Chers lecteurs,

Ce n'est pas la première fois que le fisc néerlandais a des doutes sur mon adresse de résidence en Belgique. Il y a longtemps, j'ai fait une distinction dans ma correspondance entre l'adresse de correspondance et l'adresse résidentielle, car je reste en Thaïlande la majeure partie de l'année et j'ai ainsi une meilleure surveillance des autorités fiscales néerlandaises qui m'envoient du courrier. Mais l'Inspection de l'administration fiscale et douanière néerlandaise à l'étranger à Heerlen a ouvert une enquête plus approfondie sur ce qui est réellement mon "adresse résidentielle réelle" et n'est pas satisfaite de la preuve que je suis enregistré en Belgique.

J'ai maintenant envoyé à ce service mes avis d'imposition des 5 dernières années au profit de l'administration fiscale belge, ainsi que des copies de ma carte d'identité, mon attestation d'inscription auprès du Service Population de la commune de Gand ainsi que la correspondance concernant mon pensions envoyées à mon adresse à Gand.

J'ai l'autorisation du service des déménagements de la commune de Gand pour rester en Thaïlande plus d'un an. Mais l'administration fiscale et douanière néerlandaise doute que cette adresse, officiellement désignée par les autorités belges comme mon adresse personnelle, soit mon "adresse personnelle réelle, ce qui est injustifié à mon avis, puisque les fonctionnaires doivent fonder leurs décisions sur des déclarations officielles et non sur des soupçons que En fait, j'habite ailleurs.

Existe-t-il d'autres citoyens néerlandais rencontrant des difficultés similaires avec les autorités fiscales néerlandaises ?

Cordialement,

Niek

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22 réponses à “Le fisc néerlandais est difficile à propos de mon adresse en Belgique”

  1. Cornélis dit

    Cette adresse en Belgique ne ressemble pas exactement à votre "adresse personnelle réelle". Je suppose qu'une commune belge vous a autorisé à séjourner à l'étranger plus d'un an sur la base d'une législation belge spécifique. Les autorités néerlandaises ne sont pas liées par cela.

  2. Erik dit

    Niek, être enregistré à Gand ne signifie pas automatiquement que c'est aussi votre résidence fiscale. Si j'ai bien lu votre question, je pense que le service à Heerlen peut constater que vous ne vivez pas à Gand mais en Thaïlande….. Parce que c'est là que vous passez la majeure partie de l'année, vous vous dites vous-même, et vous êtes autorisé à Gand même y rester un an.

    Quelle est votre résidence fiscale ?

    Je vous conseille de faire appel à un conseiller fiscal connaissant les conventions fiscales NL-BE, BE-TH et NL-TH.

    Et vous pourrez bénéficier des conseils de Lammert de Haan dans ce blog. https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/van-welk-land-ben-jij-fiscaal-inwoner/ même s'il s'agit du traité NL-TH.

    • niek dit

      Eric, ma résidence fiscale est Gand et j'ai également envoyé mes avis d'imposition depuis plusieurs années à 'Heerlen' comme justificatif.

    • Lammert de Haan dit

      Erik, Niek est néerlandais et bénéficie d'un revenu néerlandais.

      Si vous résidez en Belgique, la Belgique peut, en principe, prélever des impôts sur votre allocation AOW et sur le versement de votre pension professionnelle et/ou de votre rente.

      Lorsque vous vivez en Thaïlande, ce n'est pas le traité BE-TH mais seul le traité NL-TH qui entre en jeu. Dans ce cas, sa prestation AOW sera imposée aux Pays-Bas et en Thaïlande. La Thaïlande doit alors accorder une réduction au titre de l'article 23, paragraphe 6, du traité.

      Bien que l'article que vous avez cité soit basé sur la situation Pays-Bas – Thaïlande, les dispositions qui y figurent concernant la détermination de la résidence fiscale s'appliquent à toutes les conventions fiscales conclues par les Pays-Bas. L'EEE est basé sur le modèle de traité de l'OCDE.

      • Erik dit

        Lambert, je suis d'accord. Reste à savoir pourquoi Heerlen stimule le débat sur l'endroit où vivre. Mais peut-être entendrons-nous encore cela de Niek.

        • Lammert de Haan dit

          Des enquêtes de résidence sont effectuées régulièrement en cas de doute de l'inspecteur.

          Il y a quelques mois, la Cour suprême s'est prononcée dans une affaire dans laquelle un "conseiller fiscal" autoproclamé prétendait vivre en Thaïlande.
          L'inspecteur avait découvert que toutes les déclarations et le travail de conseil qu'il gérait étaient effectués avec une adresse IP néerlandaise, donc c'était la fin.

