Rubrique : À propos de l'éducation
Pendant des années, je me suis demandé, et beaucoup de ceux qui ont déjà visité la ville ou y vivent, comment se fait-il que Bangkok soit une ville si sûre ?
Les femmes seules peuvent simplement marcher seules dans les rues la nuit et, dans presque tous les cas, simplement rentrer à la maison sans avoir d'abord participé involontairement à un viol collectif ou avoir été harcelées de quelque manière que ce soit.
Je veux dire, c'est une ville d'environ 15 millions d'habitants, avec un écart stupéfiant entre les riches et les pauvres, et une police aussi corrompue qu'incompétente, principalement préoccupée par l'extorsion des motocyclistes et des cyclomoteurs qui portent des tongs de la mauvaise couleur :
Diender: "Que faisons-nous ici, monsieur?" (Je ne sais pas si la police thaïlandaise, comme la police néerlandaise, utilise toujours la première personne du pluriel pour de telles questions, mais je pense que oui)
Motocycliste : « Kweenie. Je ne fais rien, n'est-ce pas ?"
Diender : « Tu brilles, mec. Des tongs vertes et sans clochette sur la voie publique ».
Motard : "Mais sur une Kawasaki 750cc il n'y a pas de sonnette du tout !"
Diender : « Objecter et insulter un fonctionnaire en fonction. Cinq cents bahts. Payez maintenant, au guichet ce sera le double !
Bien sûr, des meurtres sont également commis ici, souvent sous la forme d'ententes entre éléments criminels et il y a des voleurs de sacs et des voleurs à la tire dans les marchés animés, mais dangereux ?
Cela pourrait-il avoir à voir avec le fait que les enfants thaïlandais ne sont pas seulement élevés par les parents, mais aussi par le voisin, producteur de crème glacée, vendeur de nouilles, couturière de rue et cordonnier.
C'est impensable aux Pays-Bas. Quand on voit un enfant mettre le feu à un vieil homme en fauteuil roulant dans le dos de ses parents, on n'ose pas en parler. Car alors les parents du coquin vont bientôt lui reprocher : "Qu'est-ce que tu déranges ?"
Pour les parents néerlandais, l'éducation de leurs enfants est fermement - dans certains cas pas si fermement - entre les mains des parents eux-mêmes.
Même les oncles et les tantes ne songeraient jamais à s'adresser aux petits monstres salopes des enfants pour mauvaise conduite. C'est le travail des parents. Ils en ont les droits exclusifs.
Comme c'est différent ici. Quand un garçon de quatre ans de mon quartier poursuit son voisin avec une hache et que j'en parle, les parents du garçon apprécient. Alors je serai même loué par les éducateurs du meneur.
L'éducation des enfants Thaïlande est entre les mains de la communauté.
Et je pense que c'est mieux ainsi...
Cor,
Vous pouvez toujours l'exprimer gentiment, mais vous devez souvent réprimer un sourire sur votre visage
rédaction et commentaires.
Peut-être auriez-vous aussi pu écrire que le motocycliste n'avait que 16 ans et sans permis de conduire.
Mais je vois que les filles en Thaïlande sont élevées de manière assez disciplinée, sous la devise, alors occupez-vous de nous plus tard.
En ce qui concerne les garçons, j'ai des sentiments mitigés à ce sujet, comparables aux éducateurs aux Pays-Bas, ce que vous entendez par ce fauteuil roulant. Ce sont des princes.
Malheureusement, les caissières du C1000 me disent maintenant très poliment monsieur, ce qui n'arrivait pas avant, est-ce que je vieillis vraiment maintenant à 48 ans ou sont-elles mieux éduquées ces jours-ci.
Les garçons sont gâtés dans de nombreux cas, mais ce n'est pas le sujet de cet article. Ce que je me demande, c'est si une société dans laquelle l'éducation des enfants n'est pas uniquement entre les mains des parents, mais de la communauté - le quartier, si vous préférez - ne finira pas par être une société plus agréable ? J'ai un instant laissé de côté le respect traditionnel des personnes âgées. Je continue de trouver étrange que la ville de Rotterdam, d'où je viens, soit tellement plus intimidante que Bangkok. Peut-être que c'est autre chose et que je suis complètement à côté de la plaque.
