Question de lecteur : Mon fils thaïlandais a deux nationalités, comment dois-je voyager aux Pays-Bas ?
Chers lecteurs,
Je vais aux Pays-Bas pour la première fois cette année avec mon fils de 2 ans et ma femme thaïlandaise. Mon fils a 2 nationalités (thaï/néerlandais) et donc la question s'est posée avec moi comment gérer les formalités d'immigration.
Entre-temps, j'ai entendu 3 versions différentes, principalement de la part de Néerlandais qui vivent ici et qui ont un loekkrung (voir ci-dessous) mais j'aimerais savoir quelle est la manière la plus officielle.
1. Mon fils montre son passeport thaïlandais à l'immigration thaïlandaise et son passeport néerlandais à la douane néerlandaise. Cela semble plus simple, mais est-ce la bonne méthode ?
2. Je demande un visa sur le passeport thaïlandais comme nous l'avons fait pour ma femme. Je ne peux pas me tromper, mais il y a des coûts supplémentaires et du travail à faire.
3. Le conseil est venu du ministère thaïlandais des Affaires étrangères selon lequel mon fils devait voyager partout et avec son passeport néerlandais. Réponse très étrange et qui ne me semble pas vraiment juste.
J'ai déjà posé la question à l'ambassade des Pays-Bas, mais ils ne vont pas plus loin qu'il peut probablement entrer aux Pays-Bas avec son passeport néerlandais (étonnamment) et se référer à un site Web concernant la double nationalité (où il n'y a pas un seul piège à trouver). Désolé pour l'effort que j'ai pris pour poser la question.
Il y a pas mal de Néerlandais avec des loekkrungs sur ce site, donc quelqu'un doit connaître la bonne réponse, n'est-ce pas ?
mes remerciements sont grands,
Seb van den Oever
Réponse 1
Votre fils doit quitter la Thaïlande avec le passeport thaïlandais. Son passeport est tamponné avec un départ. Si vous revenez en Thaïlande, vous recevrez un tampon d'arrivée. Cela peut causer des problèmes si votre fils veut rentrer en Thaïlande, mais n'a pas de tampon de sortie.
À votre arrivée aux Pays-Bas, vous/votre fils devez présenter le passeport néerlandais (après tout, il est citoyen néerlandais). Pas de tracas avec les visas, etc. En cas de départ, il suffit de montrer à nouveau votre passeport NL et, voir ci-dessus, le passeport thaïlandais à l'arrivée (retour) en Thaïlande
Une personne possédant plusieurs passeports (nationalités) peut choisir quel passeport elle utilise pour voyager. En principe, il s’agit de présenter à la frontière d’un pays le même passeport que celui utilisé pour rentrer dans ce pays. Il présente donc son passeport néerlandais au poste frontière des Pays-Bas à l'entrée et à la sortie. En Thaïlande, il pourrait montrer son passeport thaïlandais ou néerlandais au départ, cela n'a pas beaucoup d'importance, mais j'opterais pour le passeport thaïlandais pour qu'il puisse montrer à nouveau le même passeport à l'entrée, puis les cachets de départ et d'arrivée pourront être rapprochés et là il n'y a plus de soucis pour les visas. En bref : son passeport thaïlandais à la frontière thaïlandaise, son passeport néerlandais aux Pays-Bas.
Votre partenaire aura bien sûr besoin d'un visa néerlandais (visa de court séjour Schengen) que vous devrez demander auprès de l'ambassade. Je pense même que c'est gratuit pour les personnes mariées si vous faites la demande auprès d'une ambassade européenne non néerlandaise (par exemple celle d'Allemagne), vous tombez alors sous le coup d'une réglementation européenne plus flexible au lieu d'une réglementation néerlandaise plus stricte (oui, les propres citoyens sont "défavorisés" par rapport aux Européens... ). Si vous êtes intéressé par un tel visa gratuit, vous pouvez trouver des informations à ce sujet sur le site Internet de la Foreign Partner Foundation. http://www.buitenlandsepartner.nl
Je ne peux que confirmer ce qui précède. Mon fils, Anoerak, thaïlandais/néerlandais, voyage depuis des années en Thaïlande avec son passeport thaïlandais et entre et sort des Pays-Bas avec son passeport néerlandais. Jamais de problème, en quittant la Thaïlande, votre fils doit remplir une carte de départ/arrivée pour son passeport thaïlandais, comme nous le faisons lorsque nous entrons en Thaïlande, avec un tampon de sortie.
