Question de lecteur : le fils de ma femme thaïlandaise a 18 ans et souhaite devenir citoyen néerlandais
Chers lecteurs,
Le fils de ma femme a 18 ans et veut devenir citoyen néerlandais. Il a maintenant la résidence permanente et un passeport thaïlandais. On dit qu'il doit automatiquement renoncer à sa nationalité thaïlandaise, mais il y a des exceptions. C'est pourquoi il s'est opposé en raison du droit des successions et d'un grand désavantage financier. L'édile dit n'avoir que peu (pas) de chance.
Nous avons un terrain et notre propre maison en Thaïlande. Une autre justification est qu'il a un demi-frère qui a 2 passeports de naissance. Sa mère a la nationalité thaïlandaise avec résidence indéterminée. Désormais, les règles concernant les partenaires thaïlandais dans le droit néerlandais sont beaucoup plus claires depuis 2013. Qu'en est-il des enfants qui sont venus aux Pays-Bas avec leur mère ? Qui a de l'expérience avec ça ?
L'IND doit agir conformément à ce qui suit :
Thaïlande
A et parfois B
La perte (automatique) de la nationalité thaïlandaise devient effective après publication au Journal officiel thaïlandais. Selon l'article 13 de la loi sur la nationalité thaïlandaise, une femme thaïlandaise mariée à une personne de nationalité non thaïlandaise ne perd pas automatiquement la nationalité thaïlandaise après sa naturalisation avec la nationalité de son mari. Elle peut cependant renoncer à sa nationalité thaïlandaise. Cela ne lui est pas demandé aux Pays-Bas puisqu'elle relève de l'une des catégories d'exception (article 9 paragraphe 3 RWN).
Les femmes thaïlandaises mariées à un partenaire non néerlandais perdent automatiquement leur nationalité thaïlandaise lorsqu'elles acquièrent la nationalité néerlandaise. Cela s'applique également aux Thaïlandais mariés à un partenaire thaïlandais.
Cordialement
Erik
Quand tu lis ça comme ça, tu as tendance à dire "quel gâchis" et "pourquoi est-ce nécessaire maintenant". Quel est le problème avec la nationalité thaïlandaise ? Est-ce lié à notre filet de sécurité sociale? Qu'en dit le vrai père ou est-il parti avec le Zuiderzon comme on le voit si souvent ? En effet, la femme thaïlandaise peut avoir deux nationalités, comme ma femme. Très, très facile. Droit des successions, si vous avez été radié pendant 10 ans, qui expire, les dons sont également exonérés d'impôt. Le droit des successions est bien sûr du vol, mais vous voyez cela plus souvent aux Pays-Bas, pensez simplement à l'AOW.
Sujet intéressant, la question de la nationalité.
Notre petite-fille a la nationalité belge et thaïlandaise. Conserver cette dernière me parait indispensable si elle veut par la suite être éligible (par achat ou succession) à acquérir un bien immobilier en Thaïlande.
La possession de plusieurs passeports n'est en principe pas autorisée aux Pays-Bas. La loi sur les successions, le désavantage financier et le statut de demi-frère n'ont à mon avis aucune influence là-dessus. Bien qu'il y ait trois exceptions, je crains pour ce fils que les exceptions qui le concernent visent les Néerlandais qui sont nés/ont grandi ailleurs et peuvent, sous certaines conditions, prendre la nationalité de cet « ailleurs ». Je crains également que les règles aux Pays-Bas soient devenues si strictes que des expériences qui ne datent que de quelques années ne soient plus une ligne directrice. Je vous conseille donc de parler à un véritable avocat spécialisé avant que ce fils ne fasse ne serait-ce qu'un pas.
D'après vos propos, je comprends que sa mère/votre épouse n'a que la nationalité thaïlandaise. Peu importe la ou les nationalités qu'elle a. Ce fils est adulte et je doute fortement que le statut de sa mère ait une incidence.
Si je - qui n'est pas avocat - laisse libre cours à mon imagination à ce sujet, il pourrait être possible 1. d'accepter la citoyenneté néerlandaise avec la perte formelle de la nationalité thaïlandaise, puis 2. de demander la nationalité thaïlandaise en utilisant les exceptions qui existent pour les ressortissants néerlandais. (quoi qu'il soit à ce moment-là). Cependant, avant de commencer quelque chose comme ça, vous devez être absolument certain que ce fils appartiendrait effectivement à l'un des groupes d'exception, qu'aucune loi néerlandaise n'empêche cette astuce et que le gouvernement thaïlandais lui accordera à nouveau sa nationalité. ... redonne.
Il y a ici une discussion approfondie sur les femmes thaïlandaises et leur position. Cependant, il s'agit maintenant d'un Thaïlandais adulte qui souhaite devenir citoyen néerlandais. C'est quelque chose de complètement différent. Il peut demander la nationalité néerlandaise comme n'importe qui d'autre. S'il est accordé, il perdra automatiquement sa nationalité thaïlandaise. C'est souvent triché, mais ce n'est pas sans risque. S'il s'agit d'un contrôle d'identité en Thaïlande, une condamnation et une peine d'emprisonnement peuvent suivre. Est arrivé.
