Les coutumes thaïlandaises, compris ?
Je viens régulièrement depuis de nombreuses années Thaïlande et je ne comprends toujours pas certaines choses. Permettez-moi de commencer par dire que c'est une destination de vacances fantastique avec des gens généralement sympathiques et un pays agréable à vivre.
Parfois je me demande pourquoi le Thaïlandais regarde totalement inutilement les étrangers, ou devrais-je dire ; contre les blancs ? Une des choses qui me surprend toujours, et à laquelle je n'arrive pas à m'habituer, c'est le comportement de soumission à mes yeux. Un exemple : si vous êtes dans un restaurant, le service de passage est quasiment recroquevillé pour ne pas dépasser les convives lorsqu'ils vous croisent. Vous pouvez appeler cela une forme de courtoisie et c'est probablement le cas, mais vu à travers les yeux occidentaux, cela semble, du moins pour moi, très soumis. Pourquoi devrais-je me demander.
Le temple
Un exemple complètement différent est de faire des sacrifices, sans parler de donner de l'argent pour le temple. Et ils sont innombrables dans ce pays. Même les thaïlandais les plus démunis ne manqueront pas de donner de l'argent pour la rénovation d'un temple, ou pour soutenir les moines.
Cela me rappelle une époque révolue où les clercs d'Héren dominaient encore les Pays-Bas.
Soulèverait notre conscience Thaïlande va-t-il jamais avoir lieu ? Cette pensée m'a traversé l'esprit lors d'une simple visite fortuite au Wat Jong Soong de 1838 à Mae Sariang. Là, j'ai remarqué un panneau indiquant : Développer Temple signifie développer notre pays. Ce que l'expansion de ce temple a à voir avec le développement du pays dépasse complètement ma pensée économique. Personnellement, j'ai une opinion presque opposée à ce sujet.
Titres
En cette ère moderne, nous n'utilisons plus les termes d'adresse à l'ancienne tels que Seigneur ou Dame aisée, ou Bien-à-apprendre ou Bien-né, respectivement. Il y a même eu une discussion récemment au sein de notre parlement sur la suppression du terme "Excellence" pour un ministre ou un secrétaire d'État. Et pourquoi ne devrions-nous pas simplement nous adresser à notre prince héritier en tant que monsieur au lieu d'altesse royale ? Et la reine apparaît comme une madame beaucoup plus humaine que comme une majesté.
Lorsque vous voyez des images de la télévision thaïlandaise, vous voyez une image de la famille royale thaïlandaise, qui ne peut être comparée aux monarchies occidentales.
Rampant sur le sol, les dignitaires thaïlandais se dirigent vers leur monarque et leurs proches. Quelque chose qui semble être très normal pour les Thaïlandais, mais qui ne peut être compris dans notre pensée occidentale.
Bien sûr, aux yeux des Thaïlandais, nous avons aussi certaines caractéristiques et habitudes étranges. Comment un Thaïlandais verrait-il tous ces snoeshaans hollandais et tous leurs comportements étranges lorsqu'ils visitent notre pays ?
Une oreille attentive
Pour cela j'ai écouté La et Faa, deux Thaïlandaises que je connais. Toutes les deux connaissent désormais un peu mieux notre pays et La a même obtenu son certificat d'intégration civique.
La dit : « dix heures du soir et il fait encore jour, mais pourquoi les magasins sont-ils déjà fermés ? Faa hoche la tête par l'affirmative et ajoute : "Il faut même payer un sac en plastique dans lequel on peut emballer ses courses." En parlant plus loin, "Vous êtes avare dans nos esprits, mais traduisez-le par frugal et faites une telle histoire d'argent." Faa a remarqué qu'elle ne voit jamais personne travailler dans les champs et pourquoi faut-il le faire soi-même quand on va faire le plein ? Et les hommes, faites maintenant attention au commentaire suivant : « il y a beaucoup plus de sexe dans votre société que dans celle de Thaïlande.” Bien que, selon les dames, nous réagissions aussi très directement à tout, j'ai silencieusement ignoré ce commentaire de La.
Mais la chose la plus importante qui est sortie de la bouche de La a été : "Je ne comprends pas que tu ne réalises pas à quel point tu es riche et à quel point les choses se passent bien aux Pays-Bas."