Tenez-vous vous-même dans la file d'attente pour les passeports thaïlandais, si vous désignez votre fils et votre femme thaïlandais, vous serez aidés ensemble.
Je voudrais ajouter que vous devez également garder son passeport néerlandais à portée de main s'il quitte la Thaïlande avec un passeport thaïlandais.
Ce n'est pas toujours le cas, mais à l'immigration, ils peuvent demander où se trouve le visa ou aussi lors de l'embarquement dans l'avion, où les passeports sont à nouveau contrôlés.
S'ils posent des questions à ce sujet, montrez simplement qu'il a également un passeport ou une carte d'identité néerlandaise et tout va bien.
Ils veulent juste qu’il puisse entrer légalement en Europe. Ils examinent cela et n'utiliseront pas de tampon ou quoi que ce soit. Le tampon de sortie ne figurera que sur son passeport thaïlandais avec la carte d'arrivée.
C'est la même chose avec ma femme. En Thaïlande, elle utilise son passeport thaïlandais, mais lorsqu'elle part, il arrive souvent qu'on lui demande où se trouve son visa et qu'elle montre ensuite sa carte d'identité ou son passeport belge et c'est très bien.
Je pense qu'il est également vrai que vous êtes légalement traité en fonction de la nationalité dans laquelle vous entrez dans un pays. En Thaïlande, les réglementations et les sanctions sont souvent différentes pour les Thaïlandais et les non-Thaïlandais. Donc, si vous venez en Thaïlande en tant que Thaïlandais, vous serez traité comme un Thaïlandais dans les conflits juridiques, par exemple, ce qui est généralement avantageux (mais pas d'aide de l'ambassade des Pays-Bas) et vice versa, donc si vous montrez votre passeport néerlandais à la frontière, vous serez traité comme un citoyen néerlandais. Uhm plus loin, cela ne semble pas être un argument pour un enfant de 2 ans de toute façon, mais peut-être quelque chose à prendre en compte à l'avenir.
Ma copine a 2 passeports (thaï et néerlandais). De plus, elle a une carte d'identité néerlandaise.
Lorsqu'elle quitte la Thaïlande, elle montre son passeport néerlandais (si demandé) lors de l'enregistrement auprès des compagnies aériennes (car les compagnies aériennes veulent s'assurer qu'elle est autorisée à entrer aux Pays-Bas).
Aux douanes thaïlandaises, elle montre son passeport thaïlandais et sa carte d'identité néerlandaise. Parce que même les douanes thaïlandaises ne veulent pas laisser partir un Thaïlandais s'il n'y a pas de visa ou similaire pour les Pays-Bas.
Elle entre aux Pays-Bas avec un passeport néerlandais. Lorsqu'elle part pour la Thaïlande, elle montre soit son passeport néerlandais, soit son passeport thaïlandais. Peu importe pour les douanes néerlandaises (avec un passeport néerlandais, vous pouvez rester en Thaïlande au moins 30 jours et si quelqu'un part avec un passeport thaïlandais, cela ne pose aucun problème).
Lorsqu'elle entre en Thaïlande, elle le fait avec un passeport thaïlandais. Après tout, il contient déjà un tampon de sortie (voir ci-dessus).
