bien. Les églises font souvent du bon travail à petite échelle et elles apportent une structure qui profite aux gens. Que l'Islam pense qu'il doit propager ou défendre la foi par la violence est une forme de mission qui n'a rien à voir avec la liberté religieuse. Une bonne raison de ne pas le choisir. Malheureusement, environ un milliard de personnes pensent le contraire.
Je ne veux certainement pas dire que les thaïlandais doivent tous être bouddhistes, mais ne me dites pas que les soi-disant missionnaires répandent la foi ici sur une base volontaire.
Tout comme autrefois en Afrique quand ils achetaient des âmes avec des perles et des miroirs, des choses terrestres sont également offertes ici pour l'adhésion à l'église.
Ma femme voulait apprendre un peu mieux l'anglais et a trouvé un cours gratuit.
Quand j'ai entendu dire que ça venait de l'église, j'avais déjà des doutes.
et oui, si elle voulait suivre le cours, les gens viendraient d'abord à la maison pour leur parler de ce farang impie, sinon la fête n'aurait pas lieu.
Perles et miroirs monsieur.
Ce qui m'irrite terriblement chez les chrétiens et les musulmans, c'est que les deux écoles de pensée pensent qu'elles ont le monopole de la Vérité. Le doute, une émotion humaine naturelle, est étranger aux deux camps, du moins c'est ce que voudraient nous faire croire les frères et sœurs de la Bible et les barbus du Coran. Le doute, cependant, est une qualité noble car il indique que nous pesons les choses. Avec ces deux croyances, tout est déjà aussi clair qu'un bloc et il n'y a plus besoin de réfléchir / de douter. Tout est dans des canettes et des cruches. Avec toute la misère que cela implique.
Pourquoi le christianisme devrait-il être amené ici à travers les missions ? Je pense qu'il y a encore beaucoup à convertir aux Pays-Bas.
Rendre la Thaïlande chrétienne, alors qu'il y a un bastion musulman actif/agressif au sud ? C'est la même chose que de provoquer la guerre/la violence.
Les bouddhistes sont l'un des rares groupes qui ne souffrent pas de l'envie compulsive de propager leurs croyances. Contrairement aux chrétiens et aux musulmans.
On ne peut pas attendre grand-chose de bon de l'un ou de l'autre.
Cher Teun
Pensez-vous vraiment que cela compte pour les habitants du sud de la Thaïlande ?
Je veux dire si le reste de la Thaïlande est chrétien, bouddhiste, juif, animiste ou autre ?
Non, ces sudistes continuent à propager violemment leur foi.
Et en effet, le bouddhisme est l'une des rares religions au monde qui ne soit pas vraiment intrusive.
Néanmoins, j'étais à Waalwijk avec ma femme et j'ai eu droit à un personnage intrusif qui a essayé de me "travailler" si nécessaire.
Soit dit en passant, il était ressortissant néerlandais, pour ainsi dire.
Et pour moi, la propagation des diverses idées d'églises chrétiennes peut s'arrêter.
Cher HansNL,
Si vous n'y voyez pas d'inconvénient, je répondrai à la place de Teun, à qui vous avez adressé cette question.
Oui, cela compte beaucoup pour les "sudistes" en Thaïlande, eux aussi préfèrent voir les extrémistes musulmans partir plutôt que venir, je suis moi-même marié à une musulmane du sud de la Thaïlande et, avant que ça ne devienne vraiment agité, j'ai parcouru pas mal de beaucoup là-bas, maintenant tu n'es même plus vraiment en sécurité à Hat Yai, une très belle ville du sud, je l'ai toujours utilisée comme point d'arrêt lors de ma course de visa vers la Malaisie, puis je continue avec le bus local jusqu'à la frontière, toujours un court séjour de quelques jours je l'ai fait.
Il n'y a pratiquement pas de médecin, d'infirmière ou d'enseignant dans le sud, les policiers sont obligés d'y rester, les soldats y sont envoyés, tout cela contre leur gré.
Les Thaïs là-bas veulent aussi profiter du tourisme, ils veulent juste aller à l'école et/ou à l'hôpital, sans avoir peur.
