Apprendre le thaï de base pour vous sortir (soumission du lecteur)
(Kotcha K / Shutterstock.com)
Voici une question qui est en fait un pointeur : lesquels des livres que je liste ci-dessous sont toujours en vente et dans quelles villes et librairies ?
Je me souviens vaguement que dans les années XNUMX, j'ai vu une référence à un livre néerlandais pour apprendre la langue, mais peut-être que quelqu'un peut m'aider avec ça ? Jamais revu ni entendu parler après ça.
La raison pour laquelle ceux-ci sont recommandés, je l'indique avec chaque livre:
1. Gosa Arya « Grammaire thaïlandaise » et « La structure de la langue thaïlandaise » par un professeur invité à l'Université d'études étrangères d'Osaka remonte à 1980. La deuxième version plus complète traite en particulier de la syntaxe du thaï de manière exhaustive. Vous pouvez toujours trouver le livret de grammaire plus court à Chattuchak, mais les deux livres étaient en vente à l'époque dans la librairie de l'Université Chulalongkorn (maintenant à Siam Square à l'arrière de leur propre campus) pour le gâteau proverbial et un sou.
2. "The Fundamentals of the Thai Language" de Stuart Campbell et Chuan Shaweevong 1956 et de nombreuses réimpressions depuis, apparaît parfois dans les librairies d'occasion (essayez Dasa : https://www.dasabookcafe.com/ sur Sukhumvit entre Soi 26 et 28). C'est un livre inimitable car il introduit simultanément des mots et des phrases essentiels et enseigne également immédiatement le script. En outre, il existe de nombreuses références à la structure de la langue et aux coutumes du thaï parlé et aux mœurs et coutumes des Thaïlandais. Ce livre a également une autre caractéristique qui ne se trouve nulle part sauf dans le livre suivant : une liste de 2600 mots couramment utilisés. Je me demande encore pourquoi l'AUA a voulu que j'apprenne à demander si le buffle est plus gros que la vache, dans leur école au cœur de Bangkok.
3. George Bradley McFarland "Thai-English Dictionary" publié dans diverses versions, y compris dans les années 1990, toujours en vente sous la Stanford University Press, mais publié pour la première fois en 1941. Comme indiqué, ce dictionnaire contient également une liste des plus couramment utilisés mots, 1000 dans ce cas, basés sur 30 sources, mais gardez à l'esprit que beaucoup de ces mots peuvent être obsolètes et que la liste a été établie avant la révolution sexuelle.
Ce dictionnaire est inimitable – également par les dictionnaires thaïlandais explicatifs ultérieurs – en termes de nature et de ses créatures (merveilleux mot à l'ancienne !). De nombreuses autorités y ont contribué et il existe également des listes de noms scientifiques d'animaux et de plantes. Il contient une mine d'informations sur toutes sortes d'objets quotidiens, des situations et aussi des références aux dialectes locaux. Par exemple, vous pouvez apprendre le mot thaï pour le pitviper malais : un serpent extrêmement dangereux et mortel qui se cachait tranquillement dans les sous-bois derrière ma maison à Naklua. C'est une bonne nouvelle : les Thaïlandais du coin le savent aussi !
Je l'ai trouvé une fois dans les années 1980 dans une librairie de Siam Square mais je l'ai à peine revu dans les librairies d'occasion depuis lors.
Passons maintenant à la mauvaise nouvelle : je ne prête aucun de ces livres car plusieurs exemplaires ne m'ont jamais été rendus...
Soumis par Walter EJ Conseils
Walter, qui peut apprendre une langue tonale à partir d'un livre ?
J'ai appris le thaï à partir d'un cours de linguaphone il y a plus de 30 ans et c'était avec des livres et des disquettes, maintenant probablement avec des livres et des disques. Apprendre le thaï, ce n'est pas seulement apprendre des mots, mais aussi la prononciation et l'écriture. Ensuite, vous avez besoin d'un média qui vous parvient par vos yeux ET vos oreilles.