Il y a un monde de différence entre la législation et la mise en œuvre pratique de cette question. Ce garçon de 18 ans devrait simplement accepter la citoyenneté néerlandaise et dire qu'il respectera bien sûr la loi. Un passeport néerlandais présente de nombreux avantages, pensez simplement à voyager à travers le monde, essayez de le faire avec un passeport thaïlandais et vous aurez presque toujours besoin d'un garant. Il est important pour lui de garder sa carte d'identité thaïlandaise valide car c'est ce qui s'applique en Thaïlande afin qu'en tant que Thaïlandais, il puisse accomplir toutes les actions telles que l'achat/la possession de terres. Malheureusement, nous, les étrangers, sommes toujours victimes de discrimination en Thaïlande. Vous devez donc rester enregistré en Thaïlande auprès d'une municipalité locale. Avec une carte d'identité thaïlandaise valide, il peut toujours demander un passeport thaïlandais, également aux Pays-Bas. Enfin, il convient de noter qu'aucun document sur la nationalité néerlandaise n'est publié dans le journal officiel thaïlandais. Les autorités thaïlandaises ne le demandent pas et ce que vous ne savez pas n'a pas d'importance. Bonne chance avec votre double nationalité.
Si ce fils demande également ce passeport thaïlandais sans appartenir à l'un des groupes d'exception aux Pays-Bas, il perdra probablement immédiatement sa nationalité néerlandaise dès que le gouvernement néerlandais le découvrira. C'est tout simplement interdit par la loi. Ensuite, il ne devrait pas s'étonner qu'il n'y ait plus de « résidence pour une durée indéterminée » pour lui aux Pays-Bas. Je maintiens qu'il est conseillé de ne pas tâtonner, mais de faire appel à un avocat spécialisé avant même de faire un pas. Il ne s'agit pas de choisir entre un gâteau aux œufs, un petit pain aux groseilles ou les deux.
Je prévois que les règles seront renforcées plutôt qu'affaiblies aux Pays-Bas dans les années à venir. Le fait qu'il n'y ait désormais que des contrôles limités sur la détention de deux passeports ne signifie pas que cela restera le cas. Après tout, un grand nombre de Néerlandais aimeraient voir moins de résidents étrangers vivre dans leur pays. S'il appartient à la partie qui les représente, plus personne aux Pays-Bas n'est autorisé à avoir deux passeports. Ensuite, les groupes d'exceptions expireront également. Je crains qu'une chasse aux sorcières ne puisse être exclue par la suite. Le parti se porte très bien dans les sondages.
Cela pourrait-il aider ce fils à obtenir la soi-disant «carte bleue» de l'UE? Ensuite, il doit probablement y avoir un employeur qui soutient la candidature. Dans ce cas, il a le droit de vivre et de travailler dans l'UE.
Comment quelqu'un qui renonce à la nationalité thaïlandaise (et cela est officiellement signalé dans le journal officiel thaïlandais, etc. parce que l'IND veut en voir la preuve) peut-il conserver une carte d'identité thaïlandaise et demander à nouveau un passeport ? Pas. Bien sûr, vous pouvez toujours essayer de redevenir thaïlandais et espérer que les Pays-Bas ne connaîtront rien de tout cela. Mais il ne suffit pas de restituer simplement votre passeport thaïlandais, il s’agit uniquement d’un document de voyage et n’équivaut donc pas à renoncer à votre nationalité. Malheureusement, de nombreuses personnes et médias parlent de « doubles passeports » alors qu’il s’agit de « double/multiple nationalité », alors qu’il existe une différence substantielle.
La condition posée par les Pays-Bas : La double nationalité n'est pas autorisée sauf pour un certain nombre de motifs exceptionnels (mariage avec un ressortissant néerlandais, renonciation à l'ancienne nationalité impossible, conséquences déraisonnables, etc.). Pour la Thaïlande, peu importe si vous autorisez une autre nationalité, la Thaïlande ne l'interdit pas. Ainsi, même si les autorités thaïlandaises apprennent que vous êtes également néerlandais, il n'y a rien à craindre.
Les scénarios possibles que je vois, puis l'option numéro 1 seraient ma préférence :
1) Vous invoquez des conséquences déraisonnables, après tout l'une des exceptions est la suivante :
« Vous voudriez en abandonnant votre présent
nationalité(s) perdent certains droits, en conséquence
vous subissez de graves dommages financiers. Par exemple, pensez
à l'héritage. Vous devez le faire lors de la soumission de votre candidature.
chercher à démontrer la naturalisation.
Le fils d'Erik essaie maintenant cela, que l'IND veuille / puisse l'accepter, vous devriez demander à un avocat spécialisé en immigration ou à quelqu'un thaïlandais qui a été dans le même bateau ces dernières années. Alors s'il vous plaît contactez quelqu'un qui connaît l'entreprise! Avec un peu de chance, il répondra ici, mais je pense qu'il est vraiment temps d'approcher un avocat spécialisé en immigration.