Ce qui est étrange, c'est que vous n'avez pas non plus un sentiment d'insécurité à Bangkok. Alors que dans d'autres villes du monde, c'est souvent le cas.
Le contrôle social en Thaïlande est certainement élevé. Les enfants sont aussi « rendus » sociaux en étant élevés par tout le monde. Je peux le confirmer. Je pense que Cor donne une analyse correcte.
L'éducation, bien sûr, commence en premier lieu par les personnes qui s'occupent de l'enfant. À un âge plus avancé, il reprendra les normes et les valeurs de la communauté dans laquelle il vit.
Chaque communauté a ses propres normes et valeurs, liées entre autres aux conditions de vie et à la religion. Le contrôle social est en fait partout dans le monde.
Même le plus petit criminel doit composer avec le classement (hiérarchie) dans un gang, par exemple.
Je veux dire par là pour indiquer qu'un enfant est né en Amérique, en Afrique, en Iran ou en Thaïlande
donc plus ou moins automatiquement soulevée par la communauté avec ses normes et valeurs applicables.
Les normes et les valeurs d'une communauté peuvent donc être en totale contradiction
avec ceux d'une autre communauté.
Eh bien, je pense que pour la Thaïlande, le bouddhisme a un effet positif supplémentaire sur la société par rapport aux autres religions.
En Thaïlande, les grands-parents s'occupent souvent des petits. Les grands-parents n'osent pas punir les enfants et n'interdisent même rien, alors les parents sont appelés.
Dans les boutiques/restaurants on voit parfois des petits Thaïlandais pleurer très fort, mais ne pensez pas que maman ou papa en diront quoi que ce soit. Ils s'assoient juste à côté comme si c'était la chose la plus normale au monde pour vous de laisser cela se produire.
J'étais une fois avec un groupe de Thaïlandais dans un complexe et il y avait un plongeoir. 2 garçons thaïlandais d'environ 10-11 ans m'ont vu descendre de ce plongeoir et ont pensé que c'était excitant. Ils ont sauté de l'étagère dans l'eau, mais près du bord de la piscine. Je les ai prévenus 2 fois de sauter au bout de la planche mais ils n'ont pas écouté jusqu'à ce que l'un d'eux pose son menton sur le bord et se fasse égratigner. Ensuite, ils ont eu très honte de moi parce qu'ils savaient que je les avais prévenus. Il n'osait même pas pleurer à cause de cela, ce que sa mère trouvait très étrange.
« En Thaïlande, les grands-parents s'occupent souvent des petits. Les grands-parents n'osent pas punir les enfants et n'interdisent même rien, alors les parents sont appelés.
Je pense que cela varie d'un cas à l'autre. Souvent, ces enfants peuvent appeler leurs parents jusqu'à ce qu'ils pèsent une once, car maman travaille toute la journée et personne ne sait où est papa.
Les Thaïlandais sont en effet immunisés contre le couvain hurlant. Cela peut avoir à voir avec le fait qu'ils sont immunisés contre toutes les formes de bruit fou 😉
A propos de "l'homme en marron" : les types dans la rue de notre ancienne maison à Bangkok qui ont perdu leur carte d'identité parce qu'ils n'ont pas pu payer l'amende appelée chez notre voisin ancien mafieux à Yawarat. Il est parti avec une pile de reçus au « lompak » et obtenu une réduction considérable (jusqu'à 100 %) et récupéré les cartes d'identité.
Moyennant une somme modique, il a restitué les cartes d'identité et le permis de conduire aux garçons.
Tout le monde heureux à nouveau
A propos de la parentalité : aux Pays-Bas, les enfants ne s'assoient pas à table lorsqu'ils mangent au restaurant (la première chose qu'ils font est de planter une fourchette dans la nappe}. En Belgique, en France et en Thaïlande, ils le font. Les exceptions sont partout. mères thaïlandaises.
