Où faites-vous taxer votre pension ABP ?
En fait, c'est une question stupide. Après tout, vous n'avez pas le choix. Le lieu d'imposition de votre pension ABP est régi par la convention visant à éviter la double imposition conclue entre les Pays-Bas et la Thaïlande (ci-après : la convention). Et pourtant je découvre à chaque fois que cette question n'est vraiment pas si bête. Sinon, je ne peux pas expliquer pourquoi je rencontre régulièrement des avocats fiscalistes et des cabinets de conseil fiscal avec de nouveaux clients qui, lorsqu'il s'agit de déterminer où une pension ABP est imposée, se trompent terriblement. Ils classent avec la plus grande facilité une pension ABP non imposable aux Pays-Bas comme imposable aux Pays-Bas. Avec une pension ABP raisonnable, une telle évaluation incorrecte peut facilement vous coûter environ 5 à 6 XNUMX euros par an en impôt sur le revenu indu.
Si vous en déduisez ensuite l'impôt sur le revenu éventuellement dû, vous vous retrouverez rapidement avec une perte d'environ 3,5 à 4,5 milliers d'euros par an. Et ce n'était précisément pas l'intention lorsque vous pensiez embaucher un spécialiste pour beaucoup d'argent, qui s'avère alors ne pas être un spécialiste mais un charlatan chèrement payé !
Je n'écris pas cet article comme un acte d'accusation contre les collègues concernés. Après tout, ils doivent eux-mêmes savoir comment ils veulent travailler et en sont donc responsables. Je m'abstiens donc volontairement de citer des noms et des cas particuliers associés de conseillers peu performants sur ce point. Je leur conseille, s'ils lisent Thailandblog, de ne pas assimiler "ABP" à "gouvernement" à l'avenir.
Cet article se veut simplement un avertissement à ceux qui pourraient vivre la même chose, c'est-à-dire les bénéficiaires d'une pension non gouvernementale de l'ABP. Pour ceux qui tombent entre les mains et deviennent victimes de tels conseillers, je pense que c'est dommage, alors qu'ils doivent généralement payer le prix fort pour la prestation de leurs services. J'appelle donc tous ceux qui bénéficient d'une pension ABP : soyez sur vos gardes et lisez attentivement cet article, car personne, à part l'État néerlandais, ne profite du paiement inutile de milliers d'euros par an d'impôts aux Pays-Bas !
Le cadre légal
Je décrirai d'abord le cadre juridique tel qu'énoncé aux articles 18 et 19 du traité et dans la mesure où cela est pertinent. Ensuite, nous serons débarrassés de cela et nous pourrons passer à un traitement plus substantiel de cette question et ensuite parler en termes de personnes plus ou moins ordinaires.
« Article 18. Pensions et rentes
- 1 Sous réserve des dispositions du paragraphe 19 du présent article et du paragraphe XNUMX de l'article XNUMX, les pensions et autres rémunérations similaires au titre d'un emploi antérieur payées à un résident de l'un des États, ainsi que les rentes payées à ce résident, ne sont imposables que dans cet État.
Article 19. Fonctions gouvernementales
- 1 Les rémunérations, y compris les pensions, payées par ou sur des fonds établis par l'un des États ou l'une de ses subdivisions politiques ou collectivités locales à une personne physique au titre de services rendus à cet État ou à cette subdivision ou collectivité locale dans l'exercice de fonctions gouvernementales peuvent être imposé dans cet État.
- 2 Toutefois, les dispositions des articles 15, 16 ou 18 s'appliquent aux rémunérations ou pensions au titre de services rendus dans le cadre d'une entreprise à but lucratif exploitée par l'un des Etats ou l'une de ses subdivisions politiques ou collectivités territoriales. »
En bref, cela signifie qu'une pension obtenue des Pays-Bas est en principe imposée en Thaïlande (article 18, paragraphe 1, du traité).
Ceci est différent si cette pension est obtenue d'un emploi gouvernemental occupé dans le passé. Dans ce cas, les Pays-Bas peuvent prélever (article 19, paragraphe 1). Dans le premier cas, on parle d'une pension de droit privé. Dans le second cas, on parle de pension de droit public.
Toutefois, s'il s'agit d'une entreprise publique à but lucratif, la prestation de retraite, en tant que pension de droit privé, est à nouveau imposée en Thaïlande (article 19, paragraphe 2, en liaison avec l'article 18, paragraphe 1, de la convention).
En fait pas si difficile me direz-vous, mais en pratique cela semble se passer complètement différemment et souvent avec des conséquences désastreuses !
L'ABP et ses participants
- L'ABP était à l'origine le fonds de pension du gouvernement et de l'éducation.
- Tous les établissements d'enseignement doivent être affiliés à l'ABP.
- En outre, de nombreuses institutions gouvernementales d'origine privatisées ou privatisées sont affiliées à l'ABP.