Elle utilise ce « système » depuis 3-4 ans sans aucun problème. Et c'est donc le meilleur système si vous souhaitez rester en Thaïlande avec votre fils plus de 30 jours. si, par exemple, votre fils a séjourné ici pendant > 30 jours et est entré aux Pays-Bas avec un passeport néerlandais, il le recevra lors de son prochain voyage aux Pays-Bas
1. une amende substantielle sur présentation d'un passeport néerlandais (pour chaque jour de plus de 30 jours)
2. Sur présentation de son passeport thaïlandais uniquement, les douanes ne le laisseront pas partir car il n'a aucun document (carte d'identité ou visa) pour les Pays-Bas.
Profitez-en. Mais surtout ne montrez pas aux Pays-Bas que votre fils a 2 passeports (voir discussions récentes aux Pays-Bas sur les doubles nationalités). Selon mes informations obtenues auprès des autorités thaïlandaises, qui délivrent des passeports thaïlandais ici à Chiangmai, les Thaïlandais sont autorisés à avoir une autre nationalité que la Thaïlandaise.
Je vis en Thaïlande avec ma femme thaïlandaise et nous avons décidé par le passé de toujours voyager avec des passeports néerlandais. C'est pour éviter des difficultés avec les Pays-Bas que son passeport néerlandais pourrait lui être confisqué. Je pense que les Pays-Bas ne vous permettent pas de voyager avec 2 passeports.
En conséquence, ma femme thaïlandaise en Thaïlande est également soumise aux mêmes règles que moi en tant que non-thaïlandaise. En supposant que Seb van den Oever souhaite retourner en Thaïlande après des vacances avec femme et enfant car ils y vivent, il faut absolument que leur enfant entre en Thaïlande avec le passeport thaïlandais.
Parce que la femme doit toujours voyager avec son passeport thaïlandais, mon conseil est de faire de même pour l'enfant. Demandez une carte d'identité néerlandaise pour l'enfant et utilisez cette carte d'identité si nécessaire.
Je connais plusieurs enfants de Néerlandais qui vivaient en Suisse avec un double passeport, donc Néerlandais et Suisse, qui ont tous perdu leur passeport néerlandais et donc aussi leur nationalité néerlandaise car ils ont voyagé en Europe avec 2 passeports avant que la Suisse ne devienne également un pays Schengen.
Modérateur : Les commentaires sans majuscules initiales et points à la fin d'une phrase ne seront pas publiés.
Les informations de Teun sont correctes ; si votre fils est entré en Thaïlande avec son passeport néerlandais, il aura en principe besoin d'un visa à partir de son 15e anniversaire. Sans visa thaïlandais, il paie alors un dépassement de séjour s'il veut à nouveau quitter la Thaïlande. Il est donc important d'entrer en Thaïlande avec le passeport thaïlandais.
Les inquiétudes concernant la confiscation de l'un des passeports ne sont pas fondées. Les passeports sont et restent la propriété de l'État, donc seuls les représentants de l'État thaïlandais peuvent prendre un passeport thaïlandais. Un passeport néerlandais (obtenu légalement) ne peut pas simplement être confisqué aux Pays-Bas. Des procédures juridiques compliquées sont nécessaires pour cela.
Paul,
Enfin quelqu'un qui comprend aussi comment la fourche est attachée à la tige et qui ne parle pas comme quelqu'un qui a entendu la cloche sonner, mais qui n'a aucune idée de l'endroit où le battant est suspendu.
C'est donc le dernier que j'enverrai par e-mail à ce sujet.
Modérateur : les questions des lecteurs ne peuvent être posées que par l'intermédiaire des éditeurs.
Comment faire (légalement), deux nationalités (TH et NL) ? Ma femme ne veut pas devenir néerlandaise car elle devrait alors renoncer à sa nationalité thaïlandaise. Elle a une très bonne raison de vouloir garder sa nationalité thaïlandaise.
Mais selon les lois néerlandaise et thaïlandaise (vérifiées auprès des autorités officielles des deux côtés), il est interdit d'avoir deux nationalités. C'était aussi le cas il y a deux ans, quand votre fils est né.
