Chers lecteurs,
Je suis désinscrit aux Pays-Bas depuis le 31 décembre 2018 (je sais maintenant que c'était un mauvais choix, j'aurais dû me désinscrire le 1er janvier 2019, mais c'est fait !). Pour 2019, j'ai déposé une déclaration pour le PIT en TH et payé l'impôt. Par la suite, j'ai reçu le formulaire RO21 (Income Tax Payment_Certificate) et le formulaire RO22 (Certificate of Residence) des autorités fiscales thaïlandaises. J'ai envoyé ces 2 formulaires (plus 7 autres annexes) avec le formulaire 'Demande d'exonération de l'impôt sur les salaires' aux autorités fiscales de Heerlen. J'attends maintenant le résultat de cette demande (peut prendre jusqu'à 10 semaines !). Autant que je sache, l'exemption n'est pas accordée rétroactivement aux années précédentes.
Pour 2019, je dois également déposer une déclaration de revenus aux Pays-Bas en tant que contribuable non-résident, ce qui se fait en ligne via le site "Mon autorité fiscale". En 2019, je n'avais pas encore bénéficié d'une exonération de la taxe sur les salaires car je n'ai pu en faire la demande qu'en 2020 après avoir payé un premier impôt en TH pour 2019. Ainsi en 2019, la taxe sur les salaires a été retenue aux NL sur des revenus qui n'étaient imposables qu'en Thaïlande (selon la convention fiscale entre NL et TH). Comment puis-je récupérer cette taxe payée en trop ? D'après les articles précédents sur Thailandblog, j'ai les informations suivantes de Lammert de Haan
Lammert de Haan dit le 5 mai 2019 à 21h10 :
Conformément à l'exemple donné par l'Administration fiscale et douanière, vous indiquez le montant total de l'allocation AOW dans votre déclaration de revenus. Dans la section appropriée, vous indiquez que les Pays-Bas ne sont pas autorisés à prélever des impôts sur ces revenus. De cette façon, la double imposition est évitée.
Lammert de Haan dit le 7 mai 2019 à 12h08 :
Si quelqu'un n'a pas pu obtenir d'exonération, à la suite de quoi l'impôt sur le salaire a été retenu sur sa pension privée ou sur le paiement de sa rente : ne vous inquiétez pas. L'Impôt sur les salaires des équipes pour les particuliers est responsable de la délivrance de l'exonération. Mais si vous produisez par la suite une déclaration de revenus, vous serez envoyé à l'équipe de l'impôt sur le revenu et vous recevrez un remboursement de l'impôt sur le salaire retenu presque par retour.
Dans mon cas, il ne s'agit pas de l'AOW mais des paiements de pension et de rente. Dans la déclaration en ligne en tant que contribuable non-résident, vous pouvez indiquer par revenu sur quel montant NL n'est pas autorisé à prélever. Cela ne demande aucune information supplémentaire ni aucune preuve. Cela contraste avec la demande d'exonération de la taxe sur les salaires, pour laquelle toutes sortes d'informations supplémentaires doivent être fournies (j'ai envoyé un total de 9 pièces jointes avec la demande).
Ma question est maintenant la suivante : tous les montants indiqués dans la déclaration en tant que contribuable non-résident sur lesquels NL n'est pas autorisé à prélever sont-ils acceptés ? Cela fait une grande différence que cela soit accepté ou non. Si c'est le cas, je recevrai un remboursement décent (et à juste titre, après tout, j'ai payé deux fois à tort) mais sinon, je recevrai quand même une évaluation considérable car trop peu d'impôts ont été payés !
Cordialement,
Gérard
Gérard, je ne peux pas imaginer que L. de Haan écrive quelque part que les Pays-Bas ne sont pas autorisés à prélever sur la pension d'État après l'émigration en Thaïlande. Dans ce cas, l'AOW restera imposée aux Pays-Bas et si vous emmenez votre AOW en Thaïlande l'année de sa réception, elle sera également imposable en Thaïlande. L'ancien traité actuellement en vigueur n'inclut pas le paragraphe interdisant à la Thaïlande de toucher à votre pension d'État.