Conclusion
Oui compatriotes, cela doit être dit par deux dames thaïlandaises. Avouons-le; nous grommelons toujours. Les politiciens promettent beaucoup et ne tiennent pas, l'euro s'effondre de plus en plus, le chômage augmente, les impôts sont ridiculement élevés, nos retraites s'évaporent, les soins de santé deviennent inabordables, les banques sont des loups d'argent, les pays d'Europe du Sud ne font que déconner , l'Italie et la France abusent de nous, les primes sont ridicules, mais en répétant les mots de La : « nous ne savons pas à quel point nous sommes riches ».
Eh bien, si le salaire minimum était de 3-4 euros de l'heure, il serait avantageux pour (plus) de détaillants d'être ouverts jusqu'à 22 heures ou d'avoir du personnel de service disponible partout. Vous voyez le sexe ici plus souvent dans les médias. Et oui nous l'avons relativement bien, mais les gens en veulent toujours de plus en plus.
Difficile pour l'argent? Eh bien, une personne préfère dépenser immédiatement chaque euro qui rentre ou demander un prêt, une autre préfère mettre de l'argent de côté.
Je pense que l'argent est toujours donné à l'église chaque semaine aux Pays-Bas lorsque le sac passe ou la soi-disant taxe d'église, pour moi, c'est la même chose que les dons à un temple.
Je ne suis pas pratiquant, mais pas non plus anticlérical - En Belgique, les prêtres et autres membres du clergé sont rémunérés comme enseignant. Est-ce normal et est-ce également le cas aux Pays-Bas ? En France, ce n'est certainement pas le cas.
C'est pourquoi si je suis obligé d'aller à l'église pour un service funéraire - mariage - ou baptême - et qu'ils se débrouillent toujours avec le sac d'église (dans notre jarton avec le bol) je donne, et tout le monde peut le voir
0.01 cent.
Cher Phangan, mes parents m'ont fait baptiser dans l'Église réformée hollandaise. Quand j'étais enfant, nous allions à l'école du dimanche de l'Armée du Salut. Mon premier mariage était avec une fille catholique romaine. Nous venions tout juste de nous marier quand quelqu'un de l'église NH est venu nous rendre visite. Nous ne sommes pas allés à l'église. Je me suis souvenu de la contribution volontaire à l'église. Il s'agissait d'une contribution volontaire (à mon avis obligatoire) - appelée "taxe d'église" par vous - de ce que je me souviens était de 5 à 10% de mes revenus. Je ne l'ai pas fait. Au bout d'un moment, il a même été menacé d'expulsion. Puis j'ai gardé l'honneur pour moi et me suis désabonné.
Mon deuxième mariage était avec une femme réformée. J'allais parfois à l'église. Le sac de collecte est passé deux fois par service. Des rapports réguliers faisaient état de dons parfois importants de la part de membres d'église, qu'ils soient ou non faits par testament. Cette église réformée est assez riche. Mais ils prennent aussi soin des membres. En période de difficultés financières, nous avons été aidés financièrement par la diakonie.
Au fil des ans, j'ai acquis des connaissances sur divers mouvements du christianisme et de l'islam. Pour moi, cela a apporté beaucoup de clarté et je suis devenu plus athée. En ce qui concerne les revenus des églises chrétiennes et des temples bouddhistes, il n'y a en fait pas une si grande différence. Il faut de l'argent pour maintenir ces institutions. Pour acquérir cet argent, il vaut mieux rappeler constamment aux membres que les cadeaux sont si importants pour leur bien-être, en particulier dans l'au-delà. Et les croyants y sont extrêmement sensibles. Lénine l'a dit il y a 100 ans : « la foi est l'opium du peuple ».
Passer humblement ? En Birmanie, par contre, ils vous dépassent vraiment au sol, je me sentais parfois très gêné par ça, je pense que ce n'est pas trop mal en Thaïlande, oui en Isaan à l'extérieur, ils font encore beaucoup ça. Je pense que les déclarations de ces 2 dames sont bonnes pour le reste, je peux apprendre beaucoup de choses sur nous à travers le regard des étrangers, en vivant ici j'ai aussi commencé à regarder la Belgique et les Belges complètement différemment, et oui, qu'est-ce qu'on a ? c'est quand même bon comparé à la plupart des Thaïlandais !!
