Un katoey : ni viande ni poisson !
Les katoeys ou les ladyboys font souvent l'actualité négativement et – soyons honnêtes – elles ne sortent pas toujours favorablement sur ce blog non plus. Oh, j'y participe moi-même, vous savez, en faisant des blagues sur ces gens, mais j'admets aussi que je ne comprends pas leur nature d'agir et de penser.
Le Bangkok Post a récemment eu une interview avec un étudiant de katoey et j'ai trouvé que c'était un bon article. Non pas que je comprenne tout maintenant, mais j'ai acquis un peu plus de compréhension. Je l'ai donc volontiers traduit pour thailandblog (parfois un peu librement). Le titre de cette histoire vient du Bangkok Post :
"C'est le moment des remises de diplômes et des remises de diplômes et lors de cette cérémonie, qui a eu lieu à l'Université Thammasat, tous les yeux étaient rivés sur la performance de Baramee Phanich. Cet étudiant en sciences sociales a fait la une des journaux en demandant à l'université l'autorisation officielle de s'habiller en femme pour la cérémonie. Elle a refusé de se présenter en tant qu'homme afin de contourner la question du genre.
Baramee, mieux connue sous son surnom Denjan, est devenue une sensation médiatique et est apparue dans plusieurs émissions de télévision. Cependant, son cas est plus qu'un sensationnalisme apparent à la surface : sa thèse sur laquelle elle a obtenu son diplôme portait sur le « travestissement » et l'attitude de la communauté envers ce phénomène. Sa décision d'utiliser même un certificat médical pour appuyer sa demande à l'université a déclenché des réactions négatives et des protestations de la part de certains défenseurs des droits LGBT.
A la veille de son grand jour, nous discutons avec Baramee, probablement la diplômée la plus photographiée de l'année.
Votre vie a-t-elle beaucoup changé depuis que l'histoire est connue ?
Je suis maintenant bien connu dans le monde universitaire. La thèse que j'ai écrite est devenue controversée et a suscité de nombreux débats parmi les universitaires. Certaines personnes au travail m'ont reconnu lors d'apparitions à la télévision, mais peu de choses ont changé dans ce domaine. Le seul changement significatif est que je suis maintenant considéré comme un orateur qui exprime mes pensées et mes points de vue. J'ai été interviewé par de nombreux journaux et magazines et cela m'a donné l'opportunité de propager mes idéaux.
Pourquoi avez-vous choisi d'écrire une thèse sur les vêtements transgenres pour l'obtention de votre diplôme ?
Je voulais faire quelque chose qui pourrait réellement être utilisé et pas seulement faire une thèse qui disparaîtrait dans une bibliothèque quelque part. Mes professeurs et mon conseiller m'ont encouragé à explorer ce sujet en profondeur. J'ai également la chance d'avoir étudié à Thammasat, la première université de ce Thaïlande pour les étudiants en droit et les étudiants en droit.
Parlez-nous du contenu de votre thèse.
Pour ma thèse, j'ai interviewé des personnes clés, dont Nok Yollade (la première transsexuelle à porter des vêtements féminins à l'obtention de son diplôme), plusieurs professeurs de sociologie, mon psychiatre et le vice-chancelier des affaires étudiantes de l'université Thammasat. Certains des sujets que j'aborde sont la base de la liberté et des droits, les théories des symboles dans la société et les différents types d'identités dans les différents genres.
Comment gérez-vous les commentaires négatifs et les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous ?
Il est impossible que tout le monde soit d'accord avec moi. Il y a des millions de personnes avec des millions de pensées. Cela donne de la couleur à la vie, sinon le monde ne serait qu'une affaire ennuyeuse.
Mais je refuse d'être victime d'une guerre "psychologique". Certaines femmes peuvent se demander pourquoi un katoey doit être vêtu de vêtements féminins. Est-ce vraiment la fin du monde de se présenter comme un homme et de se faire couper les cheveux comme un homme aussi ? Cependant, ils ne sont pas à ma place, ils ne savent pas ce que je ressens. Comme je l'ai dit, il y a des millions de personnes et chacun a ses propres croyances.