Les extrémistes musulmans ne viennent même pas de Thaïlande, s'ils attaquent à nouveau une école ou quelque chose comme ça. commis, ils fuient comme des chiens lâches à travers la frontière avec la Malaisie, où ils sont parrainés par les mouvements terroristes musulmans bien connus et où les enfants sont endoctrinés de la même manière qu'en Afghanistan, par exemple.
Les musulmans eux-mêmes en Thaïlande, comme à Koh Lanta, Phuket et Koh PhiPhi, sont des gens pacifiques et joyeux qui ne veulent RIEN avoir à faire avec la terreur.
Cordialement,
Lex K
Cher Lex
En effet, les extrémistes musulmans entrent souvent en Thaïlande depuis la Malaisie.
Et, selon divers rapports, il y a aussi pas mal de personnalités arabes qui errent dans le sud de la Thaïlande et en Malaisie.
Mais…….
Il est bien sûr vrai que de telles personnalités ne peuvent mener à bien leur « travail » qu'avec le soutien, direct ou indirect, de la population locale.
Par immédiat, j'entends une aide efficace pour trouver des cibles, mener des attaques et plus encore.
Par indirect, je veux dire que les gens détournent le regard, ne coopèrent pas aux enquêtes et, surtout, que les auteurs ne sont pas trahis.
C'est le cas partout dans le monde qu'un mouvement terroriste ne peut exister qu'avec l'aide, sous quelque forme que ce soit, de la population locale.
J'ose dire, soutenu par un de mes amis, un bouddhiste qui a fui la Malaisie, que le gouvernement malaisien soutient les auteurs de violences pour leurs propres raisons (accaparement des terres).
Et quant aux musulmans ailleurs en Thaïlande, qui ne sont pas encore confrontés au dilemme moral de devoir faire des choix, ils ne sont bien sûr pas (encore) motivés par la violence.
Cependant, que se passe-t-il si des terroristes commencent à opérer de manière inattendue dans ces zones ?
Et ne vous y trompez pas, c'est bien la crainte du gouvernement thaïlandais.
Cela dit, je me demande vraiment si la Thaïlande a vraiment besoin du christianisme dans sa gamme de formes et de tailles.
Quelle est la valeur ajoutée du christianisme en Thaïlande.
Il y a, malheureusement, assez de division politique, de division entre groupes ethniques, et il me semble qu'une division supplémentaire dans les religions n'est pas vraiment nécessaire.
Et l'histoire a montré que l'impact du christianisme sur un pays est presque toujours désastreux pour la cohésion sociale et religieuse existante d'un pays.
La même chose s'applique à l'islam, soit dit en passant.
Cher HansNL,
Au 2ème paragraphe de votre réponse (commence par "mais" et se termine par "ne pas être trahi par les auteurs"), pensez-vous vraiment que si la population sur place, la police ou l'armée vont activement aider à la recherche des auteurs et à la prévention des attentats, que ces personnes ne peuvent pas s'attendre à des représailles?
Les terroristes n'ont vraiment pas besoin d'aide pour trouver des cibles, généralement ce sont des cibles assez reconnaissables, comme des bâtiments scolaires, des hôpitaux ou des officiers en uniforme,
La frontière entre la Thaïlande et la Malaisie ne peut pas être contrôlée, vous pouvez donc aller et venir sans encombre.
J'ose dire que les habitants du sud de la Thaïlande sont dans un état constant de peur, s'ils aident le gouvernement, leur propre vie et celle de leurs familles ne sont plus certaines.
Vous affirmez que les terroristes ne peuvent pas faire leur "travail" sans le soutien indirect ou direct de la population, cela s'applique-t-il à tous les attentats terroristes qui ont été commis ou seront commis partout dans le monde, comme les Jeux olympiques de Munich, 1 évidemment exemple, mais il y en a des centaines.
Votre déclaration selon laquelle le terrorisme, dans le monde entier, ne peut exister qu'avec l'aide de la population locale, je trouve personnellement à courte vue.