Mon conseil : oubliez ces livres d'anglais au début. Surtout, servez-vous de vos oreilles et achetez des livres pour tout-petits que vous trouverez dans toutes les librairies. Épelez et recopiez mot à mot, apprenez le pitch et les règles et signes qui lui servent. Ensuite, vous vous promènerez dans la ville et essayerez de prononcer les noms de province à partir des plaques d'immatriculation des voitures.
Ce n'est qu'alors que vous démarrez une conversation simple et les livres que vous listez. Au fait, il y a aussi des livres en néerlandais ; cherchez sur internet ou sur ce blog et vous les trouverez.
Le thaï, comme toute langue, est difficile et il faut des années pour acquérir des compétences en conversation. Mais vous appréciez le pays et les gens tellement plus si vous parlez, comprenez et lisez la langue !
Enfin, votre demande d'un livre dans notre langue. 'La langue thaïe; grammaire, orthographe et prononciation ». Auteur David Smyth, traduction Ronald Schutte. Imprimerie Boekengilde, Enschede. Isbn 978 94 610 8723 2 (2014)
Entièrement d'accord. Beaucoup de gens qui veulent apprendre le thaï et lisent sur la première page : « Le thaï est une langue tonale », mettent cela de côté pour en parler plus tard. Ce n'est pas possible. Vous devez savoir quel est le ton dès le premier mot et le pratiquer souvent. Apprendre des mots thaïlandais sans le ton ne sert à rien. J'ai aussi suivi ce cours de Linguaphone et j'avais l'habitude de posséder des bandes de l'AUA avec des exercices de prononciation/ton sans fin. Très ennuyeux, mais très utile. Et il vous faudra en effet beaucoup de temps avant de comprendre et d'être bien compris. Ce n'est qu'après pas mal d'échecs et de frustration que vous pourrez le maîtriser.
Je ne peux que rejoindre cela. N'oubliez pas non plus que dans de nombreux livres, la phonétique est confuse ou mal affichée. Dans les livres d'anglais, on ne fait souvent aucune différence entre la voyelle courte et longue ("nam" VS "nom") et les tons sont parfois complètement absents. La déclaration ne peut pas être apprise d'un livre. Diverses listes de mots peuvent également être trouvées en ligne (top 1 à 5 mille mots), bien qu'elles diffèrent également, une liste est basée sur les journaux et l'autre liste est basée sur autre chose. Les mots sont donc parfois trop haut dans le classement ou les mots informels ou plus flatteurs très usuels manquent.
Apprenez à lire le script le plus rapidement possible et commencez avec les tonalités dès le début.
Le livre de Ronald sur l'orthographe et la grammaire est fortement recommandé et a déjà été réimprimé plusieurs fois. Voir aussi ailleurs ici sur TB.
Oh, et à propos de ne pas récupérer les livres : j'écris mon nom et ma date devant lorsque je les prête. Je le fais aussi lorsque j'emprunte des livres. Si un livre a été mis de côté pendant un certain temps par moi ou par quelqu'un d'autre, j'espère que lorsque je l'ouvrirai, on me rappellera de le rendre une fois qu'il sera terminé. Lorsqu'on se prête des livres, surtout s'ils traînent depuis des semaines ou des mois, il est parfois difficile de se rappeler quel livre a appartenu à qui...
Mon livre, entre autres Disponible par mon intermédiaire WWW. Slapsystems.nl Également expédié via la Thaïlande
Je suis belge, je maîtrise parfaitement ma langue maternelle, je maîtrise parfaitement le français et l'anglais et je parle et comprends la langue allemande.
Je suis marié à ma femme thaïlandaise depuis environ 10 ans et j'ai déménagé en Thaïlande de façon permanente. Je n'ai pas l'intention d'apprendre une autre langue dans ma vieillesse.
Je connais des personnes dans mon cercle d'amis Farang qui ont commencé à apprendre la langue thaïlandaise. Aucun n’a duré. Je crains que le fossé linguistique entre le néerlandais et le thaï soit difficile à combler, précisément parce que ce sont deux langues complètement différentes. Cela rend très difficile pour nous d’apprendre le thaï.
Je me demande toujours pourquoi nous devons toujours nous adapter. J'ai été en Amérique pendant de nombreuses années au cours de ma carrière professionnelle. Les gens là-bas étaient toujours surpris que moi, en tant que Belge, je sois trilingue. Un citoyen américain ne parle que sa propre langue, mais il a de la chance que l'anglais (américain) soit une langue mondiale et puisse être utilisé partout.