Pensez-vous que les gens sont plus ouverts d'esprit à propos de ce problème ces jours-ci ?
Si les gens ne vous aiment pas, c'est leur plein droit et je respecte cela. Mais si les gens ne comprennent pas, je sens qu'il est de mon devoir de les aider à comprendre. Nous pouvons résoudre n'importe quel problème avec le raisonnement, sans demander de sympathie. Je ne vais pas implorer la pitié, je supplie juste de m'expliquer. Je vais expliquer le problème à qui veut l'entendre.
Avez-vous toujours su que vous étiez une femme ?
Honnêtement, s'il y a un remède pour que je redevienne un vrai homme, je le ferais. Mais je ne peux pas choisir, parce que mon esprit a toujours été comme ça. Ce n'est pas non plus à cause de mon éducation, car ma mère a vu certains signes quand j'étais enfant. J'ai été élevé comme un garçon, même un peu strict, parce que mon père était dans l'armée, mais mon esprit a toujours été féminin.
Le fait que vous vouliez devenir moine est controversé.
La seule raison est que je veux devenir moine pour les gens que j'aime. Mes parents ne pensent pas que ce soit nécessaire, ils disent juste être une bonne personne, ça suffit. Cependant, c'est une pensée incontournable dans notre foi que les parents aillent au ciel s'ils ont un fils qui est moine. Ma grand-mère, que j'aime beaucoup, est religieuse et aimerait me voir moine. Mais si je pouvais choisir, j'aimerais devenir une "buad chee" (une nonne).
Quand avez-vous adopté le nom Denjan ?
Mes amis m'appellent ainsi après la diffusion du feuilleton télévisé Dok Som Tong See. Ils m'appellent aussi Denapa. Quand je suis né, on m'appelait Den, je n'ai jamais changé ce nom parce que je ne veux pas du tout cacher qui je suis. Le nom que j'utilise sur Facebook est Baramee Phanich avec Denjan entre parenthèses. Quiconque m'ajoute comme ami sait que je ne suis pas une vraie femme et s'ils ne le font pas, je leur dirai quand même. Je pourrais me faire opérer du visage, mais je n'aime pas ça, on voit tout de suite que c'est faux. Je suis fier de ce que mes parents m'ont donné et je n'y changerai rien.
Comment voyez-vous votre propre avenir ?
L'avenir nous le dira. J'aimerais travailler pour mes idéaux et je rêve aussi de devenir mannequin. Je veux soutenir une famille pour une vie bonne et heureuse. Mon bonheur est aussi de pouvoir m'occuper de mes parents et de ma grand-mère, comme ils l'ont fait pour moi. Je pense qu'il est de notre devoir de prendre soin de nos parents et de faire quelque chose de bien pour la société ».
Les Katoey colorent les rues de Thaïlande. C’est aussi l’expression de la tolérance qui y règne. Je n'ai aucun probleme avec ça. À Phuket, c'était amusant de plaisanter avec eux. Seulement à Koh Samui, ils étaient parfois agressifs lorsque vous rentriez à pied à votre hôtel le soir. Restez simplement amical et continuez et ils abandonneront. C'étaient des Kathoey qui cherchaient des clients.
Il y a bien sûr aussi un grand groupe qui fonctionne simplement normalement dans la société thaïlandaise. L'image que farang a de Kathoey est souvent basée sur les zones de vie nocturne. Mais c'est une minorité et non représentative des kathoeys "normaux".
Bien sûr, c'est aussi un peu, je pense, parce que l'homme thaïlandais est un type androgène par nature. Tu ne devrais pas y penser si tous ces gros farangs commençaient ça demain 🙂
Nous étions une fois au Vietnam, où nous avons rencontré un trav occidental, jusqu'à 2 mètres de long. Et la pauvre transpirait abondamment sous tous ces vêtements et ce maquillage.
Pourtant, je pense que si vous êtes comme ça, chapeau et respect, en ce qui me concerne… ..