Je pense moi-même que ce n'est pas spécifiquement lié aux circonstances de l'éducation, comme les grands-parents ou le producteur de crème glacée ("chaao aitiim" ?), mais plutôt au déplacement d'une limite d'acceptation dans les Pays-Bas si libéraux. Depuis à peu près les années 60, tout devrait être possible. En conséquence, des choses qui étaient auparavant inacceptables deviennent lentement mais sûrement normales. Les Pays-Bas ont toujours été fiers de leur mentalité libérale, mais découvrent maintenant qu'il y a un inconvénient. Malheureusement, le dérapage du système de normes et de valeurs est très difficile à inverser.
En Thaïlande, où l'apparence est primordiale, les enfants sont élevés de manière moins libérale et ont donc moins le sentiment qu'ils peuvent décider eux-mêmes de ce qu'ils feront ou ne feront pas (si vous parlez à un jeune d'un comportement répréhensible aux Pays-Bas, vous obtiennent invariablement la même réponse : je peux en décider moi-même !). Je pense que cela n'a rien à voir avec qui vous élevez, mais avec les limites qui sont fixées dans l'éducation et dans la société. Soit dit en passant, il est dommage que les Thaïlandais généralement bien éduqués n'obtiennent pas de leurs parents qu'ils ne sont pas autorisés à s'immiscer dans les transports publics. Cela m'énerve à mort dans le BTS et le MRT.
Une question intéressante est de savoir si les peines relativement lourdes en Thaïlande contribuent à maintenir la population dans le droit chemin. Je visite régulièrement Singapour et je n'y vois presque jamais de policiers dans la rue. Les sanctions y sont élevées et cela ne vous dérange pas de brûler un feu rouge ou de jeter quelque chose dans la rue.
L'article et les commentaires me rappellent la discussion sur les seins nus, trop jeunes, sur Silom avec Songkran. Il a été plutôt ridiculisé dans de nombreux médias et aussi ici sur ce blog. Vous pensez peut-être que cela devrait être possible parce qu'il y a aussi des bars à gogo, mais une ligne a été franchie ici et le gouvernement a envoyé un signal aux jeunes que cela va trop loin. Ensuite, vous pouvez m'appeler un chevalier moral, mais si vous ne le faites pas, il se peut que dans quelques années, la jeunesse thaïlandaise soit littéralement tuée par la police lors d'une fête sur la plage et qu'il y ait des morts, comme s'est passé aux Pays-Bas. Il est difficile de savoir où tracer la ligne et il est facile de ridiculiser l'appel régulier aux étudiants de ne pas porter de jupes courtes. Pourtant, j'espère que la société thaïlandaise continuera à garder les limites de ce qui est considéré comme approprié ici. Il y a tellement d'influences occidentales, à mon avis indésirables, qu'il sera difficile de garder des choses comme les viols collectifs mentionnés dans l'article en dehors des frontières nationales. En partie grâce à la portée mondiale de MTV et d'autres expressions édifiantes de la culture occidentale, je crains que Cor ne doive écrire un article dans quelques années sur la possibilité que la société thaïlandaise ait si mal changé en si peu de temps.
Même sur ce blog, vous pouvez voir que fixer des limites fonctionne. J'ai l'impression que depuis que Peter a établi et fait respecter des règles claires, et les rappelle régulièrement aux participants, l'ambiance sur thailandblog est plus agréable. Et cela alors que Peter n'a pas utilisé ses grands-parents ou son producteur de crème glacée pour cette éducation 🙂
Une punition plus sévère n'est utile que si vous augmentez également les chances d'être pris. À New York, ils ont eu beaucoup de succès avec cela. C'est toujours une combinaison de ces deux facteurs.
Je crois aussi au contrôle social. C'était le cas aux Pays-Bas. Maintenant, les gens ne connaissent même pas leurs propres voisins et les gens restent parfois morts chez eux pendant des semaines.
À propos des règles de modération, oui, cela aide certainement. Surtout l'appliquer de manière cohérente (ce qui est difficile). Une partie des visiteurs thaïlandais reste donc à l'écart et se réfugie sur d'autres forums où ces limites ne sont pas fixées. C'est aussi ce que nous avons choisi.