N'est-il pas urgent pour l'enseignement thaïlandais de porter l'anglais à un niveau supérieur ? Je communique avec ma femme en (mauvais) anglais. Même après 10 ans, ses compétences linguistiques ne se sont guère améliorées.
Mon beau-frère thaïlandais a un diplôme universitaire et la conversation entre nous en anglais n'est que du drame. Il reste encore un très long chemin à parcourir pour résoudre ce problème. A l'inverse, c'est trop facile : « Apprends la langue thaï, en tant qu'étranger tu es un invité ici et tu dois t'adapter… ». Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
Notre propre enfance est immergée dans l'anglais dès le plus jeune âge. La jeunesse thaïlandaise, en revanche, est maintenue stupide. Et c'est là que le bât blesse. Pas le Farang qui ne veut pas apprendre le thaï, mais le thaï qui ne veut pas et ne peut pas maîtriser l'anglais.
Geert,
Tout à fait d'accord avec toi.
Moi aussi, j'ai fait plusieurs tentatives pour maîtriser la langue thaï.
En plus d'avoir appris le néerlandais, le français, l'allemand, l'anglais et l'espagnol, le thaï est possible mais demande beaucoup d'efforts
Le dialecte Isan est plus simple.
Peut-être que les Thaïlandais devraient prendre la peine d'apprendre une langue internationale.
Je communique avec ma femme dans un pauvre mélange d'anglais, de néerlandais, de thaï et d'Isaan.
Inintelligible pour les étrangers.
Après 35 ans aux Pays-Bas, on s'attendrait à une meilleure maîtrise de la langue.
C'est plus sabay sabay pour elle.
Cher Geert,
Vous savez sans doute ce que je ressens à l'idée d'apprendre la langue thaïlandaise. Pour un thaï, apprendre la langue anglaise est presque aussi difficile que d'apprendre la langue thaï pour un étranger. Vous suggérez qu'apprendre le thaï est trop difficile. Qu'en est-il de l'anglais chez les jeunes thaïlandais ? En effet, ils ne sont pas assez confrontés à l'anglais. Mais vous vivez en Thaïlande depuis 10 ans et cela ne devrait pas être si difficile d'apprendre la langue, n'est-ce pas ? Et en effet cela n'a rien à voir avec 'être un invité' mais plutôt avec la politesse, montrer de l'intérêt et s'amuser. Et comment se fait-il que votre femme parle un si mauvais anglais ?
Et aussi : quel plaisir vous en tirez dès que vous pouvez voler et toutes les portes qui s'ouvrent pour vous.
Eh bien Kees, je suis curieux de savoir quelles portes s'ouvriraient si je parlais la langue thaï ?
Ma femme et moi sommes toujours ensemble, si la traduction doit être faite à l'extérieur de la maison, elle est mon aide. Je n'ai jamais eu de problèmes avec ça.
Comme j'ai répondu à Tino ci-dessous, je sais qu'il ne faut pas s'attendre à des conversations sérieuses avec un Thaïlandais. Dans ma famille, il n'y a que des plaintes et des rognures sur l'argent et des commérages constants sur les autres. Ma femme sait que je suis en quelque sorte satisfait de ne pas comprendre le thaï, alors je ne devrais pas écouter tout cela. Donc ce que je ne sais pas ne me dérange pas.
Bonjour Geert, je comprends bien que dans votre situation, comme vous l'expliquez, cela fonctionne bien comme cela fonctionne pour vous. Mais j'ai trouvé que la communication avec le thaï était inutile avant de parler thaï et assez bonne quand je le faisais. Il est devenu beaucoup plus facile d'arranger les choses, de faire avancer les choses, de communiquer les uns avec les autres de manière détendue, de mieux comprendre les choses et de ne pas se faire avoir (taxi !). Pouvoir lire le thaï m'a également beaucoup apporté.