Quand je lis parfois toutes ces plaintes dans les médias venant de chez moi, je pense que c'est de plus en plus de quoi rire. Je dois maintenant admettre que nous sommes des gens un peu gâtés et que nous avons connu des moments difficiles. , ou plutôt dans mon cas oh comme c'est agréable d'être belge. C'est aussi en partie pour cela que j'ai pu vivre ici et que je pourrai encore revenir.
Je suis d'accord avec M. J. Jongen sur le fait que la construction de temples nécessiterait moins de travail. La Thaïlande est un pays magnifique, avec des gens magnifiques et beaucoup sont très pauvres. Malgré les nombreux temples, ils sont trop nombreux et trop grands. La culture Disney qui l'entoure, avec trop de singes et tous ces moines, n'est-ce pas un peu trop ? Agréable pour les touristes. Mais cela a-t-il quelque chose à voir avec ce que Bouddha a toujours voulu dire ? Les églises catholiques romaines sont encore plus grandes et tout aussi somptueuses. Quoi qu’il en soit, l’Occident a connu une renaissance et la population thaïlandaise est prête aussi, je pense. Un peu plus de foi dans le peuple et un peu moins dans les moines et autres Sinterklaas.
Je vis à Krohat, la région la plus pauvre de Thaïlande, depuis maintenant 5 ans. mais il leur reste beaucoup d’argent à donner aux temples. Je ne comprends pas, les gens ici au village ont tout juste un toit au-dessus de leur maison, les routes sont parfois inaccessibles, ce qui fait qu'on ne peut pas emmener les enfants à l'école quand il pleut. que fait le temple à ce sujet….?
Aux Pays-Bas, nous ne réalisons apparemment pas à quel point nous sommes riches, mais les Thaïlandais ne savent pas que les Pays-Bas sont tellement endettés que nos petits-enfants seront toujours prêts à rembourser.
C'est juste ce que vous appelez riche votre voisin avec beaucoup de dettes et une Benz devant la porte ou moi sans dettes et une toyota d'occasion payée.
Ici en Thaïlande, je me sens mille fois plus riche sans le gouvernement condescendant sur mon cou qui sait tout mieux (et nous endette principalement).
On veut avoir de l'argent sous la main, ce n'est pas avare mais malin (pour quand quelque chose casse dans la maison (télé lave-linge, canapé, etc.) Ces thaïs n'y pensent pas, c'est toujours pareil, on voit ça, ou ils disent toujours, avant qu'ils recommencent à jouer illégalement avec leur dernier argent. Quand ils sont cassés, ils sont à ma porte, je leur donnais de l'argent pour acheter quelque chose de nouveau. Maintenant, je ne fais plus ça, et je dis si vous avez de l'argent pour jouer vous devez vous avez aussi de l'argent pour quoi acheter si quelque chose casse Jack kiniouw ils disent les Thaïs stupides.
Ce que Fluminis écrit est tiré du cœur, nous vivons en effet sur un pied beaucoup trop grand. Le temps nous le dira, et nos enfants devront malheureusement saigner pour cela.
Ces temples en Thaïlande se distinguent par leur aspect attrayant, mais il y a une dizaine d'années, j'ai acheté une carte de Cologne en Allemagne, qui compte en réalité 200 églises chrétiennes.
Quel est le problème avec la coutume thaïlandaise ?
Rien du tout en ce qui me concerne, je le respecte en tout temps.
Seulement en ce qui concerne les humbles, s'il m'est personnellement adressé, c'est peut-être un peu moins, je le dis toujours.
L'homme et la femme sont égaux pour moi.
Le bouddhisme est sacré, un mode de vie et le don en fait partie pour le bon karma et le bonheur.
Une autre habitude d'un Thaïlandais en général est la voiture de la banque, la maison de la banque, etc.
Ce n'est pas non plus très différent aux Pays-Bas.
Et le respect est souvent difficile à trouver aux Pays-Bas, presque rare.
Donc en ce qui me concerne, la Thaïlande peut continuer sur ce pied avec ces habitudes.
Voilà brièvement comment j'y pense.
cordialement Peter *sapparot*.