Il reste étrange, Maarten, que la société thaïlandaise puisse réagir si prudemment à des seins nus et des jupes trop courtes, alors que cette même société est mondialement connue pour son industrie du sexe et est une plaque tournante de tout ce que Dieu a interdit.
Pas de police dans les rues à Singapour, mais en Thaïlande, on voit aussi rarement des patrouilles de police à pied. Les Thaïlandais ne marchent pas.
Des études cliniques suffisantes ont déjà montré que des châtiments plus sévères n'aident pas, pas plus que la peine de mort. Je le signale simplement, car un débat deviendrait sans fin si les éditeurs le permettaient.
@ Cela dépend simplement de la recherche que vous utilisez. Pour chaque étude, il y a une autre étude qui prétend le contraire. Des punitions plus sévères aident, à condition d'augmenter les chances d'être pris.
La punition @Stricter aide dans le sens où vous retirez temporairement la personne de la société, mais, encore une fois, la recherche montre qu'elle sort de prison plus criminelle, plus agressive et plus frustrée et donc plus dangereuse et aussi plus difficile à intégrer.
Tout le système du confinement sans aucun effet thérapeutique ou resocialisant doit être repensé.
La punition sévère et l'arrestation satisfont les sentiments de vengeance du bon citoyen, mais ce n'est pas ce à quoi cela est destiné, pensai-je.
@ Pseudo.
1 – Étrange pour les occidentaux, pas pour les thaïlandais. Ils ne voient pas vraiment l'industrie du sexe farang comme faisant partie de leur société. Tout au plus comme une excroissance très extrême de celui-ci. Je ne peux pas les blâmer pour ça, peut-être que vous le pouvez, vous le pouvez. L'industrie du sexe thaïlandaise est moins publique. J'entends par là les salons de massage. Je peux imaginer que les Thaïlandais voient les adolescentes qui montrent leurs seins au milieu de Silom différemment d'une gogo danseuse dans un bar de Patpong (à 100 mètres). Au passage, j'ai déjà indiqué qu'il est difficile de tracer la ligne, comme dans cet exemple.
2 – Je vois très souvent des policiers dans la rue à Bangkok. Ce soir je dois sortir du taxi pour être fouillé et tout à l'heure on vérifiait dans la rue s'ils portaient un casque.
3 – Je pensais que ce blog était destiné à partager des réflexions sur 'toutes les choses thaïlandaises' et mes commentaires étaient en ligne avec l'article.
4 – Rejoignez Pierre.
Eh bien, vous avez mis le doigt sur la tête, beaucoup utilisent le critère occidental dans tout ce qu'ils observent. Et puis crier que les Thaïlandais sont des hypocrites. Rarement, voire jamais, ils tiennent compte du fait qu'un Thaïlandais a des points de vue complètement différents sur certaines questions. Cela montre que beaucoup ont encore du mal à ne pas tout regarder à travers des lunettes occidentales et nous trouvons souvent mieux nos propres points de vue et notre façon de penser. Penser à partir d'une sorte de sentiment de supériorité. Sur quoi est-ce basé est un mystère pour moi? Les gènes coloniaux doivent avoir quelque chose à voir avec une pensée quelque peu impérialiste. Parce que c'est ça à mon avis. Pour être honnête, je me surprends parfois à faire ça aussi. Vous choisissez une taille, mais cette taille n'est vraiment que votre propre parti pris…
@Kuhn Peter, vous ne devriez pas non plus prétendre que les Thaïlandais viennent d'une autre planète. De nombreux comportements et réactions nous sont également très reconnaissables sans avoir à leur verser une sauce exotique. « Nous » ne sommes pas si différents des Thaïlandais. Nous sommes tous des gens avec nos désirs, nos peurs, nos insécurités, nos hontes où les expressions peuvent être culturellement différentes.
Et cela n'a absolument rien à voir avec une attitude supérieure ou impérialiste.