Cher gringo, Il existe actuellement aux Pays-Bas un best-seller dont le titre est : « Nous sommes notre cerveau » / « de l'utérus à la maladie d'Alzheimer » de Dick Swaab. Oui, l'homme qui a aussi découvert que les gays avaient un hypothalamus différent. Lis le! Peut-être que vous ne comprenez pas les gays ou les bi, etc. Les gens sont nés comme ça ; Rien de plus et rien de moins! En tout cas, ce n'est pas un choix ! Il se développe tôt dans l’utérus. Mais comme il l’écrit : « il est plus simple de changer le cours des rivières et de déplacer les montagnes ; il est impossible de changer le caractère de quelqu'un. Dans chaque orientation sexuelle, il y a des gens qui gagnent de l'argent avec cela (par exemple la prostitution) ou qui vont aux extrêmes, mais ce n'est pas la moyenne de cette orientation. C'est pourquoi les gens méritent d'être traités avec respect, quelle que soit leur orientation. Après tout, cela n’a jamais été leur choix. J'espère que j'ai accompli quelque chose. Sinon, lisez le livre. Cela clarifie beaucoup de choses sur nous (je veux dire tout le monde ; pas un groupe spécifique). Et non, je ne touche aucune commission sur les ventes !!
@ Roelof Jan, j'ai et lu le livre susmentionné de Swaab. L'homophilie est une orientation sexuelle et non un choix. Donc tu es né comme ça. Mais votre cerf-volant n'est pas valable quand il s'agit de kathoeys, car ils ne sont pas homosexuels par définition. Lisez simplement cet article : https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
Une autre citation de cet article :
La scène gay et le circuit kathoey ne se chevauchent pas, ni à Bangkok ni à Amsterdam. En Occident également, seule une petite proportion de travestis s'identifie comme gay. Le kathoey thaïlandais ne se classe pas non plus comme gay. 'Oh non, pas gay. Certainement pas.' Ten Brummelhuis a noté des réactions indignées comme celle-ci de la part de l'un des nombreux kathoeys à qui il a parlé pour ses recherches. Les kathoey préfèrent se mêler aux cercles hétérosexuels. Ils aiment les hétéros, parfois même carrément les machos. Le compagnon d'un kathoey ne peut pas être assez viril. Plus le partenaire est masculin, plus le kathoey se sent féminin.
@Khun Peter - Mais il est illogique de prétendre que pour cette seule raison, kathoey ne peut pas être dans les gènes dès la naissance - cela ne l'exclut certainement pas et est même extrêmement plausible. Puis-je également citer le katoey de l'article ci-dessus : "où je ne peux pas choisir, parce que mon esprit a toujours été comme ça" Je pense que Roelof Jan en dit ni plus ni moins.
J'appelle cette histoire sur Thailandblog un premier pas vers le processus d'émancipation des ladyboys et des Barame. Chaque oiseau chante selon son bec, dit un proverbe bien connu. Cependant, pour beaucoup, il est facile de mépriser ce grand groupe de PERSONNES, de les qualifier d’anormaux et de se moquer d’eux. Laissez-moi être clair, je suis un homme qui ne peut aimer une femme qu'en tant qu'être humain, mais j'ai beaucoup de respect pour les autres formes d'amour. J'ai une très belle fille et un gentil fils, mon fils est marié à ……….. un homme, mais je suis très contente de lui et de la façon dont il donne forme et sens à sa vie. Je savais aussi très jeune, vers l’âge de 5 ans, qu’il aimerait probablement plus les hommes que les femmes. J’ai toujours reconnu et respecté cela, même ma femme d’alors.
Vivre et laisser vivre, on dit souvent, mais faisons-le et rendons cela beaucoup plus agréable pour les bi, les gays et les ladyboys ou katoy.
Ça me dérange un peu qu'il soit écrit : il/elle. C'est connu pour être un "problème" congénital, vous devez donc le traiter comme n'importe quel autre problème physique (ou mental).Elle se sent comme une femme, alors traitez-la comme telle. C'est une reconnaissance de leur personnalité.