Pour moi, la plus grande différence de mœurs est que nous sommes plus exigeants. Le Thaïlandais fait preuve de respect en donnant de l'espace et en ne demandant initialement rien en retour. (Cela peut être couvert plus tard). Nous considérons cela à tort comme de la soumission, alors qu'il s'agit simplement d'une autre façon de découvrir quelque chose sur vous, par exemple si vous êtes gentil de nature, etc.
Ma copine thaïlandaise est en fait très tolérante, mais les rares fois où je lui ai suggéré de manger dans un restaurant indien, elle m'a regardé avec dégoût. Non, elle ne voulait définitivement pas y aller, car c'était sale. Et elle ne parlait pas du goût.
Je pense que beaucoup de Thaïlandais ont un préjugé contre les Indiens et donc aussi contre les personnes qui ont une apparence indienne.
Pourtant j'ai beaucoup de collègues indiens (je travaille pour une grande compagnie aérienne allemande) qui aiment beaucoup aller en Thaïlande.
Je suis un Hollandais blond (maintenant aussi gris) du Limbourg et quand je suis au Brésil, les Brésiliens pensent d'abord que je viens d'Amérique et ils ne sont pas toujours amicaux. Ce n'est que lorsque je parle portugais qu'ils s'épanouissent vraiment…
Eh bien, où que vous alliez, il y a des préjugés… Il faut apprendre à vivre avec !
Donner de l'argent dans les temples, qu'y a-t-il de mal à ça ?
Les gens le font de leur plein gré.
Je ne sais pas comment c'est aux Pays-Bas, mais en Belgique, l'église (et d'autres sectes) reçoivent des subventions de l'État.
Donc l'argent des impôts.
Et ce n'est PAS ma propre volonté.
Alors qui sont les plus malins ici encore, nous ou les Thaïlandais (vraiment pas bêtes) ?
Si on vous apprend dès la naissance que les dons aux temples/moines sont d'une grande importance pour votre bien-être maintenant et dans l'au-delà, comment pouvez-vous parler de libre arbitre ?
@ Français. Donner de l'argent au temple, "les gens le font de leur plein gré". J'ai des doutes là-dessus. Chaque jour, je constate que la pression sociale est énorme. Même s'ils n'ont rien à manger pour leurs propres enfants, le matin, le dernier morceau de riz doit être donné aux moines, et chaque collecte, et ils sont presque quotidiens ici dans les villages de l'Isan, doit être participée. Pourquoi : Parce qu'au temple, votre nom est prononcé sur un haut-parleur et un signe est noté indiquant qui a donné quoi exactement. Personne ne veut être inférieur à ses voisins et être appelé à rendre des comptes plus tard.
Je pense que perdre la face est la plus étrange "habitude" thaïlandaise. C'est quelque chose de très important ici.
Tout doit être parfait pour le monde extérieur. Ma femme fait vraiment presque tout correctement, mais oh quand je fais un commentaire sur quelque chose, elle ne le fait pas très bien. Perdre la face…. Elle est alors très énervée ! Le temple joue ici un rôle important. Ma belle-mère divorcée est là tous les jours. Fait toutes sortes de choses, cuisiner, nettoyer, etc. Encourage ses enfants à faire quelque chose avec ça aussi. Son ex-mari est aussi souvent là pour faire des corvées, mais ensuite la belle-mère s'envole, ne veut rien savoir de son ex. Divorcé depuis plus de 20 ans. Ils ne viennent jamais ensemble avec nous, ma femme prévoit que… Perdre la face….
Un cousin de ma femme m'a demandé si je voulais vendre le grand vase de ma maison. J'ai dit ok si tu paies ce que j'ai donné pour ça, ça me va
Dans l'après-midi, le grand vase fut ramassé et payé.
Ensuite, on nous a demandé, ma femme et moi, si nous voulions emporter le vase. Hé, je ne comprends pas ??
Alors on arrive. Il s'est avéré que le vase avait été transporté dans un temple comme Tambun à cause du décès de sa mère.