- Cela s'applique également à de nombreuses institutions privées qui, comme les anciennes institutions dites B-3, sont étroitement liées au gouvernement.
A partir de 2010, les employeurs privés peuvent également s'affilier volontairement à l'ABP pour la prévoyance de leurs salariés sous certaines conditions. Les organisations qui ont fait usage de cette option sont : Nuon, Essent, Connexxion, Ziggo et Veolia.
L'ABP abrite donc une grande variété d'organisations qui relèvent du secteur public (imposé aux Pays-Bas après l'émigration vers la Thaïlande) et non gouvernemental (non imposé aux Pays-Bas après l'émigration vers la Thaïlande).
Éducation publique et spécialisée
Nous connaissons tous la différence entre les écoles publiques et privées. Par exemple, une école primaire publique relève de l'autorité du conseil municipal (est gouvernementale) tandis qu'une école primaire spéciale, en tant qu'association ou fondation, a son propre conseil et est généralement basée sur une certaine croyance religieuse (est privée)
En outre, un enseignant d'une école primaire publique est employé par un «organisme local de droit public» (municipalité). Bien que sa nomination unilatérale initiale par le conseil municipal ait été transformée en contrat de travail de droit privé avec l'entrée en vigueur de la loi sur le statut juridique des fonctionnaires de l'enseignement le 1er janvier 2020, il bénéficie toujours du statut de fonctionnaire. En conséquence, cet enseignant se constitue une pension gouvernementale auprès de l'ABP, qui reste imposée aux Pays-Bas après son émigration en Thaïlande.
Toutefois, cela ne s'applique pas à un enseignant de l'enseignement primaire spécial. Cet enseignant a un contrat de travail à conclure avec le salarié par l'association (privée) ou la fondation et ne bénéficie donc pas du statut de fonctionnaire. Dans ce cas, il n'accumulera aucune pension gouvernementale et cette pension ne sera pas imposée aux Pays-Bas lors de l'émigration.
Cela fonctionne des écoles primaires aux universités. Considérons, par exemple, la Rijks Universiteit Groningen (est gouvernementale) et la VU University Amsterdam (est privée).
En outre, vous devrez peut-être également faire face à une pension dite hybride dans le secteur de l'éducation, qui est en partie accumulée dans le secteur public et ne relève plus de ce secteur après la privatisation. Dans ce cas, vous devez diviser la pension ABP au prorata du nombre d'années de service.
Entreprises publiques
Un groupe spécial est formé par les entreprises publiques à but lucratif. Qu'il y ait réellement un bénéfice ou peut-être une perte au cours d'une année donnée n'est pas pertinent.
Nous nous souvenons probablement tous des anciennes compagnies d'électricité provinciales, comme la PEB en Frise à l'époque. Elles n'accomplissaient aucune mission légalement dévolue à l'État et peuvent donc être assimilées à une société « ordinaire », c'est-à-dire de droit privé.
Dans un passé lointain, presque chaque municipalité possédait sa propre « usine à gaz/compagnie de gaz ». Vous avez ensuite acheté des pièces au bureau de l'usine à gaz et vous avez ensuite eu à nouveau accès au gaz.
Comme exemples bien connus de l'époque actuelle, cette catégorie comprend les entreprises de transport des municipalités d'Amsterdam et de Rotterdam. Les employés de ces entreprises municipales n'exécutent pas non plus une tâche légalement assignée au gouvernement et pour cette raison ne relèveraient déjà pas du champ d'application de l'article 19, paragraphe 1, du traité, c'est-à-dire obtenues à partir d'une relation de travail avec le gouvernement. Néanmoins, il a été décidé de l'exprimer clairement dans l'article 19, paragraphe 2, de la Convention, ce qui signifie que l'article 18, paragraphe 1, de la Convention s'applique à eux et, après l'émigration, ils bénéficient donc d'une résidence en Thaïlande. retraite de l'ABP.
Les formes d'organisation telles que les branches de service, qui sont fréquentes dans les provinces et les communes, et les réglementations communes, que l'on trouve souvent entre les communes, ne sont pas prises en compte, compte tenu de leur grande diversité et de leur moindre importance.
Institutions semi-gouvernementales
En outre, de nombreux anciens employés d'institutions semi-publiques perçoivent une pension de l'ABP qui ne peut pas être qualifiée de pension gouvernementale. Après l'émigration, leur pension n'est donc pas imposée aux Pays-Bas.