A propos de l'histoire de "l'accaparement des terres", c'est une histoire très compliquée, la Malaisie prétend que la Thaïlande l'a annexée, un groupe de musulmans veut plus d'autonomie, un groupe de bouddhistes veut rester dans la Thaïlande, cela mijotera pendant un certain temps, aux dépens du plus grand groupe de la population qui veut simplement la paix et la sécurité.
Le gouvernement fait en effet tout ce qu'il peut, en son pouvoir bien sûr, pour empêcher le terrorisme de se propager, voir, entre autres, le contrôle de la route d'accès à Phuket.
Cordialement,
Lex K
Bonjour
Les gens, la foi est dans votre cœur et dans votre tête.
Et cela sort de vous, dans vos actions.
Cela peut être différent pour chacun.
Dans le besoin, tout le monde appelle sa mère, dieu, maria, mohammed ou qui que ce soit.
Il est permis d'être critique, mais que chacun le fasse pour lui-même et non pour quelqu'un d'autre.
carlo
Malheureusement, la foi vous est imposée dès la naissance.
Plus tard, vous réalisez que la religion est l'une des pires causes de violence.
Ma conviction est que tout ce qui vient au monde est destiné à donner vie à autre chose.
Dommage que Thailandblog y prête attention car cela va être une discussion sans fin.
Aimez-vous les uns les autres et multipliez-vous est une phrase que j'aime, un peu plus loin, elle dit que vous ne commettrez pas d'impudicité.
Donner un peu de vie à la brasserie semble être quelque chose sans prêtre dans mon bar.
Reste à savoir si le bouddhisme est une religion ou un mode de vie, après de nombreuses pérégrinations à travers l'Asie je n'ai toujours pas compris. Le fait est que le bouddhisme est tolérant envers le christianisme, ce qui n'est souvent pas le cas dans l'autre sens.
Combien y a-t-il de religions dans ce monde ? Des centaines et tous pensent qu'ils ont le vrai dieu ! Alors vous voyez que c'est une invention purement humaine pour ne pas pouvoir accepter qu'après la mort il ne reste plus rien ! Et le nombre de morts résultant des innombrables guerres entre tous ces croyants est énorme ! Le bouddhisme est plus tolérant, mais ce n'est pas une vraie religion !
Dommage que des chrétiens ou n'importe qui d'autre trouvent nécessaire, ou plutôt « voient l'opportunité » d'envoyer des missionnaires.
Quand les croyants restants (de n'importe quelle foi) découvriront-ils enfin que la foi est quelque chose que vous faites en privé et avec laquelle vous laissez les autres seuls de toute façon.
Je vis ici en Thaïlande depuis des années maintenant et je n’ai jamais rencontré un bouddhiste qui ait estimé que c’était nécessaire ou qui ait fait la moindre tentative pour convaincre cet « infidèle » qu’il avait raison. La foi, par définition, c'est « ne pas savoir avec certitude ». Et nous devrions, avec le missionnaire Martin Visser, considérer comme quelque chose de positif le fait que les chrétiens thaïlandais semblent être encore plus convaincus que les chrétiens néerlandais que les autres ont tort.
Pourquoi des gens comme Martin Visser ne peuvent-ils pas profiter de leur passe-temps avec des personnes partageant les mêmes idées sans avoir besoin de montrer aux autres la lumière et de leur imposer leur vérité.
Il est dommage que des Occidentaux peut-être mieux éduqués et plus indépendants à penser soient si critiques à l'égard de la religion et voient si elle s'intègre toujours dans leur culture.
Le fait que les « nouveaux » croyants en Thaïlande acceptent encore aveuglément « la parole de Dieu » comme « vérité » ne témoigne pas de l'incroyable arrogance dont rayonnent encore les croyants et avec laquelle ils veulent adapter le monde à leurs idées.
Pourquoi le directeur de banque de l'histoire de Martin Visser a-t-il tellement honte. ? Toutes ces croyances mieux informées, moralisatrices et interdisant ont-elles jamais apporté quelque chose de bon au monde, autre chose que les conflits, la guerre, l'inégalité et la discrimination de tout ce qui dévie et essaie de marcher librement ?