2) Si vous épousez une personne de nationalité néerlandaise, vous bénéficiez également d'une exemption de l'obligation de renoncer à l'ancienne nationalité.
3) Si l'IND insiste sur le fait qu'il n'y a pas d'intérêt impérieux (motif d'exception), alors la seule chose qui reste est de vous éloigner de la nationalité thaïlandaise. L'IND voudra en voir la preuve officielle afin qu'il soit certain que les autorités thaïlandaises ne le considèrent plus comme thaïlandais.
3b) Après cela, demandez à nouveau la nationalité thaïlandaise et assurez-vous / espérez que les Pays-Bas ne le découvriront pas afin que vous ayez toujours deux nationalités, mais cela serait contraire à la loi néerlandaise (!!).
Est-il tout à fait vrai, Rob V, qu'il est ennuyeux que tout le monde (y compris moi) ne parle que de "double passeport" pour des raisons de commodité, alors qu'il s'agit souvent de "double/multiple nationalité". Pour éviter que quelqu'un ne s'enfuie, il peut être décidé assez rapidement de lui confisquer son passeport néerlandais. Cependant, il y a bien plus à retirer la nationalité néerlandaise à quelqu'un. Si la personne en question n'a que la nationalité néerlandaise, je pense que c'est même impossible.
Je ne connais pas la législation, mais pourquoi le beau-fils devrait-il automatiquement avoir droit à la nationalité néerlandaise ?
Il a un père thaïlandais, une mère thaïlandaise et je suppose qu'il est né en Thaïlande.
Apparemment, les Pays-Bas sont disposés à lui accorder la nationalité néerlandaise, à condition qu'il renonce à sa nationalité thaïlandaise.
Pas une position déraisonnable en soi.
Qu'il ait un demi-frère avec deux nationalités n'est pas un argument.
Il a un père néerlandais et c'est différent.
Droit des successions et désavantage financier ne me semblent pas être des arguments, mais des éléments dont vous tenez compte dans le choix que vous faites.
Vous pouvez aller plus loin si vous l'adoptez officiellement.
Mais je ne le promets pas.
L'adoption est théoriquement possible depuis 2005, mais sa facilité est une autre affaire. De plus, je ne suis pas sûr que le fils adoptif acquière automatiquement la nationalité néerlandaise sans perdre la nationalité thaïlandaise. Sa mère n'est pas non plus hollandaise. Tout cela reste du fourrage pour les avocats spécialisés.
Il en va différemment s’il dépose la demande avant l’âge de 18 ans.
Salutations François.
Je doute que cela aide. Pour être autorisé à avoir deux passeports, quelqu'un doit appartenir à l'un des groupes d'exception. C'est le critère.
Il y a assez de monde avec deux passeports, regardez Maxima, tout y est permis. Dites simplement que vous renoncez à votre nat thaïlandais. et si vous avez un passeport néerlandais, vous avez changé d'avis et voyez ce qui se passe
va arriver
Les oranges sont parfois au-dessus des lois. Max a reçu la nationalité néerlandaise en cadeau alors qu'elle vivait encore en Argentine (ou à New York ?). Normalement, vous devez vivre ici pendant 5 ou 3 ans ou être marié à un Néerlandais. Max a été exclu car Willem ne pouvait épouser qu'un Hollandais et vivre ensemble célibataire pendant 3 ans n'était apparemment pas une option. D'où le traitement social dont les citoyens ordinaires ne bénéficiaient pas. La procédure n'aura probablement pas pris un an (le délai de naturalisation est de 1 an maximum, souvent environ 8-9 dans la pratique) ou leur aura coûté de l'argent. Max est arrivée avant la loi sur l'intégration, mais ne pense pas qu'elle ait dû passer un examen "anciens" à DUO. Donc à ne pas comparer avec la bande de personnes que Maxima et Willem Alexander.
Dès que vous avez terminé la cérémonie de naturalisation, ils veulent s'assurer que vous renonciez à l'ancienne dans un délai raisonnable et que cela puisse se faire sans aucun doute. Donc, si vous ne parvenez pas à prouver que vous n'avez vraiment plus la nationalité thaïlandaise (le journal officiel du gouvernement thaïlandais doit signaler que vous n'êtes plus thaïlandais et que, par conséquent, votre passeport et votre carte d'identité thaïlandais sont devenus sans valeur), votre citoyenneté néerlandaise sera révoquée. La loi et les exemples pratiques de personnes qui ont été durement giflées (ou ont failli l'avoir, mais ont quand même manifestement renoncé à leur ancienne nationalité juste à temps) sont si forts qu'ils ont de nouveau perdu leur nationalité néerlandaise, vous pouvez trouver sur Foreignpartner.nl
Encore une fois, vous n'obtenez pas la nationalité néerlandaise en cadeau, il y a diverses exigences et contrôles et vous ne vous en écartez pas si vous n'êtes pas Orange. Bien qu'un certain parti prétende que les Pays-Bas distribuent des passeports, des permis de séjour, des allocations et des maisons comme des bonbons…
Modérateur : veuillez ne pas discuter.