À titre d'exemples, je citerai l'ancien Bouwfonds Nederlandse Gemeenten (aujourd'hui « Bouwfonds » et n'est plus entre les mains des municipalités), la Banque (pour) les municipalités néerlandaises (BNG) et la Nederlandse Waterschapsbank (NWB), jusqu'à récemment l'UWV et les organisations dont l'UWV est né et le Centre pour le travail et le revenu (CWI), qui a fusionné en 2009 avec l'UWV et le SVB
À partir du 1er janvier 2020, les employés de l'UWV et de la SVB, entre autres, bénéficieront du statut de fonctionnaires en vertu de la nouvelle loi sur les fonctionnaires et accumuleront une pension gouvernementale à partir de cette date. Lorsqu'ils prennent leur retraite, ils doivent alors composer avec une pension hybride (en partie privée et en partie publique).
Un outil important pour déterminer s'il existe une pension de droit public
En plus des tâches gouvernementales habituelles exécutées au sein du gouvernement national, des provinces, des municipalités ou des offices des eaux, l'aperçu téléchargeable suivant des organes administratifs indépendants de droit public dotés de la personnalité juridique propre établis par ou en vertu de la loi (un total de 57) et l'aperçu d'organismes administratifs indépendants de droit public faisant partie de l'État des Pays-Bas (20 au total), de nombreuses autres pistes permettent d'évaluer s'il existe une relation de travail avec l'État et donc une pension de droit public de l'ABP.
Les organes administratifs indépendants ont une tâche limitée dans le domaine de la mise en œuvre, du conseil ou du contrôle. Ils ne sont pas sous l'autorité administrative-hiérarchique d'un ministre.
Comme exemples d'organisme administratif indépendant de droit public doté d'une personnalité juridique propre, je citerais :
- Données personnelles de l'autorité ;
- Bureau d'administration centrale (CAK);
- Bureau central des compétences de conduite (CBR);
- Statistics Netherlands (CBS);
- Banque d'assurances sociales (SVB);
- Agence d'assurance des employés (UWV).
Pour un aperçu complet de ces administrations indépendantes de droit public, voir : https://www.inspectie-oe.nl/toezichtvelden/overheidsinformatie/geinspecteerde-instellingen/publiekrechtelijke-zelfstandige-bestuursorganen
Suite à la loi sur la normalisation du statut juridique des fonctionnaires (Wnra), les employés de la SVB et de l'UWV, entre autres, relèvent du champ d'application de la nouvelle loi sur les fonctionnaires à partir du 1er janvier 2020. Comme déjà indiqué, ils bénéficieront d'une pension de droit public à partir de cette date et devront composer avec une pension hybride après la retraite.
L'importance de l'aperçu du temps de service de l'ABP
Si je dois produire une déclaration de revenus pour un client, où je vois que ce client reçoit (également) une prestation de retraite de l'ABP, la première chose que je fais est de demander l'aperçu du temps de service à l'ABP. Vous pouvez rapidement en déduire si quelqu'un a ou non un emploi au gouvernement. De plus, ma connaissance du droit administratif, également connu sous le nom de droit administratif et réglementant les relations entre le gouvernement et les citoyens, est utile.
Le fait que tous les consultants ne font pas cela ou n'ont pas ces connaissances m'est récemment redevenu évident. En peu de temps, à travers un article que j'ai publié et à travers les questions et réponses des lecteurs sur le blog thaïlandais, un certain nombre de cas ont été examinés, ce qui a montré que les conseillers fiscaux en question avaient qualifié à tort une pension ABP de pension gouvernementale et donc également taxé aux Pays-Bas après l'émigration. Incidemment, c'est un événement annuel. Cela implique généralement :
- anciens enseignants de l'éducation spéciale;
- les participants ABP qui ont travaillé pour une entreprise publique à but lucratif (article 19, paragraphe 2, du traité);
- Participants ABP qui ont travaillé pour une organisation semi-gouvernementale.
Qu'il s'agisse de paresse ou d'ignorance de ces conseillers m'est bien sûr difficile à juger. Incidemment, la paresse et l'ignorance sont très proches dans ce cas. Après tout, la paresse mène rapidement à l'ignorance.
Règle de convivialité
Percevez-vous (également) une prestation de pension de l'ABP et n'êtes-vous pas sûr que cette pension soit correctement imposée, n'hésitez pas à me contacter à : [email protected]. Peut-être que vous aussi pouvez économiser des milliers d'euros par an, comme je rencontre souvent des clients. Et s'il s'agit de plusieurs années, à partir de 2016, vous pouvez toujours demander à l'inspecteur une révision officielle des évaluations finales reçues pour ces années. Il y a quelques années, pour un de mes clients, cela impliquait déjà un remboursement d'un montant d'environ 30.000 XNUMX € d'impôt sur le revenu indûment payé. Et maintenant, la même chose se reproduit. Si vous apportez ensuite une telle somme d'épargne en Thaïlande et que vous pouvez en vivre toute l'année, vous n'avez plus à payer l'Impôt sur le Revenu des Personnes Physiques car le dépôt d'épargne se renouvellera alors d'année en année.
Lammert de Haan, fiscaliste (spécialisé en droit fiscal international et assurances sociales).