Nous avions l'habitude de taquiner les petits garçons en les appelant « petite sœur ». Ils étaient généralement très en colère à ce sujet. On ne peut pas faire ça avec ces dames
Une image magnifique et sympathique d'un katoey est esquissée dans les quatre thrillers à suspense de John Burdett (disponibles chez Asia Books). L'assistant du détective et personnage principal, Sonchai Jitpleecheep, est un katoey nommé Lek. Il est toujours en équilibre au bord de l'opération finale. Très intéressant à lire.
Chers tous ; où il est dit que j'appelle les kathoeys gays. J'ai utilisé les gays comme exemple comme orientation ; à titre de comparaison, tout comme les hétérosexuels ; des pédophiles et donc aussi des kathoeys. J'ai relu l'article plusieurs fois et je ne le retrouve pas. Au moins, je n’ai jamais pensé cela de cette façon.
@ Roelof Jan, apparemment le sou ne baisse pas. Kathoey n'est pas une orientation sexuelle. Vous n'êtes pas né Kathoey. Cette affirmation ne tient donc pas.
Bien que je ne sois ni anatomiste (humain), ni gynécologue, ni généticien, pour autant que je sache, la cause réelle n'est pas encore connue. Cependant, il est généralement admis qu'elle est basée sur une anomalie congénitale du cerveau. Donc je suppose pour le moment que c'est congénital
@Khun Peter - Ce n'est pas parce qu'être kathoey n'est pas une orientation sexuelle que cela signifie nécessairement qu'être kathoey ne peut pas être inné. De même qu'être gay est dans les gènes, il est en tout cas très probable et plausible que "se sentir une femme dans un corps d'homme" soit aussi dans les gènes dès la naissance. Personne ne décide soudainement de devenir une femme un jour à l'improviste, surtout quand on sait combien d'obstacles cela comporte. Être gay n'était utilisé que comme exemple d'un sentiment / style de vie inné… Roelof Jan n'a jamais prétendu que tous les kathoeys étaient gays.
Et n'oubliez pas le film The Beautifull Boxer; à une histoire vraie.
C'est là que nos opinions diffèrent. Cependant, je maintiens ma position basée sur les recherches des professeurs de la faculté de médecine. Ils maintiennent, tout comme moi, cette position tout à fait défendable. Ce n’est certainement pas un choix que l’on fait. Pour éviter toute discussion ultérieure, c’est la dernière fois que j’en dirai.
@ Roelof Jan, veuillez fournir une source où je peux lire que les professeurs de la faculté de médecine ont écrit qu'être kathoey est une orientation. J'en serais très reconnaissant car j'aime apprendre quelque chose.
Ça vient: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml
Le fait qu'il soit dit que l'homosexualité ET la transsexualité (je pense qu'on peut vraiment classer être kathoey dans la transsexualité) est à la fois dans les gènes ne signifie pas que tous les transsexuels sont automatiquement homosexuels, bien sûr.
"Le fait que l'homosexualité ET la transsexualité (je pense qu'on peut vraiment classer être kathoey dans la transsexualité) soit à la fois dans les gènes ne signifie pas que tous les transsexuels sont automatiquement homosexuels, bien sûr."
Oui, vous avez confirmé le problème de beaucoup à ce sujet. Vous voulez mettre les kathoeys dans une boîte comme les autres. Un kathoey n'est pas nécessairement transsexuel. Il existe de nombreuses formes intermédiaires en Thaïlande. Il y a beaucoup de kathoey qui consciemment ne veulent pas d'opération sexuelle, optent pour les seins, mais veulent garder le tronc. Bien…
Pour que votre source puisse aller à la poubelle 😉 Lisez l'article de Brummelhuis. Cet homme est un expert de la Thaïlande et un anthropologue. Donc un vrai spécialiste.