          Il pensait avoir tout arrangé intelligemment. À cette fin, il avait même vendu sa maison aux Pays-Bas à son fils de 2 ans, donc incapable d'agir, et qui vivait en Thaïlande (pensez-y).

          Tout cela ne lui a servi à rien. Et, malgré la fraude commise à grande échelle, le tribunal de La Haye n'a trouvé aucun motif de lui infliger une amende pour délit. La Cour suprême a suivi ce point de vue de la Cour.

          Cependant, je connais d'innombrables cas impliquant une forme de fraude de moindre envergure. une amende a été infligée.

        • niek dit

          Parce que des soupçons ont été éveillés auprès des autorités fiscales néerlandaises parce que j'ai fait envoyer leur courrier à mon "adresse de correspondance" en Thaïlande et non à mon "adresse personnelle" à Gand.

          • Erik dit

            Niek, à cause de la livraison du courrier pas trop fiable en Thaïlande, j'ai fait exactement le contraire il y a 20 ans : tout le courrier papier de la fiscalité et de la SVB à mon frère aux Pays-Bas. Incidemment, il existe depuis des années mijnoverheid.nl et des sites similaires où vous pouvez vous connecter avec DigiD et tout lire ou imprimer.

  3. Ruud dit

    Un Néerlandais qui vit officiellement en Belgique mais vit en Thaïlande la majeure partie de l'année soulève naturellement des questions.
    En tant qu'administration fiscale, j'aimerais savoir si vous avez peut-être mis en place une construction pour échapper aux impôts néerlandais, ce qui me semble probable que vous ne payez pas d'impôt aux Pays-Bas.

    Je ne comprends pas les lois fiscales, mais si j'étais un agent des impôts, j'imposerais vos revenus aux Pays-Bas, car vous ne vivez pas en Belgique, car vous vivez en Thaïlande la majeure partie de l'année.
    Peut-être même (presque) toute l'année.
    Et vous ne payez probablement pas d'impôt en Thaïlande, même si vous devriez le faire si vous y vivez la majeure partie de l'année.

    • niek dit

      J'ai déjà noté que je paie des impôts en Belgique depuis des années, il n'est donc pas du tout question d'une "construction truquée".

  4. Addie pulmonaire dit

    Cher Nick,
    Il n'est vraiment pas surprenant que Heerlen ait des doutes sur votre lieu de résidence actuel.
    En tant que gestionnaire de fichiers, je suis « raisonnable ; connaissance de la législation applicable.

    Vous n'indiquez pas d'où proviennent vos revenus : Belgique ou Pays-Bas ??? Ce fait fait une grande différence.
    Vous pouvez obtenir en Belgique l'autorisation de séjourner hors de Belgique pendant plus d'un an. mais ceci est unique et ne peut être obtenu que sous certaines conditions, auxquelles vous n'êtes probablement PAS éligible : étudier ou avoir un emploi à l'étranger. Ainsi, si vous séjournez plus d'un an hors de Belgique et que vous ne remplissez pas ces conditions, vous êtes soumis à l'obligation légale de radiation et vous tomberez à nouveau sous le régime fiscal néerlandais si vos revenus proviennent des Pays-Bas. S'il vient de Belgique, vous restez un contribuable belge et vous êtes déjà imposé à la source avec une déclaration et un règlement annuels.
    Vous pouvez maintenant argumenter haut et bas que ce n'est pas une construction, à votre avis, mais en fait ça l'est. Je ne connais pas les taux d'imposition néerlandais et ne les détaillerai pas, mais supposons qu'ils vous sont plus défavorables aux Pays-Bas qu'en Belgique, d'où tous les efforts pour garder une adresse en Belgique, sans y séjourner, une adresse postale en les Pays-Bas……..
    Il y a de fortes chances qu'un jour ça finisse mal.

    • niek dit

      Lung Addie, mes revenus proviennent des Pays-Bas et les impositions sur mes revenus aux Pays-Bas et en Belgique ne diffèrent guère l'une de l'autre. Cela a été prouvé par le fait que j'ai également dû remplir les déclarations 2016-2020 que j'avais remplies pour la Belgique pour les Pays-Bas, donc cela n'a jamais été une raison pour laquelle je voulais être résident fiscal en Belgique.
      La question en litige est de savoir si le fisc néerlandais peut nier que, selon les autorités belges, vous avez une adresse résidentielle en Belgique, alors que vous êtes également un résident fiscal, s'il est connu que vous résidez hors de Belgique depuis plus de 180 ans. jours... Tant que je n'ai pas été officiellement radié du registre de la population, je continue à résider en Belgique selon le législateur belge ;
      Et pour ne pas être expulsé officiellement, j'ai l'autorisation officielle de rester en Thaïlande 1 an de plus sans avoir à donner de raison.