Plus d'information
Merci pour cette contribution qui peut rendre service à de nombreuses personnes. Personne n'aime payer des impôts, mais payer trop, c'est vraiment aller trop loin !
Merci pour votre explication…. 🙂
Cher Lambert,
Merci pour l'explication claire.
Ne pas voir la forêt pour tous les arbres concernant les taxes et l'ABP.
J'ai maintenant enfin compris qu'il n'y a rien dedans pour moi. J'ai toujours été fonctionnaire dans les différents départements. Je n'ai jamais compris pourquoi une personne était imposée et l'autre pas la pension ABP aux Pays-Bas. Et à cause de tous les messages, il y avait toujours un doute. Je vais lire les articles sur la pension ABP et les impôts néerlandais sur ce blog avec moins d'intérêt ou les ignorer.
oups
De rien, Janderk.
Vous comprenez maintenant qu'il n'y a rien pour vous, maintenant que vous avez une pension du gouvernement. Mais en fait, je ne comprends toujours pas. Mais c'est à un autre niveau.
Je ne comprends pas pourquoi vous devriez traiter la pension privée d'un ancien employé de Philips, qui a consacré toute sa vie professionnelle aux grandes entreprises, à savoir les actionnaires de Philips, différemment de la pension gouvernementale d'un ancien agent de supervision des bâtiments et des logements d'une municipalité, qui a consacré toute sa vie professionnelle à la communauté en s'assurant que vous pouviez être sûr que la maison que vous construisiez répondait à toutes les exigences de sécurité.
Un plan de construction bien évalué me semble valoir plus qu'un rasoir Philips.
Ergo : pourquoi taxer la pension ABP d'un ancien enseignant de l'enseignement public aux Pays-Bas, alors que la pension ABP d'un ancien enseignant de l'enseignement spécialisé est imposée en Thaïlande après l'émigration ? Les deux formes d'éducation sont finalement financées par le gouvernement.
Je considère donc cette division comme la plus grosse bévue de la législation fiscale néerlandaise/droit des traités !
Et si vous vivez alors en Thaïlande, vous "pourrez" payer beaucoup plus d'impôts sur le revenu sur votre pension gouvernementale que ce ne serait le cas si vous viviez encore aux Pays-Bas. La Thaïlande n'a alors aucun droit d'imposition. Vous ne pouvez donc pas utiliser les facilités fiscales thaïlandaises, telles que les diverses exonérations, réductions et la franchise d'impôt.
Alors que seuls les Pays-Bas ont le droit d'imposer avec vous, vous êtes également laissé de côté en ce qui concerne les facilités fiscales néerlandaises, telles que les crédits d'impôt et les déductions.
Vous êtes tout simplement la vache à lait de l'État des Pays-Bas. Alors que vous vivez haut et sec quelque part en Thaïlande, vous contribuez relativement plus aux coûts de renforcement des digues de mer que quelqu'un qui vit aux Pays-Bas. Pour lui, ces activités sont de la plus haute importance pour être plus ou moins assuré de garder les pieds au sec.
La Thaïlande a aussi ses problèmes d'eau. Mais comme vous cotisez déjà amplement à celui des Pays-Bas, vous n'avez pas à faire de cotisation supplémentaire en Thaïlande. La Thaïlande elle-même en est responsable.
Et c'est ainsi que les Pays-Bas ont divisé les affaires « proprement » : les avantages mais pas les charges ! Ou n'est-ce pas si soigné?
Bonjour Lambert,
Je suis complètement d'accord avec toi. Je ne comprends pas non plus cette différence. Faites une différence QUOI QU'IL SOIT !!!!! hahaha. Il en va de même pour votre pension d'État. Aux Pays-Bas, vous payez également des impôts sur les salaires. Les retraités sont déjà durement touchés. Pourquoi ne pas leur donner ce petit avantage dans la dernière partie de leur vie.
Salutations
Fred Ayuthaya
Peut-être est-ce dû au fait que la majeure partie de la pension ABP (2/3) dans les relations gouvernementales est payée par le Trésor public et donc l'argent des impôts des citoyens, ce qui n'est pas le cas des autres employeurs.
à savoir le gouvernement employeur 17,97% et vous 7,93%.
Au revoir Khun Moo.
Cela n'explique pas la différence de traitement d'une pension ABP d'un ancien enseignant du public et d'un ancien éducateur spécialisé. Les deux formes d'enseignement sont financées par le gouvernement à partir des ressources/impôts généraux.
De plus, il n'y a pas de Sinterklaas pour le gouvernement. Pour continuer avec mes exemples précédents, une municipalité vend des permis de construire et des rasoirs Philips.
Le consommateur paie le prix d'achat d'un rasoir Philips. En outre, le même consommateur paie le prix pour l'achat de biens et services collectifs auprès du gouvernement sous forme de taxes et pour l'achat de biens et services individuels sous forme de redevances.