Je déteste aussi être traité comme un touriste et cela n'arrive plus une fois que vous parlez thaï. Et, non, je n'ai pas de femme thaïlandaise qui remplisse cette fonction de communication pour vous. Le fait que vous subissiez des commérages et que vous vous plaigniez de l'argent dans sa famille n'a rien à voir avec moi. Heureusement, je n'ai pas ce genre de contacts ou je les évite le plus possible.
Vous voyez donc que nos situations diffèrent et donc nous les vivons différemment.
Cela dit, apprendre le thaï m'a coûté beaucoup d'efforts et j'ai l'avantage d'avoir étudié et enseigné la langue à un haut niveau. Cela facilite grandement le processus d'apprentissage. Était-ce vraiment une garce.
La dernière phrase devrait être : Pourtant, c'était vraiment un peu de travail, dont je peux imaginer que la plupart des gens perdent rapidement courage.
Il est indéniable que parler et comprendre la langue est un énorme avantage. Si je peux acheter la connaissance du thaï demain, je serais heureux d'économiser de l'argent pour cela.
Cependant, je pense qu'il est un peu tard pour la plupart des expatriés qui viennent vivre à TH pour faire un effort. La plupart d'entre nous ont au moins 60 ans et ont une vie active derrière nous. A notre âge on a encore envie de profiter des plaisirs de la vie et de ne pas aller en cours tous les jours. Bien sûr, cela est autorisé pour ceux qui pensent que c'est une façon amusante de passer leur temps. Et comme déjà mentionné, j'en connais beaucoup qui ont commencé mais peu ou pas qui ont persévéré. Bref, la plupart d'entre eux ont dépassé l'âge d'apprendre une autre langue tonale. Je dis toujours que ça ne vaut plus la peine dans mon cas.
Salut Tino,
Je viens juste d'emménager en Thaïlande. Ma femme a toujours vécu et travaillé en Belgique. A l'époque, elle suit le parcours d'intégration, y compris le premier niveau de néerlandais.
J'avais espéré que, grâce à son travail en Belgique, son néerlandais serait bien meilleur. Malheureusement, elle n'a fait absolument aucun effort. J'ai toujours voulu l'aider à avancer, mais si la volonté n'y est pas. Nous parlons maintenant, tout comme Khun moo ci-dessus, un mélange de néerlandais et d'anglais. Pour moi ce n'est pas un problème, on se comprend.
J'ai l'impression qu'apprendre une langue étrangère pour un thaï serait non seulement trop difficile, mais qu'il est (désolé…) trop paresseux pour ça. Ma femme avait pu mettre à profit toutes les années passées en Belgique pour maîtriser le néerlandais. J'ai vraiment essayé de la motiver mais en vain. Elle passait invariablement à son mauvais anglais.
Peut-être donneriez-vous une réponse cachée dans votre réponse si vous me posiez la question : "pourquoi ne voulez-vous pas apprendre la langue thaï ?" Eh bien Tino, en effet, le thaï est aussi difficile à maîtriser pour nous que l'anglais pour un thaï. Mon âge est une pierre d'achoppement pour moi d'apprendre une nouvelle langue maintenant (je n'ai plus l'énergie pour cela). Comme je l'ai dit, je suis trilingue, alors j'ai fait de mon mieux.
Et au fait : il n'est pas nécessaire d'apprendre la langue thaï pour avoir envie d'avoir une conversation approfondie avec eux, je le sais déjà. En cas de besoin, ma femme est mon aide parfaite au quotidien et cela me suffit .
Et honnêtement, il me manque parfois une conversation sérieuse dans ma propre langue ... car chez les Farang il y a aussi beaucoup de vantardise sans profondeur 😉
Tino, explique-moi. Pourquoi devrais-je apprendre la langue d'un pays où je n'ai pas le droit de vivre en permanence ? Où je n'ai pas le droit de posséder des terres. Pas autorisé à travailler. Où je suis discriminé quand je vais dans un parc national et que je dois payer le double juste à cause de ma couleur de peau blanche. Où aller si je n'ai pas assez d'argent pour renouveler mon visa. Où je ne peux pas voter. Où je ne peux pas entrer dans la caisse d'assurance maladie, même si je paie des impôts. Un pays dont je ne pourrai jamais devenir résident. Bref, je suis largement exclu de la vie sociale ?