  5. Ruudje dit

    l'année pendant laquelle vous pouvez séjourner en dehors de la Belgique (votre ville) peut être prolongée dans votre ville d'une année supplémentaire.
    Ce n'est pas que les raisons en soient uniquement : étudier ou avoir un travail.
    Je pense qu'il y a deux choses à confondre.
    Dans votre commune, vous pouvez demander à rester en dehors de la commune pendant 1 an afin que vous ne puissiez pas être désinscrit, peut être prolongé d'un an.
    L'autorisation de séjour en dehors de la Belgique est quelque chose de complètement différent

    • Addie pulmonaire dit

      Cher Ruudje,
      si vous dites A, vous devez aussi dire B. J'aimerais que vous me disiez quelles autres raisons sont avancées par le législateur qui pourraient conduire à la suspension de l'obligation de radiation. Je n'ai trouvé les deux raisons que dans les textes que j'ai indiqués dans ma réponse. Si possible, également une référence à sa source car cela peut être utile pour mon dossier 'Désinscription des Belges'.

  6. Cornélis dit

    Je ne suis peut-être pas belge - même si j'ai aimé y vivre et y travailler pendant 4 ans - mais j'ai trouvé ce qui suit sur le site de la Ville de Gand :
    https://stad.gent/nl/burgerzaken/migratie/reizen-en-vertrek-uit-belgie/vertrek-uit-belgie

  7. Peter dit

    Les faits sont : déménagé en Belgique il y a 5 ans, radié des Pays-Bas.
    J'ai payé l'impôt en Belgique pendant 5 ans.
    Les pensions supérieures à un certain montant sont taxées aux Pays-Bas, ai-je pu lire assez récemment.
    Supposons également que le certificat de vie provienne de Belgique, donc encore une fois un fait.

    Comment l'administration fiscale obtient-elle des informations sur le séjour en Thaïlande et pourquoi ?
    Le bd ne fait-il pas tout son possible ? Les faits sont étayés par des documents belges et ce depuis 5 ans. D'un point de vue fiscal, cela me semble correct.
    Le BD néerlandais n'a rien à voir avec votre vie en Belgique. C'est votre forfait.
    Ils doivent s'en tenir aux faits et sinon se prouver eux-mêmes que ce ne serait pas juste.

    Les autorités néerlandaises ne sont vraiment pas humaines, peut-être que cela ne se produit pas humainement et qu'une IA (ou des algorithmes) est active, puis un inspecteur (ou peut-être pas) continue, en supposant que l'algorithme est correct.
    Devrait recevoir un acompte de, bien 2 euros, jusqu'à 49 fois.
    Que j'ai récupéré encore et plus. Oui, il fallait bien que ça se paie, parce que sinon… tu le sais.
    La première fois que je les ai appelés à ce sujet. Étrange que la 2ème fois c'était aussi 49 euros à nouveau.
    « Nous sommes le bd néerlandais, nous allons vous assimiler, la résistance est futile. ”
    Nous connaissons maintenant l'escroquerie de la surtaxe parentale.

  8. Lammert de Haan dit

    Salut Nick,

    Sans regarder dans ma boule de cristal, je prévois de gros problèmes pour vous.

    L'inspecteur a ouvert une enquête sur votre résidence. Cela signifie qu'il a des raisons de douter de l'exactitude de sa résidence (fiscale) à Gand, comme vous le suggérez.
    Vous indiquez déjà que vous vivez ou séjournez en Thaïlande la majeure partie de l'année. Ce faisant, vous indiquez que vous n'êtes pas résident fiscal en Belgique. Comme d'habitude, la convention tendant à éviter les doubles impositions conclue entre les Pays-Bas et la Belgique est également basée sur le règlement 183.

    Conformément à l'article 4 de la loi générale sur l'impôt de l'État, le lieu de résidence d'une personne est « jugé selon les circonstances ».

    Quelles circonstances devriez-vous considérer? J'en nommerai quelques-uns :
    1. Où disposez-vous d’une maison durable ?
    2. Avec quel pays vos relations personnelles et économiques sont-elles les plus étroites (centre des intérêts vitaux) ?
    3. Où séjournez-vous habituellement ?