Le « consommateur » est toujours le point final.
Puisqu'un enseignant de l'éducation spécialisée n'a pas de contrat de travail avec le gouvernement, je ne vois pas pourquoi il devrait être traité comme un fonctionnaire du gouvernement ABP à des fins fiscales.
Pour beaucoup, une pension est devenue tellement inabordable.
Une enquête du gestionnaire d'actifs BlackRock montre que 52 % des Néerlandais ne bénéficient pas d'une pension complémentaire en plus de l'AOW.
beaucoup à lire mais donc très clair pour tout le monde je pense. Félicitations !
Bonjour Lammert,
entièrement d'accord.
Et, compte tenu de la procédure que j'ai gagnée en ce qui concerne la détermination du lieu de résidence, - et c'est sur la base de la loi thaïlandaise et non par ce que l'inspecteur néerlandais exige et en fait, -
alors beaucoup de gens seront très heureux.
Je vois également que les choses tournent souvent mal avec les évaluations de protection des autorités fiscales néerlandaises en ce qui concerne, par exemple, les paiements de rente des Pays-Bas.
C'est aussi un point d'attention.
Cher Lambert.
J'ai déjà une pension ABP (en partie du gouvernement) depuis 2015, mais je ne suis pas enregistré auprès des autorités fiscales thaïlandaises. Puis-je quand même demander un examen d'office ?
Salut Frits,
Je comprends que vous bénéficiez d'une pension hybride d'ABP : en partie gouvernementale et en partie non gouvernementale. La part gouvernementale reste imposée aux Pays-Bas après l'émigration. La Thaïlande peut prélever sur la partie non gouvernementale dans la mesure où vous avez effectivement versé cette partie à la Thaïlande au cours de l'année où vous en avez profité.
Sur la base de l'aperçu des temps de service de l'ABP (téléchargeable via 'Mon ABP'), vous devez ensuite faire une division en 'partie publique' et 'partie privée'.
Vous pouvez toujours produire une déclaration de revenus ou soumettre une demande de réduction officielle des cotisations définitives déjà établies à partir de 2016. Si vous n'avez jamais eu à produire de déclaration ou si vous avez eu une cotisation provisoire pendant des années, alors il vous suffit de produire une déclaration et dans le cas contraire, vous devez introduire une demande de réduction d'office des cotisations finales déjà établies.
Vous écrivez que vous n'êtes pas enregistré auprès des autorités fiscales thaïlandaises. Autrement dit : en Thaïlande, vous ne déposez pas de déclaration. Je ne peux pas juger si cela aurait dû se produire. Toutefois, cela ne signifie pas que le droit d’imposer votre pension privée ABP reviendra aux Pays-Bas. .
Cher Lambert.
Cependant, je pense que je suis trop tard maintenant. Après tout, je ne peux pas déposer une « Déclaration d'assujettissement à l'impôt dans le pays de résidence » sur les 5 dernières années…. ?
Ça n'a pas d'importance, Frits. Lors du dépôt d'une déclaration de revenus ou de la soumission d'une demande de révision officielle des évaluations finales qui ont déjà été imposées, vous n'avez pas besoin de soumettre une «déclaration d'assujettissement à l'impôt dans le pays de résidence».
Ma pension privée et ma pension ABP ne sont pas imposées aux Pays-Bas.
Je travaille en Thaïlande depuis 2006 et je paie ma taxe sur les salaires et j'ai donc également un numéro fiscal thaïlandais.
J'ai demandé et obtenu une exonération d'impôts pour ma pension.
Chris,
c'est exact dans la mesure où vous voulez dire que les Pays-Bas ne peuvent rien déduire de ces pensions, que l'agence d'allocations ne peut plus rien déduire aux Pays-Bas et qu'elles doivent être déclarées en Thaïlande.
Vous ne semblez pas avoir lu l'explication de Lammert….
Cher Cornélius,
Je raconte mon histoire, comment j'ai organisé ma retraite anticipée. Ma femme enseigne la comptabilité depuis près de 40 ans. Elle connaît la loi fiscale thaïlandaise et les hauts et les bas du paiement des impôts par les Thaïlandais. Utilisez-le à votre avantage. Il y a beaucoup de choses à vérifier aux Pays-Bas. Ils ne peuvent pas contrôler grand-chose ici. Presque tout ce qui relève du gouvernement est chaos. Il suffit de regarder la politique concernant le Covid. Quant à la pension de l’État, ce ne sont que des informations dont je dispose actuellement. C'est mon tour dans 5 ans. Nous verrons ce que c'est alors.
Salutations
Fred
Ceci s'applique également si vous avez transféré une pension privée à l'ABP et avez ensuite travaillé comme fonctionnaire.
Pour moi, 12 ans d'accumulation de pension PGGM ont contribué à l'ABP, l'accumulation d'ABP 24 ans.