@ Niek, juger quelqu'un d'autre se fait presque toujours par sentiment de supériorité. Sinon vous ne jugez pas et vous cherchez plutôt à comprendre pourquoi ils pensent ainsi.
Les cultures thaïlandaises et de nombreuses cultures asiatiques sont des cultures de la honte. On peut dire que c'est hypocrite, mais par rapport à quoi ? Notre critère ? Comment pensons-nous à de telles choses? Comment nous pensons que cela devrait être. En bref : notre avis. C'est une caractéristique désagréable que nous pensons que notre culture est meilleure que les autres cultures.
Regardez les préjugés qui sont véhiculés ici et sur d'autres forums : les thaïlandais sont paresseux, stupides, avides d'argent, etc, etc. Des commentaires de gens qui se pensent meilleurs et ne sont pas ouverts à la façon de penser des autres.
Cher Kuhn Peter, je ne pense pas que notre culture soit meilleure que la thaïlandaise et je n'aime pas non plus les préjugés supérieurs, j'ai trop voyagé pour cela en tant que boulanger dans 60 pays en dehors de l'Europe. Désolé, pour cet "argumentum autoritatis", mais je ne suis certainement pas un imbécile borné qui pense que tout n'est rien d'autre que lui-même. En revanche, j'ai toujours été très intéressé par le monde avec un "esprit ouvert"
Alors s'il vous plaît ne me mettez pas dans cette case.
Mais si je me fais voler, je le traite de voleur et si je me fais assassiner, je le traite de meurtrier (dans ma prochaine vie bien sûr) et si quelqu'un ment, je le traite de menteur, qu'il soit thaïlandais ou néerlandais, et alors c'est bien sûr un jugement, mais plutôt aussi une déclaration factuelle dans quelque chose qui est reconnu et compris au-delà des frontières. Et il en va de même pour des sujets plus subtils comme les commérages, la perte de la face, la honte...
Il n'y a plus de réactions à cela; il y a plus dans ce blog que des discussions entre Peter et Niek et je trouve aussi l'atmosphère de 'kinnesinne' agaçante. Bonjour à tous.
Non-sens Peter : « les valeurs et les normes sont fondamentalement les mêmes partout dans le monde, c'est-à-dire qu'être poli, amical et intéressé peut être fait n'importe où. Si les Thaïlandais ont des points de vue différents, c'est pour moi souvent un manque d'intérêt pour l'autre et cela n'a rien à voir avec le point de vue occidental. Niek a absolument raison à cet égard
@ Que votre opinion Harry. J'ai une opinion différente. Soit dit en passant, une opinion n'est jamais absurde. Si vous l'aviez omis dans votre réponse, je lui aurais donné plus de poids.
@Harry N., les valeurs et les normes peuvent être très différentes selon la culture dans laquelle on vit et au sein d'une culture des valeurs et des normes très différentes peuvent exister entre les différents grades et classes, mais aussi selon les régions.
@ Maarten, très étrange en effet, même si l'on se rend compte de l'attitude libérale remarquable des Thaïlandais envers tout ce qui touche au sexe, comme leur culture de la tricherie, la fréquentation des putes, leur système 'mia noi', leur tolérance au 'katoey ;s', leurs maisons de massage réparties dans toutes les villes, etc. Je ne peux pas dire si c'est plus ou moins que dans d'autres pays. Et tout cela se déroule de manière assez publique, n'est-ce pas ? Mais quand il s’agit de quelques seins nus dans la rue, tout va mal. Par exemple, tout ce qui concerne la nudité féminine est bloqué à la télévision, mais la violence (sanglante) sous toutes ses formes et horreurs ainsi que la violence contre les femmes sont régulièrement diffusées à la télévision.
Et cette attitude est difficile à comprendre, qu’on soit occidental ou non : d’un côté tout est possible et de l’autre rien. En d'autres termes : « tant que vous le faites en secret » et cela ressemble beaucoup à une culture de décence bourgeoise hypocrite et cela n'a rien d'exotique ; Nous ne le savons que trop bien en Occident.
Il y a quelque temps, j'ai vu des files d'attente soignées sur la plate-forme animée du Sky Train Siam pour monter à bord du train à venir.