    Si ce n'est pas encore fait, je m'attends à ce que l'inspecteur demande également les relevés bancaires à votre/vos banque(s) ainsi qu'une copie des pages de votre passeport. Ceci est particulièrement important pour obtenir une réponse aux questions 2 et 3.
    C'est le cours normal de l'inspecteur dans des affaires de ce genre.

    L'inspecteur conclura alors rapidement que vous n'êtes pas résident fiscal en Belgique. Le fait que vous ayez payé des impôts en Belgique n'y change rien. Bien que la résidence fiscale en Belgique soit en principe supposée (ECLI:NL:HR:2006:AR5759), ce principe déroge si l'inspecteur peut démontrer que :
    • l'évaluation de l'administration fiscale belge est basée sur des données incorrectes ou incomplètes ou
    • le prélèvement ne peut raisonnablement se fonder sur aucune règle du droit belge.

    Et il semble aller dans cette direction.

    Quelles en sont les conséquences ?
    • Vous ne bénéficiez pas d'une protection conventionnelle sur la base du traité conclu par les Pays-Bas avec la Belgique, mais tout au plus sur la base du traité Pays-Bas – Thaïlande (si l'inspecteur veut aller aussi loin immédiatement).
    • Contrairement à la situation en Belgique, les Pays-Bas prélèvent des impôts sur votre allocation AOW. A cet effet, vous pouvez vous attendre à une évaluation complémentaire d’une durée maximale de 5 ans.
    • Vous devrez quand même entreprendre les démarches nécessaires pour récupérer l'impôt déjà payé en Belgique. Cependant, l'enquête menée par l'inspecteur et les résultats de ses conclusions peuvent vous être utiles (le fisc est après tout votre meilleur ami).

    L'autorisation du service des déménagements de la commune de Gand de séjourner en Thaïlande plus d'un an est nulle et non avenue dans ce contexte (Traité-technique).

    Lammert de Haan, fiscaliste (spécialisé en droit fiscal international et assurances sociales).

    • Johnny B.G. dit

      Modérateur : Les questions doivent être soumises en tant que questions de lecteur.

  9. Addie pulmonaire dit

    Cher Nick,
    veuillez lire attentivement les deux réponses de M. Lammert de Haan.
    Il est bien mieux placé que moi en matière de droit fiscal néerlandais, mais sa décision se résume essentiellement à ce que j'ai essayé de vous expliquer en termes brefs. Il entre dans les détails et la grosse erreur que vous avez commise est que votre résidence principale n'est pas en Belgique mais en Thaïlande et cela se prouve très facilement. A partir du moment où votre état de résidence vous sera demandé sur la base de votre passeport, vous aurez un gros problème. Il est même possible que vous payiez désormais deux fois des impôts puisque le fisc néerlandais peut restituer pendant 5 ans et ce que vous avez déjà payé en Belgique : le délai d'opposition est déjà expiré, il vous sera donc difficile de récupérer quoi que ce soit. En Belgique, j'ai suffisamment de connaissances et d'expérience dans ce domaine. Je vous souhaite bonne chance avec l'administration.

    • Lammert de Haan dit

      Cher Lung Addie,

      Sur la base des constatations et des conclusions de l'inspecteur néerlandais, Niek peut soumettre une demande aux autorités fiscales belges pour une réduction/révision OFFICIELLE des évaluations déjà imposées et finales. C'est l'option qui reste après l'expiration du délai d'opposition.

      • Addie pulmonaire dit

        Cher Lambert,
        Merci pour l'info utile. Beaucoup dépendra, le cas échéant, des conclusions et du rapport final de l'inspecteur des impôts. Est-ce considéré comme de la fraude… l'ignorance est un argument peu accepté car tout le monde est censé connaître la loi, ce qui n'est bien sûr pas le cas.
        Je sais par expérience qu'une révision n'est pas facilement disponible après l'expiration de la période d'objection. J'ai eu beaucoup de mal à faire réviser cette personne, atteinte d'Alzheimer très sévère, pour qui un appel d'urgence à l'aide administrative est apparu ici sur TB et dont j'ai traité avec succès le dossier auprès du fisc belge. Même avec des certificats médicaux attestant qu'il était incompétent pour déposer son rapport, ce n'était pas du gâteau. Encore moins s'ils soupçonnent une fraude… ..

        • niek dit

          Lung Addie, j'aimerais vous contacter davantage à ce sujet ; Si vous êtes d'accord, voici mon adresse [email protected]


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