2/3 de la prestation de retraite sont imposés aux Pays-Bas et 1/3 est imposé en Thaïlande.
Albert, j'ai transféré PGGM à ABP pendant 13 ans. Jusqu'à présent, cette clé de répartition n'a jamais été appliquée à l'impôt Thaïlande-Pays-Bas ou désormais France-Pays-Bas. Quel bénéfice en tirez-vous ?
Parce que les revenus aux Pays-Bas ne sont plus dans la tranche d'imposition la plus élevée et que vous pouvez utiliser les exonérations nécessaires en Thaïlande, j'économise environ 5000 euros par an.
Recherchez sur Internet « ECLI:NL:RBBRE:2011:BP7009 » pour connaître la décision du tribunal.
Bonjour,
je pense plus. 400000 bath c'est déjà 10000 euros avec le taux de change actuel. et vous payez également 3 ou 4 % de charges sociales en moins.
Salutations Fred
Ayutthaya
En Thaïlande ça vaut le coup. La taxe sur les salaires est inférieure de 3 ou 4% et chaque Thaïlandais (et donc vous aussi) n'a pas à payer d'impôt sur les 400.000 XNUMX premiers bath. C'est encore plus depuis votre retraite. Combien je ne sais pas maintenant.. C'est facilement gagné. Il faut juste faire un effort.
J'ai désormais ma retraite anticipée brut/net depuis 4 ans. Ma retraite durera plus de cinq ans
Salutations Fred
Ayutthaya
En tant qu'agent des impôts à la retraite. À l'étranger à Heerlen, un grand compliment pour l'explication claire et correcte concernant les pensions ABP. Même les employés de ce service ne savent pas comment cela fonctionne et fournissent des informations incorrectes !!!
WHMJ, ça ne me surprend pas.
Je me souviens très bien que 'Heerlen Abroad' voulait introduire la base de transfert (traité art 27) et obligeait les émigrants à faire transférer les pensions de NL directement en Thaïlande, alors que la Cour suprême était claire à ce sujet. J'ai tendu la tête à un fonctionnaire de ce service, je ne nomme pas de noms, mais c'était une dame qui ne savait pas à quelle vitesse elle devait retirer sa « bite » et admettre qu'elle avait tort.
Une excuse? Eh bien, ce n'était pas le sujet. Une lettre à toutes les personnes concernées ? Ils attendent toujours cela. Heureusement, la base des envois de fonds est en baisse.
Je comprends que le fisc est en réorganisation et qu'il ne reste plus assez de connaissances réelles. C'est dommage pour le citoyen. On se souvient de l'affaire de la surtaxe qui a entaché ce service. J'ai été conseiller fiscal pendant 50 ans et j'ai pu travailler avec ces fonctionnaires, mais malheureusement j'ai aussi dû constater que leurs connaissances factuelles se sont sérieusement détériorées. Malheureusement, l'attitude « nous le savons tous, il suffit de l'accepter » est restée.
c'est exact. le versement ne s'applique pas aux pensions non gouvernementales allouées à la Thaïlande uniquement pour le prélèvement.
Bonjour WHMJ,
Merci pour ton compliment.
Je partage votre avis sur l'expertise sur ce point des agents de l'Administration fiscale et douanière/Bureau à l'étranger. Même s'ils ont accès à l'aperçu du temps de service de l'ABP, il n'est souvent pas possible de faire une pondération appropriée de la division en pension de droit public et de droit privé, lorsque différents facteurs de temps partiel et valeurs de mesure jouent un rôle.
Je tiens également à signaler ce dernier aux "bricoleurs".
Par exemple, si vous avez travaillé dans l'enseignement public pendant 20 ans avec un facteur temps partiel de 0,7303 (pas d'emploi à temps plein), cela compte comme 14,6 ans.
Si vous avez par la suite travaillé pendant 20 ans dans l'enseignement spécialisé avec un facteur temps partiel de 1 (emploi à temps plein), vous aurez à terme 34,6 années pleines de service et vous devrez diviser la pension ABP en 14,6/34,6 pension publique et 20 /34,6. XNUMX pensions privées.
Cela devient encore plus difficile si vous avez également perçu plusieurs fois des prestations de l'UWV avec différents facteurs de temps partiel et une valeur de mesure de 50%, vous êtes alors obligé de calculer cela dans un programme de calcul, tel qu'Excel.
Merci Lammert. Il a l'air très professionnel et fiable.
J'ai travaillé pour un établissement d'enseignement pendant 24 ans. Les quatre premières années (environ) en tant qu'institution gouvernementale, puis c'est devenu une fondation, on pourrait donc dire : quatre ans public et vingt ans privé. Donc une pension ABP hybride, avec l'accent sur le privé.