Au passage, un angle intéressant pour faire le lien avec la Thaïlande avec un tel article
En réponse à tout ce qui précède. Je pense que le prophète Jean a déjà écrit qu'il ne peut y avoir de foi sans aucun doute.
De plus, le texte « allez et multipliez-vous » est la plus grande source de misère. Nous nous dirigeons vers 7 milliards de personnes sur cette planète. Cela représente 3,5 milliards de plus que ce qui est bon pour cette pauvre planète.
Bram Siam.
Je pense que Jean a écrit, une foi sans bonnes œuvres est une foi morte
Les 2 principaux commandements du livre de la bible sont; aime Dieu par-dessus tout et ton prochain comme toi
toi-même. Si le dernier commandement devait être exécuté un peu plus, cette planète pourrait facilement
transportant 7 milliards de personnes.
Ma bonne vieille et respectable mère l'a enseigné il y a longtemps : ne jamais discuter de religion et de politique. Alors, chers amis, laissez chacun être dans sa valeur et arrêtez cette discussion absurde. Après tout, nous parlons de la Thaïlande et non de religion ou de croyances en quoi que ce soit.
Lex K décrit ce dont nous devrions vraiment avoir peur : le fondamentalisme, comment il se manifeste dans le sud de la Thaïlande. Marten Visser devrait lire cet article attentivement et voir à quoi la « mission » peut mener. En proclamant votre message avec violence, il essaie de vendre son « havre de paix » aux personnes qui recherchent un peu de bonheur, de manière douce. L'Islam possède encore cette méthode, puisque les chrétiens l'utilisaient vers 1500 en Amérique du Sud. Cela ne va pas bien se terminer. Protéger la Thaïlande de toute influence extérieure, dans le domaine religieux, est à mon avis un meilleur objectif et une priorité élevée. Mieux vaut mettre votre énergie dans des missions douces. Malheureusement, les non-croyants ne peuvent pas commencer en premier, comme je l'ai expliqué dans une réponse précédente. Il doit se passer quelque chose là-bas.
Propager activement une croyance dans le monde entier devrait être considéré comme un crime contre l'humanité - et contre l'humanité - et devrait en fait être reconnu comme tel. Les catholiques qui ont poursuivi l'holocauste, les chrétiens (soi-disant protestants) - c'est désormais chose du passé - et les musulmans qui sont tellement fanatiques qu'ils commettent des attentats-suicides - c'est malheureusement courant - ceux-ci sont à côté (dernier mais non des moindres ) l'holocauste sur les Juifs - enfin les exemples les plus significatifs d'intolérance et de sectarisme. Le contraire est la tolérance du bouddhiste. Vous devriez certainement rester à l'écart de sa philosophie de vie - ce n'est pas une croyance en Dieu. J'ai été choqué quand j'ai entendu pour la première fois que des missionnaires chrétiens existaient même pour être actifs en Thaïlande. Comment osent-ils! Éloignez-vous des thaïlandais! Gardez votre vision du monde annexez votre foi à vous-même, comme les bouddhistes et (dans une autre approche aussi les juifs ; les juifs se considèrent comme le peuple élu de Dieu, ce qui ne les rend pas très apostoliques).
Par charité, les chrétiens ont massacré des tribus entières non chrétiennes ; de quel droit un chrétien a-t-il encore le droit de parler ? Pourrais-je peut-être embrasser un peu moins ce genre de charité? Puis-je m'opposer au fait qu'une telle croyance meurtrière soit imposée aux Thaïs bouddhistes ? Cela avec toutes sortes de bla bla qu'aucun logicien ne peut sortir de sa gorge. Puis-je peut-être utiliser mon esprit? C'est de là que vient le fanatisme. Si vous croyez, ne croyez-vous pas que Dieu m'a donné mon esprit? Eh bien, avec cet esprit et la science qui en découle (par exemple, celle de Darwin), c'est ce que je vais faire. Surtout dans ma vie sociale. Le caractère raisonnable est la base de l'humanité, pas le fanatisme et la foi apostolique.