Vous devez déposer une déclaration en NL pour 2019 ; votre émigration a eu lieu en 2018 (vous avez dû remplir un volumineux formulaire M avec le stylo…) vous devez donc remplir un formulaire C en ligne. Sous « Pensions et autres prestations », se pose la question de savoir si ces revenus sont ou non entièrement imposés aux Pays-Bas. Là, vous avez de la place (vous l'avez déjà vu vous-même) pour indiquer quel montant n'est pas imposé à NL. Et vous pouvez compter sur le fisc pour vérifier si vous le saisissez correctement !
Vous ne demandez pas « en retour » ; vous déclarez ce qui est taxé à NL et la taxe due se déroule. Si le précompte professionnel retenu est supérieur, la différence vous sera remboursée. Si l'administration fiscale en décide autrement, vous disposez d'un droit d'opposition et de recours.
Éric, merci pour votre commentaire !
Je n'ai probablement pas été assez clair, désolé.
Je sais que l'AOW est imposable à NL et non à TH dans la mesure où elle n'est pas transférée à TH. J'ai essayé de dire qu'aucune taxe n'a été payée sur l'AOW en TH pour 2019 car l'AOW n'a pas été transférée à TH et donc l'AOW n'a pas été doublement imposée. J'ai transféré mes paiements de pension et de rente à TH et l'impôt a été payé à TH et parce que l'impôt sur les salaires a été retenu, l'impôt a également été payé à NL.
J'ai rempli le formulaire M avec le stylo pour 2018 l'année dernière. Cela ne m'a pas fait plaisir, quelle forme de dragon c'est !
Vous dites : « Et vous pouvez compter sur le fisc pour vérifier si vous le saisissez correctement » !
C'est exactement ce que je veux dire : comment font-ils si aucune autre information ou preuve n'est demandée ? Cela contraste avec la demande d'exonération de la taxe sur les salaires, où tout doit être déclaré et un justificatif est demandé. Je trouve cela très étrange car à mon avis ces 2 choses reviennent au même, à savoir aucun impôt dû sur certains revenus à NL.
Gérard, le service sait mieux que vous comment fonctionnent vos revenus et parce que vous êtes un émigrant tout au long de 2019, l'ensemble de vos revenus de pension n'est pas imposé aux Pays-Bas (sauf s'il s'agit d'une pension d'État, mais vous n'écrivez pas à ce sujet).
J'ai sorti ma propre C-note d'une de ces années.
Dans la question en question, j'ai entré la totalité de la pension X 000 et la taxe sur les salaires 0, puis la question suit : quelle partie n'est pas imposée à NL ? Là, j'ai entré X.000. Je n'ai qu'une seule pension, le calcul est facile. Si vous avez plus d'une pension, les fonctionnaires se feront un plaisir de la vérifier. Cela devient plus difficile si vous émigrez au milieu de l'année car alors vous diviserez la pension dans le temps, mais ce n'est pas nécessaire pour vous. Personne ne m'a rien demandé de plus depuis Heerlen, le rapport a été suivi.
Par souci d'exhaustivité : la prime liée au revenu en vertu de la loi sur l'assurance maladie vous a-t-elle également été déduite en 2019 ? Vous ne recevrez pas ce remboursement sur cette déclaration de revenus, mais vous devez soumettre une demande distincte à cet effet aux autorités fiscales d'Utrecht.
Vous pensez que la forme M est un dragon ? Totalement d'accord avec toi……!
Gérard, Erik l'a bien décrit ci-dessus et utilisez-le à votre avantage.