Nous sommes venus au temple et y avons mis le vase. Un moine nous a dit d'attendre car il fallait d'abord manger,
Vous venez avec un beau vase et il ne vous reste plus qu'à attendre que ces messieurs en orange aient du temps pour vous. Parce qu'ils doivent d'abord manger ce qu'ils ont ramassé le matin chez d'autres stupides Thaïlandais.
J'ai dit à sa nièce que je te rendrais ton argent et que ce vase retourne dans ma chambre, c'est totalement faux.
Oui, nous nous en sortons bien, mais si vous donnez un peu de votre bonté, à mon avis, vous en abuserez royalement.
Ils n'auront plus rien de moi, chacun doit travailler pour sa nourriture, laisse la mafia orange faire ça aussi au lieu de mendier tous les matins
Country sage Pays d'honneur. Et c'est en fait tout ce qui est dit.
Je suis allé vivre en Thaïlande justement parce que c'est différent. Certaines choses auxquelles je participe, d'autres non. Je ne suis pas si arrogant que les Thaïlandais se comportent différemment de ce qu'ils font, même si je pense que c'est bizarre de mon point de vue. J'ai également trouvé étranges de nombreuses actions des Occidentaux.
Dans les temples thaïlandais, les plus intéressants, on trébuche vraiment sur les boîtes de collecte. De plus, quelques machines "prédictives du futur" avec un logiciel insuffisant pour cela, mais avec une fente d'insertion. En outre, un commerce vivant d'amulettes et autres. Donner de l'argent = pardon des péchés = bon karma. Il est temps qu'un Martin Luther se lève là aussi.
Beaucoup de choses qui se passent ici maintenant peuvent être comparées à ce qui s'est passé aux Pays-Bas il y a plus de 50 ans, c'est une question de développement. L'église et les moines ont encore beaucoup d'influence ici, c'était aussi le cas à NL il y a 50 ans. Les moines sont des moines mendiants, et vous pouvez le voir tous les jours tôt le matin quand ils vont mendier de la nourriture. Souvent incompréhensible pour nous que même les plus pauvres donnent leur dernier morceau de nourriture, mais est-ce que le Thaïlandais attend notre avis ?? Ce sera aussi différent ici dans 50 ans, les Thaïlandais aussi se développent. Cependant, il y a aussi beaucoup de choses que nous pouvons apprendre d'eux, notamment le respect qu'ils ont pour leurs parents et grands-parents. Ici à Pattaya, être soumis n'est pas trop mal, surtout dans les restaurants, où ce n'est pas très différent qu'en Europe. S'lands sage, S'lands honneur dirons-nous.
Chez moi c'est aussi si régulièrement que j'entends les noms des donateurs et les montants donnés par les haut-parleurs. Celui qui a beaucoup peut donner beaucoup et le pauvre qui a peu est ridiculisé. Les moines organisent un concours parmi les fidèles et mettent les pauvres à donner leur dernier satang. en attendant, construisez-le. Il y a quelques années, si je payais le voyage en couple, je pouvais visiter des temples à deux km près de Buriram ; Bon j'ai payé. Sur le chemin, un moine a été ramassé qui pouvait monter à cheval.À un certain endroit, il est descendu et la dame qui n'avait pas d'argent ? lui ai quand même donné 200 Bt. Je n'ai rien dit, mais je pouvais quand même rire intérieurement.
Le fait que les Thaïlandais s'inclinent lorsqu'ils vous croisent, par exemple en s'asseyant, est simplement une forme de bonne éducation et de politesse. Ils ne font pas ça quand vous êtes vous-même debout. Les Thaïlandais le font non seulement pour un Farang dans un restaurant mais même à la maison. Lorsqu'un jeune passe devant une personne âgée assise, il se penche : politesse thaïlandaise élémentaire et bonne éducation. Vraiment pas de flatterie envers un Farang.
Tout le reste qui apparaît dans cet article, comme les dons au temple, etc., est normal à la campagne. Vous le remarquerez beaucoup moins dans les grandes villes.
Enfin : on n'apprend pas les habitudes thaïes en tant que vacancier, parfois même difficile des autres thaïs car chacun donnera une explication à certaines choses comme cela lui convient le mieux et ne sait pas lui-même le vrai pourquoi.