Cher Willem
J'ai lu votre article avec beaucoup d'attention, et en fait je suis (presque) complètement d'accord avec vous.
L'accent que vous mettez sur le christianisme est très unilatéral.
L'islam est beaucoup, beaucoup plus "prosélyte"
Le violent a disparu de l'idéologie prosélyte des chrétiens.
Mais certainement pas de l'Islam.
Quant au judaïsme, cette religion est et a été grevée par les deux religions issues de la Torah, avec les conséquences bien connues.
Cependant, une chose est certaine, depuis 2000 ans, et probablement bien avant cela, le judaïsme n'a pas souffert de prosélytisme.
Au contraire, essayez de devenir juif.
Et bien sûr, je m'attends maintenant à ce que des hordes me tombent dessus et commencent à ravager Israël.
Mais lisez attentivement ce que j'ai écrit.
Incidemment, je continue de penser que, dans la mesure où l'on sert Dieu, la relation avec Dieu est une affaire personnelle.
Au moment où quelqu'un d'autre commence à interférer avec cela, vous devriez réfléchir sérieusement.
En tant qu'athée professionnel, je trouve qu'imposer toutes sortes de religions à un autre est hautement répréhensible. Les chrétiens n'apprennent-ils pas de l'histoire ? N'ont-ils pas déjà causé assez de misère dans le monde ? (Irlande, enfants maltraités, Afrique pour n'en nommer que quelques-uns) Avoir des missionnaires qui dirigent un foyer pour enfants est totalement mauvais à mon avis. Endoctrinement chez les jeunes enfants, Honte !!!!
Marcel, je me souviens encore qu'il y avait dans les gares des panneaux publicitaires sur lesquels était imprimée en gros caractères gras : « Jurer s'apprend ».
Un pulvérisateur de graffitis avait pulvérisé dessus de grosses lettres : "Priez aussi".
Ah, quel sage cri !
Magnifique, un graffeur avec humour et sens des réalités ! Une personne selon mon coeur!
Je l'aime aussi!
En ce qui me concerne, la religion est une affaire personnelle avec laquelle il ne faut pas déranger les autres. 'Mission', essayer de 'convertir' – ça devrait être interdit…………..
Comme toutes les discussions sur la foi, celle-ci peut durer éternellement, mais amusante à suivre.
Je soutiens pleinement l'injection contre la religion que nous devons trouver.
Demandez-leur de faire des recherches là-dessus.
Et puis entrez-le dans le paquet que les bébés reçoivent déjà de toute façon
Les réactions anti-religieuses sont fortes dans la majorité. Cela en dit long sur les Néerlandais en particulier. Environ 80 à 90% de l'humanité croit en une religion. C'est le cas depuis de nombreux siècles. La chance qu'une des 2.000 XNUMX religions du monde ait raison me semble également faible. Néanmoins, le besoin de religion est une qualité humaine universelle. En ce sens, l'affirmation (qui est en effet bien fondée) n'est pas correcte que la prière s'apprend. Il semble que ce soit dans nos gènes. Les gens ont tendance à prier pour concilier des pouvoirs qu'ils ne comprennent pas.
J'ai lu l'article plusieurs fois et je ne le comprends toujours pas. Pour quelles raisons Marten Visser publie-t-il ceci ? Est-il un théologien, au nom de quelle Église chrétienne, car comme chacun sait, il en existe des centaines différentes, sans parler des nombreuses américaines. Une référence à la Plateforme d'information chrétienne indique clairement que le Cip fait partie de la maison d'édition Boekhout.
Boekhout Publishers est un petit éditeur chrétien indépendant de livres théologiques et de publications musicales.
Boekhout Publishers s'est fixé pour objectif de mettre toutes les œuvres publiées sur le marché sans profit et à bas prix. Les livres devraient avoir un message clair appelant à vivre pour la gloire de Dieu, notre Père céleste.
La maison d'édition s'est fait connaître par la publication de la série Spurgeon, dont un exemplaire doit paraître tous les trimestres, et du lot jaune de musique et de texte.