Ce sont des frustrations justifiables, cher Peter, et j'aimerais qu'il en soit autrement. Pour en revenir à votre dernière remarque : c'est justement à cause de l'apprentissage de la langue que j'ai toujours eu le sentiment d'appartenir effectivement à la société. Travail bénévole, conversations agréables, humour et oui, parfois des conversations approfondies sur toutes sortes de conditions sociales, la politique, l'histoire, le bouddhisme et plus encore. Non, vous ne deviendrez jamais un vrai Thaïlandais, cela s'applique également à de nombreux Thaïlandais. Connaître la langue a rendu ma vie en Thaïlande plus agréable à bien des égards. Mais chacun devrait faire ce qu'il veut. Je maintiens qu'apprendre la langue thaï n'est pas trop difficile et très utile, surtout pour ceux qui y vivent depuis longtemps avec des proches.
Les points que vous mentionnez, Peter, sur le fait de ne pas avoir à apprendre la langue thaï sont corrects. Si quelqu'un mentionnait ces points comme une raison de ne pas vivre et travailler en Thaïlande, je peux le comprendre. Malgré ces points, vivre et travailler en Thaïlande, mais ne les utiliser que comme une raison pour ne pas avoir à apprendre la langue, je pense que c'est un peu hypocrite.
Je commande parfois une glace chez DQ. Je dis alors : Auwkoon deep, haa siep bat, crab. Ils me regardent en souriant et me corrigent : Siep haa baht, disent-ils. Continuez à le faire quand même.
Vous pouvez également vivre en Thaïlande de façon permanente, puis vous devez demander un permis de séjour (au lieu de ces visas éternels). Pour un permis de séjour (résidence permanente), un cours d'intégration en langue et culture thaï est exigé et des frais élevés. La naturalisation en thaï est également possible, avec une condition d'intégration et des frais encore plus élevés. Ensuite, vous pouvez également voter et tous les autres droits / obligations que la citoyenneté implique.
Que les gens autour de ce migrant avec PR/Naturalisation le voient aussi comme un résident à part entière est bien sûr une deuxième chose… alors parler la langue aidera certainement à se faire des amis thaïlandais pour ne pas rester un outsider à 100%. Il reste assez de choses qui sont moins ou différemment agencées par rapport aux Pays-Bas, mais je garderai mon esprit avant d'avoir la brigade "les étrangers sont des invités à tout moment et doivent se taire" après moi.
Peter des éditeurs, vous ne DEVEZ rien faire !
Si vous vivez en TH ou ailleurs, que vous appreniez ou non la langue est une affaire personnelle. Cela ne dépend pas non plus de vos commentaires : 'la vie permanente est possible', la propriété foncière est possible grâce à des constructions légales, le travail est parfois autorisé, et d'autres plaintes ou sentiments.
Non, j'ai appris la langue pour communiquer.
Je pense que c'est important. Mon (maintenant) ex était à l'hôpital de Khon Kaen pour une ablation de la thyroïde; pendant une bonne semaine j'ai été la personne qui devait tout arranger : les courses, le courrier, la banque, les voisins et le diable et son vieux taré…. Prendre soin de grand-mère, parler aux médecins et aux voisins qui ne parlent même pas thaï mais isan ou lao….
Ensuite, j'étais heureux de pouvoir parler, lire et écrire le thaï.
Presque entièrement d'accord avec toi Geert.
Je suis un résident ici dans mon esprit avec des options très limitées en ce qui concerne les visas de long séjour. [par an]
La langue n'en fait pas partie et cela est fait par le gouvernement, qui est aussi très conscient à mon avis.
Si vous tombez au bord du chemin avec le reste des exigences, vous pouvez vraiment vous assurer que tout est en ordre, sinon vous êtes illégal et c'est interdit en Thaïlande et un motif d'expulsion.
Que vous parliez thaï ou non n'a aucune importance.
J'étais un invité quand je suis venu ici en tant que vacancier.
Apprendre l'anglais est souvent une matière scolaire ici, mais vraiment parler à un niveau raisonnable n'est souvent pas une raison dans l'esprit des Thaïlandais.