Donc ma question pressante est : comment faire sans cacher l'autre nationalité des deux côtés, car alors on peut les perdre toutes les deux !
René,
Quelle est la raison de dire aux autorités néerlandaises que vous avez également un passeport thaïlandais et vice versa ? Cela m'échappe complètement.
Et perdre les deux nationalités n'arrivera vraiment pas. Le pire qui puisse arriver est que vous deviez renoncer à 1 des nationalités (et donc toujours avoir l'autre nationalité). Ainsi, vous ne deviendrez jamais apatride.
Mais je ne comprends pas quelle est votre raison de fournir des informations (non sollicitées) sur vos 2 passeports. Comment les Pays-Bas peuvent-ils vérifier s'il existe également une nationalité thaïlandaise.
Enfin. On parle beaucoup aux Pays-Bas du phénomène de la double nationalité, mais aucune mesure formelle n'a encore été prise. Aux Pays-Bas, on peut tout au plus demander de renoncer à l'autre nationalité, mais l'appliquer ne fonctionnera pas.
Ma femme a aussi 2 passeports. Lors de l'obtention du PASSEPORT NÉERLANDAIS, IL A ÉTÉ DEMANDÉ de renoncer au passeport thaïlandais, mais lors de la récupération du passeport néerlandais, rien n'a été dit à ce sujet, c'est pourquoi quelqu'un peut avoir 2 passeports. Gr Ruud
Cher Teun, si vous pensez que les autorités douanières ne savent pas combien de passeports ORIGINAUX sont en circulation avec la personne en question, je suppose que vous vivez toujours en 1960…….
Une fois qu'ils ont ouvert l'ordinateur, ils savent tout, ne vous inquiétez pas. Pas d'antécédents, pas de problèmes ! Pareil que si vous avez encore une amende impayée, vous êtes pris en otage, mais l'amende reste si vous ne payez pas !!! la prochaine fois, vous serez à nouveau arrêté jusqu'à ce que vous payiez !
Cher Mathias,
Tout d'abord, je ne vis pas en 1960. Je laisserai également votre commentaire sur ce que les gens des douanes néerlandaises savent ou ne savent pas pour ce que c'est. Si vous voyagez à l'intérieur et à l'extérieur des Pays-Bas avec un passeport néerlandais, je ne saurais pas comment les autorités douanières savent que vous avez également un autre passeport. Très ennuyeux pour vous qu'ils continuent de vous avoir parce que vous ne payez apparemment pas vos amendes à temps.
Pour être précis : les douanes n'ont rien à voir avec le contrôle des passeports, etc. Aux Pays-Bas, la compétence du Kon. Maréchaussée, en Thaïlande du Bureau de l'Immigration.
Aux Pays-Bas, c'est très simple pour une personne mariée : après 3 ans (ininterrompus) de résidence avec le partenaire marié, vous pouvez demander la naturalisation tout en conservant votre nationalité ancienne/actuelle. Ce n'est pas clairement indiqué sur le formulaire, mais si vous l'indiquez vous-même (verbalement et sur les formulaires), tout ira bien. Les célibataires doivent officiellement renoncer à leur ancienne nationalité lors de la naturalisation, mais cela peut être contesté car cela a des conséquences disproportionnées dans le cas d'un Thaïlandais (droit des successions, propriété foncière). Pour plus d'informations, consultez la Fondation des partenaires étrangers (non destinée à la publicité, mais simplement une excellente source de questions (sur la migration) des personnes ayant un partenaire étranger). Comme d'autres lecteurs l'ont également indiqué, il n'est pas encore impossible d'obtenir 2 nationalités, le cabinet Rutte 1 l'a voulu, mais heureusement Rutte 2 ne l'a pas fait.