J'ai une situation similaire avec une rente AOW + imposable aux Pays-Bas et des pensions privées imposables en Thaïlande. La Thaïlande taxe les revenus apportés et dans mon cas, je n'envoie que les pensions privées en Thaïlande et le reste reste aux Pays-Bas. Je peux le faire parce que j'obtiens mon visa annuel sur la base du solde bancaire et non sur la base des revenus (apportés). J'utilise mon AOW pour mon assurance maladie basée à Paris, entre autres.
Je vous conseille de voir si l'AOW et la rente peuvent rester aux Pays-Bas et si vous avez une carte de crédit débitée sur votre compte bancaire néerlandais, vous pouvez effectuer des achats dans de nombreux magasins et sociétés de vente par correspondance avec votre carte de crédit sans transférer votre AOW + rente en Thaïlande et risquer une double imposition.
Incidemment, à mon avis, vous n'avez pas à donner le certificat RO 21 aux autorités fiscales néerlandaises car RO 22 indique que vous êtes un résident fiscal de Thaïlande et les autorités fiscales néerlandaises n'ont pas besoin d'en savoir plus à mon avis. Dans le passé, je n'ai moi-même soumis que le RO 22 et j'ai ensuite reçu mon exonération de précompte professionnel.
Bonne chance!
Bonjour Rembrandt,
Vous écrivez que votre prestation AOW et votre prestation de rente sont imposées aux Pays-Bas. Cependant, votre versement de rente est en principe imposé en Thaïlande et ensuite dans la mesure où vous l'apportez en Thaïlande dans l'année où vous en profitez, car sinon ce n'est pas un revenu mais une épargne.
Il suffit de lire ce que contient le traité tendant à éviter la double imposition conclu entre les Pays-Bas et la Thaïlande :
« Article 18. Pensions et rentes
1. Sous réserve des dispositions du paragraphe 19 du présent article et du paragraphe XNUMX de l'article XNUMX, les pensions et autres rémunérations similaires au titre d'un emploi antérieur seront versées à un résident de l'un des États, ainsi que les paiements à ces rentes de résident sont imposable uniquement dans cet État.
2. Toutefois, ces revenus peuvent également être imposés dans l'autre Etat dans la mesure où ils constituent, en tant que tels, une dépense de bénéfices réalisés dans cet autre Etat par une entreprise de cet autre Etat ou par une entreprise qui y a un établissement stable.
En d'autres termes : uniquement si votre paiement de rente « en tant que tel » est imputé au profit d'un assureur néerlandais, les Pays-Bas peuvent ÉGALEMENT prélever sur celui-ci.
Vous pouvez alors être confronté à l'un des modes de règlement visés à l'article 23 du traité, afin d'éviter une double imposition.
Il y a environ 7 ans, le tribunal de district de Zeeland – West-Brabant, emplacement Breda, a rendu un certain nombre de jugements en succession rapide, dans lesquels le droit de prélever une taxe sur les versements de rentes d'AEGON, entre autres, a été attribué aux Pays-Bas sur la base de l'article 18, paragraphe 2, du traité, car le tribunal de district a estimé que ces paiements étaient imputés sur les bénéfices des assureurs néerlandais. Un point faible de ces arrêts est qu'il n'y avait aucune mention de la clause de réduction visée à l'article 23 du traité.
Malheureusement, aucun recours n'a été interjeté contre ces décisions.
Jusqu'à présent, il en est resté à ces déclarations. Pour mes clients thaïlandais, je marque toujours un paiement de rente comme étant imposé en Thaïlande. Il appartient à l'administration fiscale et douanière de prouver que la situation observée à l'époque concernant AEGON, par exemple, existe toujours aujourd'hui. Je ne présume pas à l'avance que c'est toujours le cas.
Récemment, j'ai eu une conversation à ce sujet avec un employé de l'administration fiscale et douanière/bureau à l'étranger. Bien qu'il s'agissait initialement d'un règlement incorrect d'un formulaire M par les autorités fiscales, les paiements de rente de mon client ont également été discutés. J'ai fait part de mon point de vue à cet employé, si bien que la déclaration a également été suivie sur ce point.