Il y a toujours des exceptions qui franchissent les lignes.
Maarten, quand l'homme en marron arrête les cyclomoteurs, il le fait parce qu'il peut utiliser un peu d'argent à ce moment-là. S'il arrête les voitures, il laissera toujours passer les voitures chères.
Il partage toujours le butin sans uniforme. Il ne peut pas oublier ses supérieurs. Ma femme et moi en sommes souvent (involontairement) témoins. Je fais parfois des blagues, elle aussi. Pour les Occidentaux, c'est étrange, mais pas pour les Thaïlandais.
Khun Peter : Il y a aussi des gens parmi nous qui, parce qu'ils pensent que nos propres opinions et idées sont meilleures, veulent changer les choses ici. Je pense qu'ils le font en effet par une sorte de sentiment de supériorité. Le christianisme ne serait-il pas responsable de cela à la place de notre passé colonial, comme cette dame à lunettes à Pattaya par exemple ?
En outre lié à l'affectation : Aux Pays-Bas, tout est devenu fou dans le passé, tout doit être possible et tout est permis. Ici, les gens n'ont pas une telle mentalité. L'éducation est assez stricte. Ma femme les avait dans le passé. chaque coin de la pièce lorsque les enfants étaient encore petits. un bâton de bambou à portée de main. Ce qu'elle utilisait régulièrement. Les normes et les valeurs sont également fortement inculquées dans les écoles ici. Par exemple, j'ai aussi vécu plusieurs fois où le voisin entend cela les enfants parlent de manière irrespectueuse des autres, elle sort de chez elle pour y jeter un œil. Que dire. Les enfants ont l'air très timides. Puan Job leur explique les normes et les valeurs.
Oui, c'est ici dans Billboard Country, il y a beaucoup plus d'accent dans l'éducation sur le piétinement et le pompage, l'obéissance et l'écoute, Bouddha, le roi et l'hymne national.
L'inventivité, la créativité, résoudre soi-même des problèmes, oser exprimer sa propre opinion sont des choses qui ne sont ni enseignées ni encouragées. Le grand statut de l'enseignant joue également un rôle. J'ai essayé d'enseigner l'anglais en tant que bénévole dans une école de Chiangmai pendant 2 ans et là j'ai vu un professeur réprimander un élève qui était à genoux, mais à ma grande surprise ses parents étaient également agenouillés respectueusement pour écouter le professeur. Ce que j'ai toujours trouvé remarquable, c'est le comportement de groupe lors des réunions communes, donc collectives ; quand quelque chose de drôle arrive, tout le monde rit en même temps sans exception.
Quelles punitions sévères, celles des Pays-Bas…..ne me font pas rire…Je travaille avec des mecs comme ça depuis 4 ans…ils en rient…ils ne parlent pas de punitions mais de vacances à l'hôtel. cela ne fait qu'empirer aux Pays-Bas et pas plus sûr. Alors, s'il vous plaît, laissez la Thaïlande être la Thaïlande, je me sens beaucoup plus en sécurité là-bas.
Cher Cor,
Vous coupez encore des choses !
Je me limite à quelques commentaires;
Aux Pays-Bas, les parents abandonnent leur éducation au système éducatif. Les parents souhaitent avant tout rester jeunes et éviter les confrontations avec leurs enfants. D’ailleurs, les enfants s’apprennent beaucoup.
Nous sommes individualistes, les Thaïlandais font avant tout partie d'un tout.
Il est clair pour quiconque voyage à travers le monde qu’il n’existe qu’une seule culture dominante. Les milieux universitaires introspectifs et politiquement corrects affirment le contraire, ce qui pourrait s’expliquer par la culpabilité occidentale. (Ce sentiment a plus à voir avec le christianisme qu’avec la réalité, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Supposons que l'histoire se soit déroulée différemment. Que les Papous étaient venus en Europe avec de puissants navires, la gaine du pénis avait été un attribut tout à fait normal du gris en trois parties !
@Cher Dirk,
Sinon, vous coupez un peu ici.