Mais maintenant, je pensais avoir entendu quelque part que si une carrière ABP a commencé publique, elle ne peut plus devenir privée. Donc pour moi 24 ans de pension publique ABP, donc pleinement imposable aux Pays-Bas. Mais pensez-vous que c'est correct? Ça ne joue pas encore, mais ça s'en vient.
Ce que vous avez entendu, Eric, vous devez rapidement dire au revoir, car rien ne pourrait être plus éloigné de la vérité.
Dans les années 80, une véritable vague de privatisation a eu lieu dans l'éducation en particulier. Tous les projets n'ont pas eu le même succès. Elle s'est souvent accompagnée d'une baisse de la qualité de l'enseignement.
Mais quoi qu'il en soit, après privatisation vous avez affaire à une pension hybride : après émigration en partie taxée aux Pays-Bas et en partie taxée en Thaïlande. Sur la base de l'aperçu des temps de service de l'ABP (téléchargeable via 'Mon ABP'), vous pouvez rapidement savoir comment effectuer la division. Tenez compte d'un facteur temps partiel éventuellement différent (moins de 100%).
C'est vrai pour la vague de privatisation de l'éducation. Curieusement, ce sont les membres du PvdA qui ont conduit cette vague de privatisation. Je me souviens de Ritzen, Wallage et enfin Kok. C'est Wim Kok qui a un jour laissé échapper qu'il n'aimait pas l'ensemble de l'offre éducative et qu'il préférait s'en débarrasser. Y compris les licenciements collectifs, bien sûr. Grâce à la privatisation, ces licenciements massifs partiels ont quand même eu lieu. J'ai à peine survécu à cette période.
Mais votre merveilleux article est un document précieux, une pièce maîtresse ici sur le blog. Je l'ai copié et collé et l'ai mis sur mon disque dur en tant que document, y compris le compliment significatif de WHMJ
Si je ne peux pas le comprendre en temps voulu, je sais où vous trouver et vous pouvez me noter en tant que client. Merci encore!
Bonjour Lambert,
Merci beaucoup pour cette explication.
C'est pourquoi j'ai vérifié une fois mon emploi dans l'éducation.
du 1er février 1978 au 31 juillet 1994 j'ai travaillé dans une école technique (était une fondation) = privé
du 1er juillet 1995 au 31 juillet 2017 c'était une école municipale (après fusion) = publique.
Je vis en Thaïlande depuis juillet et j'ai un solde suffisant dans une banque thaïlandaise pour répondre aux exigences de revenu / solde de l'immigration et je n'ai pas à transférer de montants mensuels.
Je vais maintenant vivre pendant les prochaines années du profit de ma maison vendue à NL et faire verser ma pension à NL sur mon compte courant.
Au bout d'un an, je peux transférer un montant en Thaïlande, puis je pense que c'est une épargne. L'épargne n'est pas imposée en Thaïlande.
Je ne paie alors d'impôts aux Pays-Bas que sur ma pension, n'est-ce pas ? J'ai lu quelque chose comme ça sur le blog une fois.
salutations
Ferdinand P.I.
C'est tout à fait exact, Ferdinand, mais cela n'entre probablement en jeu qu'à partir de l'année d'imposition 2022. Je suppose que vous ne respecterez pas l'exigence de jours pour 2021. Cela signifie que si vous transférez encore des revenus en Thaïlande cette année, ces revenus ne seront pas imposés en Thaïlande.
Lisez ce que le Département du revenu thaïlandais a à dire à ce sujet sur son site Web :
« Les contribuables sont classés en « résidents » et « non-résidents ». « Résident » désigne toute personne résidant en Thaïlande pendant une période ou des périodes totalisant plus de 180 jours au cours d'une année fiscale (calendaire). Un résident de Thaïlande est tenu de payer des impôts sur les revenus provenant de sources en Thaïlande ainsi que sur la PARTIE DES REVENUS DE SOURCES ÉTRANGÈRES qui est INTRODUITE EN THAÏLANDE. Un non-résident n'est toutefois assujetti à l'impôt que sur les revenus provenant de sources situées en Thaïlande. ”
Incidemment, le traité de double imposition conclu entre les Pays-Bas et la Thaïlande suppose plus de 183 jours.
Ferdinand,
le traité est décisif. Ensuite, il s'agit de rester. Si vous restez en Thaïlande plus de 180 ans, seule la législation thaïlandaise est importante et elle indique ce qui est indiqué ci-dessus. Vous pouvez utiliser les dates des tampons d'entrée et de sortie comme preuve. D'après la procédure que j'ai remportée, cela suffit. Ce que l'inspecteur exigerait d'autre n'est pas pertinent.
À 180 jours, vous êtes un résident et vous êtes donc considéré comme un assujetti thaïlandais.
Sur demande, l'inspecteur néerlandais accorde une exonération de retenue à la source à la caisse de retraite qui ne verse pas de pension gouvernementale.