L'inverse pourrait théoriquement aussi être possible : un étranger peut (aussi) légalement devenir thaïlandais, mais ce processus est assez complexe (coûte également une bonne somme d'argent) : demander la résidence permanente après 3 ans de résidence en Thaïlande (avec un série d'exigences et de restrictions telles qu'un maximum de 100 personnes par pays d'origine, par an et coût), et après 3 ans PR la nationalité thaïlandaise, toujours avec une série d'exigences et de restrictions et un coût raisonnable. Au moins un lecteur de TB a acquis la nationalité thaïlandaise il y a de nombreuses années en plus de la nationalité néerlandaise, mais affirme que cela n'a fait que devenir plus difficile. Dommage, car pour les couples c'est très pratique si tous deux (et leurs enfants) ont les deux nationalités. ne vous êtes-vous jamais plaint des visas, des droits/obligations, etc. Mais on s'éloigne du sujet initial : voyager avec deux passeports, c'est bien, emportez les deux avec vous mais présentez le "bon" au checkpoint. Vous pourrez ensuite montrer l'autre sur demande. A la frontière néerlandaise, vous pouvez montrer les deux en toute sécurité, je ne comprends pas la réaction de Teun sans parler de votre double nationalité/passeport aux Pays-Bas...
Cela répondait à la question de savoir comment agir avec deux passeports si les deux pays ne le toléraient pas. D'où mon commentaire : pourquoi le faire savoir si ce n'est pas demandé.
Je ne sais pas d'où vous tenez l'information, mais vous pouvez effectivement avoir deux nationalités à NL. Lisez-le sur le site du gouvernement ci-dessous.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/dubbele-nationaliteit
Modérateur : La discussion est close.
Merci pour les nombreuses réponses.
Comme je l'ai mentionné, j'ai eu l'idée qu'entrer et sortir avec le passeport du pays où l'on entre / sort est / était le moyen le plus courant. Mais je suis maintenant rassuré sur les problèmes qui pourraient survenir.
Merci!
Nous voyageons avec des passeports thaïlandais à l'intérieur et à l'extérieur de la Thaïlande depuis des années, à l'exception uniquement des passeports néerlandais. Veuillez remplir les cartes.
Ceci sans aucun problème.
TAV double nationalité, tant que nous obtenons une reine de nationalité argentine, cela me semble constitutionnel, tout le monde est égal devant la loi, ne pas autoriser la nationalité thaïlandaise à côté des Néerlandais.
Question : Et quel numéro de passeport donnez-vous lors de la réservation ?
Cela est également vérifié lors de l'enregistrement ? Vous ne pouvez pas jouer avec les passeports. La compagnie aérienne souhaite également savoir quand et depuis combien de temps vous êtes entré ou sorti de Thaïlande. (Cachets d'entrée et de sortie)
Franck
Si vous réservez depuis les Pays-Bas : numéro néerlandais et depuis la Thaïlande : numéro de passeport thaïlandais. logique quand même
Les miles de vol veulent seulement savoir si vous avez un document valide pour être admis dans votre pays de destination. S'ils ne vérifient pas cela, ils courent le risque de devoir vous ramener par avion.
Donc un passeport néerlandais/thaïlandais pour la Thaïlande et un passeport thaïlandais + visa ou + carte d'identité ou passeport néerlandais pour les Pays-Bas.
Que voulez-vous dire par jouer avec les passeports.
Si vous avez deux passeports, vous pouvez les utiliser en toute légalité.
Et ce n'est certainement pas déconner
Et ce n'est pas l'affaire des éleveurs d'avions depuis combien de temps je suis quelque part.
Les exploitants d'aéronefs ne sont qu'une entreprise de transport et rien d'autre.
Lors de l'enregistrement, je refuse catégoriquement de montrer mon plus de mon passeport comme page de titre.
Le reste ne les regarde pas.
Déconner avec des passeports…..comment y arriver.
Une de mes connaissances est néerlandaise, est née en Angleterre et a également un passeport anglais parce qu'elle était éligible.
Et il a aussi un troisième passeport, d'Israël.
Et il utilise les trois...
Merci pour les réponses. Tout est désormais dit. Nous clôturons la discussion.