Avec votre commentaire sur les achats effectués avec votre carte de crédit néerlandaise, vous marchez sur de la glace mince. Bientôt, il y aura entrée (et également immédiatement dépense à nouveau) de revenus en Thaïlande et relèvera donc de l'impôt sur le revenu des personnes physiques. Un point, cependant, est : comment vérifiez-vous cela en tant qu'agent des impôts thaïlandais. Mon expérience est que ces fonctionnaires ne sont pas vraiment compétents dans la théorie du contrôle. Mais strictement formellement ce n'est pas correct !
Vous avez tout à fait raison de dire que vous n'envoyez que la déclaration d'assujettissement à l'impôt pour le pays de résidence (RO22) à l'administration fiscale et douanière/bureau à l'étranger. Ne pas remettre le formulaire de déclaration (PND91) et l'attestation RO21. Ne les rendez pas plus sages à Heerlen que ce qui est strictement nécessaire !
Cher Lammert,
merci pour nos explications détaillées. Dans le passé, je me suis basé sur la jurisprudence applicable et j'ai donc fait taxer les rentes aux Pays-Bas. Cela me paraissait logique aussi car à l'époque je déduisais aussi des primes dans la déclaration de revenus. Entre-temps, les paiements de rente sont terminés pour moi, mais les lecteurs de Thailandblog peuvent bénéficier de votre point de vue et peut-être avoir une petite bagarre avec les autorités fiscales.
Ce que vous écrivez sur mes conseils pour faire des achats avec une carte de crédit néerlandaise est correct et je ne veux absolument pas encourager l'évasion fiscale et conseiller à tout le monde de prendre en compte votre commentaire.
Bonjour Rembrandt,
J'aime l'idée que votre paiement de rente soit imposé aux Pays-Bas parce que vous avez bénéficié d'un avantage fiscal pendant la phase d'accumulation. Mais cet allégement fiscal s'applique également à votre prestation de retraite.
La question est de savoir dans quelle mesure vous avez pu déduire le dépôt ou les primes pendant la phase d'accumulation de la rente en raison de la soi-disant "portée annuelle" souvent réduite. Et si tel est le cas, vous ne devez pas d'impôt sur le revenu sur la partie non fiscalement facilitée, même si vous vivez aux Pays-Bas. Ceci est trop souvent négligé lorsqu'on vit aux Pays-Bas, ce qui fait que de nombreux Néerlandais paient trop d'impôt sur le revenu sur leurs versements de rente !
Les Pays-Bas n'ont que des droits fiscaux limités à l'égard des contribuables étrangers résidant en Thaïlande. Il a délibérément attribué le droit d'imposer les pensions privées et les versements de rentes à la Thaïlande par traité.
Ce n'est que lorsqu'un paiement de pension ou de rente est déduit du bénéfice d'une société néerlandaise que les Pays-Bas peuvent également le prélever, en plus de la Thaïlande.
Mais face à ce droit d'imposition limité, vous n'avez aucune possibilité de déduire, par exemple, les intérêts hypothécaires, les obligations alimentaires, les frais de santé spécifiques, les dons à, par exemple, la Fondation pour les réfugiés, etc. De plus, vous n'avez pas droit aux crédits d'impôt.
De cette façon, les Pays-Bas en auront certainement pour leur argent lorsqu'il s'agira de percevoir votre allocation AOW (en temps voulu). Donc "l'amour" ne vient pas d'un côté.
Vous n'aviez donc certainement pas à vous sentir "coupable" en faisant taxer votre rente par la Thaïlande à l'époque, sur la base de l'article 18, paragraphe 1, de la convention de double imposition conclue entre les Pays-Bas et la Thaïlande.
Je suis également partie définitivement en Thaïlande en 2018 et ai déposé une déclaration en Thaïlande pour 2019 de mes pensions. Pas de pension de l'Etat non plus, j'ai mis ça sur un compte d'épargne aux Pays-Bas.