En ce qui concerne la demande de réduction d'office : si le délai d'opposition sur l'avis définitif d'imposition correspondant a expiré, seule la demande de réduction d'office demeure. L'inspecteur prendra alors la décision de traiter ou non cette demande.
Le traité est en effet en tête. Toutefois, le délai qui y est spécifié excède 183 jours. Mais ce n'est qu'une chose mineure.
La dernière partie de votre réponse en particulier contient trop d'inexactitudes, d'imperfections ou d'omissions pour simplement l'ignorer, Monsieur Gerritsen.
Vous écrivez : "Une fois le délai d'objection expiré, SEULE la demande de réduction officielle demeure."
Ce n'est pas correct. Si vous n'êtes pas un si bon écrivain et que vous souhaitez ajuster votre déclaration de revenus, vous pouvez également simplement soumettre une nouvelle déclaration de revenus. Découvrez comment procéder sur :
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/belastingaangifte/content/ik-heb-een-foutje-ontdekt
La nouvelle déclaration de revenus est considérée comme une demande de réduction d'office et sera traitée comme telle.
Votre commentaire : « L'inspecteur prend ensuite la décision de traiter ou non cette demande » suggère un degré élevé de non-engagement de la part de l'inspecteur. Comme : « C'est lundi matin et je n'en ai pas encore envie. Par conséquent, je ne considérerai pas cette demande.
Mais ce n'est pas ainsi que cela fonctionne L'inspecteur est en effet lié par diverses réglementations légales, comme le prescrivent la loi de 2001 sur l'impôt sur le revenu, la loi générale sur l'impôt de l'État et la loi générale sur le droit administratif.
Lisez simplement ce que la loi de 2001 sur l'impôt sur le revenu a à dire à ce sujet (le cas échéant):
« Article 9.6. Règles particulières pour les réductions d'office
• 1 Une réduction officielle d'un avis d'imposition a lieu exclusivement sur la base de cet article.
• 3 Si le contribuable a fait une demande de réduction d'office et que cette demande est rejetée en tout ou en partie, l'inspecteur en DÉCIDE dans une décision susceptible d'opposition.
"Définitivement" est obligatoire et non facultatif !
Pour l'inspecteur, le délai de décision d'une demande de réduction officielle est de huit semaines. En d'autres termes : il doit en effet examiner la demande et se prononcer sur celle-ci. En cas de rejet (partiel) de la demande, sa décision peut alors faire l'objet d'un recours.
Si l'inspecteur ne remplit pas ses obligations, le contribuable dispose de plusieurs options, telles que :
a) déclarer l'inspecteur en défaut, sous peine de pénalité ;
b. les règles pour déposer une objection et éventuellement un recours en cas de rejet fictif de la demande.
Lammert, je suis content que tu veuilles mettre les points sur les i et les t encore et encore.
Même si je comprends que le métier est devenu tellement compliqué que tout le monde ne le comprend pas ; après tout, la loi n'a que 20 ans… :)
On est presque d'accord.
Ce n'est que si une déclaration de revenus finale a été soumise suivie d'une évaluation finale dont le délai d'opposition a expiré qu'il ne reste alors qu'une demande d'office. Après tout, trop tard, c'est trop tard.
Dans ce cas tardif, une nouvelle déclaration pour la même année sera également déposée en dehors et après l'expiration du délai légal et sera considérée comme une opposition, qui est alors trop tardive. L'inspecteur peut alors considérer cela comme une demande de réduction d'office.
Au lieu d'une opposition en temps opportun, une nouvelle déclaration de revenus en temps opportun peut également être soumise, qui sera alors traitée comme une opposition en temps opportun.
Et bien sûr, l'approche d'une demande d'office par l'inspecteur doit être faite avec soin. Cela va sans dire. Votre approche suggestive est à vos dépens.
Et, comme pour ces jours.
Aux termes de la Convention, « Au sens de la présente Convention, l'expression « résident de l'un des États » désigne toute personne qui, en vertu de la législation de cet État, y est assujettie à l'impôt en raison de son domicile, de sa résidence, de son siège de direction ou toute autre circonstance similaire. Et en Thaïlande, selon la loi thaïlandaise, la sujétion se pose à 180 jours !!
C'est juste une bagatelle.
J'étais en Thaïlande en 2021 du 1/1/21 au 28/3/21 = 87 jours
Maintenant, je suis allé à NL entre les deux et je suis revenu en Thaïlande le 28/7/21
du 28/7/21 au 31/12/21 = 157 jours .. Au total ça donne alors 244 jours .. donc je serai en Thaïlande plus de 183 jours cette année.
Lisez l'article et les commentaires avec intérêt. Ma question : pourrait-il y avoir une discrimination ici ? L'un a moins de droits que l'autre. Peut-être une idée pour déposer une plainte auprès du Conseil des Droits de l’Homme ?