Chaque année nous réalisons de beaux traités d'évangélisation pour Pâques et Noël pour divers postes d'évangélisation.
Boekhout Publishers est également actif dans le secteur des fruits et légumes avec diverses publications. Cliquez ici (www.agf.nl) "
Note. Une belle combinaison entre envie missionnaire et commerce de fleurs et de fruits.
Il n'y a rien de mal à cela en soi, mais certaines de ses déclarations dans son article n'ont aucun sens. Comme beaucoup de lecteurs quelque part, ces jeunes hommes élégants vêtus de noir ont vu de jeunes Thaïlandais, pour la plupart des femmes, dans la rue ou dans un parc, venir discuter et remettre une brochure. Wim van Beveren a déjà écrit où cela mène.
Quelques notes sur les déclarations :
5. Les chrétiens néerlandais sont plus stables.
La vie est plus rude en Thaïlande. Les problèmes familiaux et financiers sont plus importants et plus visibles qu'aux Pays-Bas. A quoi cela ressemble-t-il? Je pense que le reste du point 5 est nul.
4. Les églises thaïlandaises sont plus petites.
Si la plupart des églises sont trop petites pour fonctionner, arrêtez.
3. En Thaïlande, l'Église grandit.
Qu'est-ce que cela montre? Au point 4, vous indiquez que les églises ne peuvent plus fonctionner.
2. L'Église thaïlandaise accepte l'autorité de la Parole de Dieu.
Très souvent, ce blog est écrit sur la culture thaïlandaise. Ne croyez pas que quelqu'un qui vit dans une culture complètement différente peut se réorienter, revivre ou peu importe comment on l'appelle, peut faire un virage à 360 degrés. Pensez à l'histoire des missionnaires et des missionnaires en Afrique, entre autres, où en peu de temps les convertis se sont retournés et les ont tous tués (Mau Mau).
1. L'église hollandaise ne sait pas comment se comporter.
Mal formulé. Pensez-y comme un club de football. Si plus personne ne veut s'inscrire, vous devez l'annuler.
J'ai cherché sur le site de Marten Visser et j'y ai trouvé un article sur le sujet "Ouweneel a délibérément menti". Vous ne savez pas ce que vous lisez.
Ce que je n'arrive toujours pas à comprendre, c'est que les gens qui ont étudié de nos jours, que ce soit la théologie, les mathématiques ou vous savez quoi, n'ont pas encore découvert que ce n'est pas Dieu qui a créé le monde, etc., mais l'homme qui a créé Dieu. ... créé, avec tout le tapage qui allait avec.
Pièce d'arrière-plan éclairante. Merci pour l'information. Conclusion finale « l'homme a créé Dieu » 100% d'accord.
On peut bien sûr espérer que M. Martin Visser lira lui aussi les réactions à son article et en viendra à se repentir et en viendra à comprendre que "personne n'attend sa "mission". Aussi/certainement pas en Thaïlande.
En tant que Néerlandais, il pourrait peut-être consacrer son énergie à fermer définitivement les vestiges de ces clubs, du moins aux Pays-Bas, et se concentrer sur le secteur des fruits et légumes avec l'éditeur Boekhout.
Une différence entre une église aux Pays-Bas et en Thaïlande :
J'ai remarqué que dans une église en Thaïlande il est permis de rire (à condition qu'une grande partie soit thaï).
Je vais lire les commentaires. Je pense qu'il y a beaucoup de vieilles plaies ici et là.
Toutes les religions parlent de fraternité, mais c'est vraiment source de division.
Je continue à respecter toute croyance, mais je désapprouve si on me le demande.
Il y a une vie après la mort, vous faites partie d'un tout. Que vous en fassiez l'expérience est toujours la question et parfois un souhait.
Mon grand maître préféré a dit :
Votre croyance en Dieu n'est qu'une échappatoire à votre vie monotone, stupide et cruelle.
Jiddu Krishnamurti
La religion est la pensée figée de l'homme à partir de laquelle ils construisent des temples.