Ensuite, j'ai demandé une exemption en février, j'ai seulement envoyé le formulaire RO 21 indiquant que j'étais résident fiscal en Thaïlande en 2019, car le montant d'impôt que je paie ici ne les regarde pas. Cette exonération a été accordée il y a deux semaines pour 5 ans avec effet rétroactif au 1er janvier, à l'exception de la retraite de l'État.
J'ai également déposé une déclaration de revenus pour 2019, je vais bientôt récupérer la partie pour laquelle j'ai été imposé en Thaïlande.
D'ailleurs, honnêtement, je ne comprends pas pourquoi vous ne posez pas votre question à M. de Haan, qui est aussi le spécialiste ici des déclarations et déductions fiscales en Thaïlande.
J'ai émigré en Thaïlande le 1er avril 2015 et j'ai eu un salaire ordinaire dans les mois précédents et 2015 prestations de retraite anticipée de mi-2 à décembre (j'ai toujours ces 2 prestations de retraite anticipée). Pour 2015, j'ai payé l'intégralité de l'impôt en Thaïlande en mars 2016. Avec ces formulaires thaïlandais, j'ai demandé et obtenu une exemption à Heerlen, bien sûr sans effet rétroactif. J'ai également rempli le "infâme" formulaire M pour 2015 en 2016, indiquant que j'avais payé l'impôt thaïlandais pour 2015. Le remboursement d'impôt de NL pour 2015 était un montant considérable !
Bien sûr, j'ai également payé l'impôt thaïlandais pour 2016 en 2017 et j'ai reçu toutes les charges sociales pour mon exemption via le formulaire NL.
J'ai également reçu une prestation unique en 2018 pour laquelle je n'ai pas pu demander d'exemption, que j'ai reçue en 2019 après consultation avec Heerlen, qui, soit dit en passant, fait tout gérer par le bureau des impôts de la province où vous avez vécu en dernier lieu aux Pays-Bas (pour moi, c'était Almere).
Bonjour Gérard,
La première citation de moi que vous avez reproduite, sans la replacer dans le contexte dans lequel elle s'est déroulée, donne une image complètement déformée.
En tant que fiscaliste, spécialisé en droit fiscal international, vous recherchez en permanence des moyens d'éviter l'impôt. Ainsi, lorsque je suis tombé sur une page Web de l'administration fiscale et douanière contenant une telle option, j'ai sauté dedans.
Je vous conseille de relire tout le texte. Vous pouvez le trouver sous le lien suivant :
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
En attendant, cette construction ne s'applique plus car cette page web a été supprimée par l'administration fiscale, de sorte que vous ne pouvez plus en tirer aucun droit : il n'est plus question de confiance suscitée !
Il est alors facile de deviner pourquoi cette page Web a été supprimée !
Avant et après, j'ai expliqué à plusieurs reprises qu'en ce qui concerne les prestations de sécurité sociale (y compris les prestations AOW, WIA, WAO et WW), la législation nationale s'applique à la fois aux Pays-Bas et à la Thaïlande et que les deux pays sont donc autorisés à prélever de telles prestations.
Cher Lammert de Haan,
Toutes mes excuses pour votre premier devis. Ce n'était absolument pas mon intention de peindre une image déformée !
Tout ce qui m'importait, c'était le texte :
"Dans la section appropriée, vous indiquez que les Pays-Bas ne sont pas autorisés à prélever des impôts sur ces revenus. De cette façon, la double imposition est évitée.
Je n'étais pas du tout préoccupé par l'AOW, mais je réalise maintenant qu'en utilisant votre citation particulière, j'ai peut-être donné une mauvaise impression concernant l'AOW.
J'ai beaucoup appris des informations d'experts sur les questions fiscales que vous publiez régulièrement sur Thailandblog et je vous en suis reconnaissant ! J'apprécie vraiment l'effort que vous faites pour aider les gens!
Encore une fois, mes excuses !