OK si vous voulez, alors ils sont à 50% transsexuels. La discussion porte sur la question de savoir s'ils sont nés avec ces sentiments ou non, et vous semblez vouloir le nier contre votre meilleur jugement. Je vais par les vrais experts, katoeys, qui affirment sans exception qu'ils ont toujours eu ces sentiments. Avec ou sans coffre.
Tout ce que j'essaie de clarifier, c'est. Ne voyez pas nécessairement un kathoey comme un homosexuel ou un transsexuel. C'est faux.
Mais qu'importe. Ce sont juste des gens comme vous et moi.
Nous sommes tout à fait d'accord là-dessus, et je pense que Roelof Jan l'est aussi.
Google : Louis Gooren. Notre propre professeur de la VU et vivant actuellement à Chiang Mai, qui est considéré comme l'un des plus grands experts mondiaux en matière de transgenre.
Roelof Jan,
J'ai un avis et c'est le suivant :
Si vous faites référence à une étude "réalisée par la faculté de médecine", vous devez la qualifier de vraie et ne pas conclure sans ambages sans avoir donné de vraie réponse par "et c'est la dernière chose que j'en dis". Je pense que vous êtes un grand idiot qui aimerait participer à la discussion mais ne peut pas fournir de faits.
J'ai beaucoup d'admiration pour ces gens.
C'est aussi la raison pour laquelle j'aime tant la Thaïlande.
Nous ne connaissons plus cette forme de tolérance aux Pays-Bas, et elle ne fait qu'empirer.
Laissez simplement chacun être. Si c'était la même chose aux Pays-Bas qu'en Thaïlande, il y aurait beaucoup moins d'agressivité. C'est super aussi que quelqu'un ose traverser la vie comme ça Capeau !!!!
Il est incompréhensible pour moi - et un exemple significatif de pensée psychologique - que les gens posent un tel problème à l'orientation sexuelle de l'autre, aux préférences qui ne nuisent à personne et aux expressions de celles-ci pour lesquelles il en va de même. Incompréhensible en effet, pourtant souvent observé. L'écart par rapport à la moyenne dérange presque tous ceux qui - selon eux - se situent dans l'écart moyen par rapport à la moyenne. Homme, il n'a pas eu de chance avec son évolution. Il devrait chercher un cerveau différent, plus logique.
La Thaïlande a besoin de plus de ces étudiants à la pensée critique. Elle voulait écrire une thèse qui ne finirait pas sur les étagères et ne serait plus jamais relue. Faire la différence. Applaudissements permanents de ma part pour cette dame.
Je pense que cela a créé un tel émoi en Thaïlande parce que Thammasat est l'une des deux institutions universitaires primitives, à côté de Chulalongkorn. De plus, je n'ai que des éloges pour cette dame apparemment intelligente, j'espère qu'elle trouvera un mec sympa...
Modérateur : Cette déclaration n'a pas été publiée. Discriminatoire.
Le transsexualisme n'a absolument rien à voir avec le genre des personnes vers lesquelles on est attiré, mais tout à voir avec sa propre identité de genre. C'est purement une question d'être né de cette façon. Ni l'éducation ni la culture ne font de quelqu'un un transsexuel ou - s'il est né transsexuel - quelqu'un qui ne veut pas (plus) changer de sexe. La façon dont une culture traite ce phénomène est quelque peu différente.
Au sein d'une culture, l'homosexualité peut être détestée ainsi que le désir d'appartenir au sexe opposé (transsexualité). Les expatriés avec un bagage mental encore coincé dans les années 50 - et qui ne sont pas maudits par les "déviations" - ont l'air étrange en Thaïlande.
Oui, et la « déviation » appelée homosexualité est également innée, mais vouloir appartenir au sexe opposé (être « trans ») et vouloir que le partenaire appartienne au même sexe (être « gay ») sont aussi en réalité deux choses différentes. anomalies ». Et ce ne sont pas des « anomalies » qui nous conduisent automatiquement dans une zone grise à mesure que nous vieillissons. Ce n’est le cas que d’une autre déviation (qui n’a rien d’odieux non plus) : les cheveux roux.