Après tout, la Thaïlande est le centre du monde civilisé et un premier ministre déclarant qu'il faut apprendre le thaï n'aide pas non plus.
La Thaïlande obtient un score extrêmement mauvais avec ce chiffre, l'anglais.
Bien sûr, il y a des nuances à faire dans une ville ou un village en tant qu'étranger ou si vous avez ou non vécu à l'étranger en tant que Thaïlandais.
Le bon mélange peut faire la différence entre la nuit et le jour.
Pour vraiment apprendre quelque chose (et cela s'applique aussi à l'apprentissage d'une autre langue), il faut avant tout de la motivation. Cette motivation peut être basée sur différents facteurs : sur des facteurs intrinsèques (vous le voulez juste pour vous-même), sur une nécessité absolue (si je ne l'apprends pas, je n'obtiendrai pas un meilleur emploi) ou sur une nécessité perçue (si je ne 'apprenez pas l'anglais, je n'obtiendrai pas un homme étranger).
Je pense que les étrangers n'ont pas vraiment besoin d'apprendre le thaï. Votre visa n'en dépend pas et votre bonheur non plus. Chez Tino, la motivation est surtout intrinsèque, mais cela demande de la persévérance et parfois de la frustration.
Pour les étrangers, il s'agit donc principalement du besoin perçu, qui diffère d'une personne à l'autre et d'une situation à l'autre. J'ai travaillé dans une université thaïlandaise pendant 15 ans où chaque collègue et étudiant parlait anglais, et ma femme parle également un anglais très raisonnable. Je n'en ai donc jamais ressenti le besoin car je pouvais aussi avoir des conversations avec mes collègues et étudiants sur la politique, les élections, le COVID et d'autres sujets, aussi parce que cela avait des conséquences sur notre travail. J'avais l'impression de faire vraiment partie de (une partie de) la société thaïlandaise.
Ma femme prend plaisir à m'aider auprès de diverses agences gouvernementales thaïlandaises, dont de plus en plus de Thaïlandais parlent et comprennent un anglais raisonnable. (comme pour l'immigration, SSO). Et même mon beau-frère et mon beau-père comprennent l'anglais de base, mais pas assez pour une vraie conversation.
Le besoin perçu de me motiver à apprendre le thaï n'est donc pas très grand. Je passe maintenant une partie de ma retraite à enseigner le thaï à un meilleur anglais et à la pensée critique. Je pense que (à moyen terme) j'aide plus que de consacrer moi-même de nombreuses heures à l'apprentissage de la langue thaï ou isan.
La semaine dernière nous étions à la clinique vétérinaire avec notre chatte pour la faire vacciner pour une 3ème vaccination. Ma femme est entrée à l'intérieur pour nous signaler et j'étais dehors car à l'accueil j'avais remarqué un énorme chien. Une jeune femme est sortie. Elle a dit quelque chose en thaï. Je l'ai informée en anglais que je ne la comprenais pas, et bon sang : elle est passée à l'anglais sans effort. Alors voilà.
Ah oui, j'ai oublié de préciser : je suis en Thaïlande pour consommer ma retraite. Je ne vais pas m'inquiéter d'apprendre la langue thaïlandaise ou non. Trouvez-les en Thaïlande tout à fait bien et préférez-les.
Pour ceux qui veulent encore essayer d'apprendre la langue thaïlandaise, il y a aussi le livre :
Thai Reference Grammer (ISBN 974-8304-96-5) Un livre pour les étudiants intermédiaires et plus avancés. Chaque point est illustré de phrases caractéristiques en écriture thaïlandaise et en thaï romanisé avec une phonétique facile à lire et des symboles de ton pour une prononciation améliorée.
Voici un autre bâton dans le poulailler :
Combien de fiancées, d'épouses, d'amis, etc. thaïlandais aimeraient que leur moitié apprenne le thaï ?
J'étais assez confus quand j'ai eu une conversation avec un australien (c'est plus facile pour nous) qui m'a demandé comment j'avais appris le thaï.
Il m'a dit que ses tentatives et ses demandes d'apprentissage des mots et de la prononciation avaient été balayées par sa moitié : je vais régler tout ça pour vous !