Les Thaïlandais ne sont pas tant soumis que polis et mettent l'accent sur le respect des personnes âgées. Cela n'a vraiment rien à voir avec le fait que nous soyons blancs, au contraire, les Thaïlandais méprisent fondamentalement tous les autres - parce qu'après tout, ce ne sont pas des Thaïlandais ! - et les peuples non asiatiques sont un cran plus bas sur l'échelle.
Nous sommes barbares dans nos habitudes, et nous puons le nez thaïlandais.
Cependant, un Thaïlandais restera amical tant qu'il pense pouvoir obtenir un avantage. Dès qu'il est clair que ce n'est pas le cas, «l'amitié» se termine généralement rapidement.
Je dis tout cela sur la base de près de 10 ans d'expérience ici.
Dans notre maison, aussi courtoise que soit ma femme envers moi, il n'y en a qu'UNE qui porte le pantalon, et ce n'est pas moi.
C'est vrai. Une fois, ma belle-fille m'a dit en face : "Papa, tu pues" alors que je sortais de la douche !
J'ai répondu : ok, et est-ce que l'argent que je te donne pue aussi ?
Puis tout s'est calmé !
L’article examine les coutumes thaïlandaises d’un point de vue néerlandais et avec un certain sentiment de supériorité. Cela se reflète également fortement dans les commentaires. Eh bien, c'est une fausse prémisse.
La culture asiatique et certainement thaïlandaise n'a aucun point de contact avec la culture occidentale. Rudyard Kipling a écrit "L'Est est l'Est et l'Ouest est l'Ouest, et jamais les deux ne se rencontreront".
Il n’est donc pas judicieux de commenter les pratiques culturelles ou sociales thaïlandaises avec un point de vue occidental. Il vaut bien mieux découvrir le comment et le pourquoi. Parce qu'il y a toujours un comment et un pourquoi, mais pour découvrir qu'il faut pouvoir mettre de côté son origine occidentale, mais très peu peuvent le faire, car alors certaines valeurs occidentales sont bouleversées et certains axiomes sont mis à mal. .
Bref, jugez les coutumes thaïlandaises d'un point de vue thaïlandais, et celles occidentales d'un point de vue occidental.
Cher Henri,
Vous avez lu la citation "L'est est l'est et l'ouest est l'ouest, et jamais les deux ne se rencontreront". faux. Voici comment le lire.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
En bref : géographiquement, l'Est et l'Ouest ne peuvent pas se rencontrer, mais les gens de ces régions peuvent, et ils peuvent se parler, se comprendre et se critiquer, même sans enlever leurs lunettes au préalable.
« C'est bien mieux de découvrir le comment et le pourquoi. Parce qu'il y a toujours un comment et un pourquoi, mais pour découvrir qu'il faut pouvoir mettre de côté son arrière-plan occidental, (…) ».
En effet, Henry, je l'ai fait. Mais vous n'avez pas à mettre de côté votre passé occidental pour cela. Au contraire. Comparer correctement, observer les différences avec un esprit ouvert et raisonner avec raison. Ensuite, il s'avère que nos ancêtres n'étaient pas très différents il y a un siècle, influencés par la foi. Pourquoi alors la majorité d'entre nous a-t-elle secoué ce joug et les Thaïlandais ne l'ont-ils pas fait ?
Laissant de côté le contrôle social, chacun peut déterminer lui-même le montant de sa contribution éventuelle au temple. Outre les Pays-Bas, il existe également des pays comme l'Allemagne et l'Autriche où l'impôt ecclésiastique doit être déduit du revenu. La seule façon d'empêcher cela est de quitter la communauté ecclésiale, de sorte que l'on n'a plus droit à aucune aide de l'église, si cela est jugé nécessaire dans certaines circonstances. C'est pourquoi je trouve toujours le système en Thaïlande encore meilleur, comme la dernière obligation mentionnée, ou l'exclusion de la communauté. Dans les réactions ci-dessus, je lis souvent un malentendu selon lequel le pauvre thaïlandais, malgré sa pauvreté, sa foi est toujours si forte qu'il veut toujours faire un don au temple. Une foi dans laquelle il puise très probablement la force d'accepter sa pauvreté souvent amère, si bien que je n'aimerais pas voir une Thaïlande si cette tranquillité bouddhiste et cette acceptation de la pauvreté n'étaient pas disponibles.