Vous avez raison à propos de cette culture dominante (occidentale). La sous-culture occidentale (américaine) est adoptée presque partout dans le monde. En d'autres termes, la culture MTV/Youtube, qui se propage maintenant beaucoup plus rapidement et plus efficacement par satellite qu'il y a 500 ans par bateau.
Cependant, la sous-culture américaine est une fine couche de vernis dans de nombreux pays d'Asie. En surface, une ville comme Bangkok semble « occidentalisée ». Quand vous regardez au-delà du bout de votre nez, vous constaterez que chaque expression culturelle occidentale a reçu une touche thaïlandaise dans une ville comme Bangkok, ou une touche indienne dans une ville branchée comme Mumbai.
La culture américaine est ressentie et présente presque partout dans le monde, mais elle ne creuse pas assez profondément pour réellement renverser les relations traditionnelles dans les pays asiatiques. Les Américains ne sont pas accusés de "superficialité" pour rien.
Nous pourrions continuer encore et encore à ce sujet, mais je crains que le sujet ne soit trop vaste pour entrer plus en détail ici.
Dar est
Je suis d'accord avec toi. Maintenant, cela devient principalement des one-liners.
Même pour les initiés, le concept de culture est difficile à définir. Le rôle des médias est le plus accessible au monde et puisque les Américains contrôlent la plupart d'entre eux, nous le voyons tout le temps.
Pourtant, la culture américaine n’est qu’un aspect de la culture occidentale. Il faut effectivement remonter à la période précédant l’arrivée des Européens (en l’occurrence les Portugais et les Néerlandais) pour voir clairement les différences. Et croyez-moi, l'Asie n'était certainement pas un paradis : l'esclavage, la prostitution, la cruauté, la guerre, tout était tout aussi mauvais.
Pour ceux que cela intéresse, lisez quelques mémoires de Schouten, principal marchand de la VOC à Ayutthaya au XVIIe siècle. Ou encore la « Description du royaume de Siam » d'Engelbert Kaempfer (XVIIIe siècle). Peut-être le rapport de van Vliet à van Diemen (XVIIe siècle) ? et les cruautés des Siamois (Thaïlandais) qu'il décrit graphiquement.
Bref, un trésor de connaissances sur l’Asie du Sud-Est. C'est toujours un mystère pour moi de savoir pourquoi les gens ne prennent pas le temps d'en tirer des leçons. Sans ces ancêtres, l’Asie d’aujourd’hui serait impensable et incompréhensible.
Dirk, j'ai lu le livre, du moins sa traduction anglaise, et il donne en effet un bon aperçu des tenants et aboutissants de ce poste de traite néerlandais à Ayuthaya. au 17ème siècle.
J'ai trouvé les passages des marins hollandais et d'autres membres du personnel qui, comme des éléphants dans un magasin de porcelaine, faisaient à plusieurs reprises apparaître à l'aristocratie thaïlandaise la rougeur indirecte de la honte sur les joues. Ces garçons connaissaient peu les coutumes siamoises à la cour. Le roi est décrit dans la chronique comme un mégalomane extrêmement cruel.
Je veux dire les mémoires de Schouten. (j'ai oublié de le préciser) Je ne connais pas les autres livres. A cette époque, les atrocités commises par les Siamois n'étaient pas inférieures à celles commises en Europe. J'ai récemment lu un article sur l'exécution du meurtrier de Willen van Oranje, Balthasar Gerardt. Même Hitler en aurait marre de ça 😉
Je peux sans réserve recommander le Siam de Van Vliet (en livre de poche, par exemple d'Amazon, par exemple).
Il est internationalement considéré comme le récit le plus fiable d'un événement au Siam en 1636. L'affaire est appelée; L'incident du pique-nique. Une douzaine de garçons néerlandais qui, après des jours de dur labeur à Ayutthaya, ont obtenu l'autorisation de faire un voyage, qui s'est toutefois terminé de façon dramatique. Le roi a menacé de les faire piétiner par des éléphants à cause de (présumée) profanation. (Une punition courante à l'époque.)
Cependant, si cela s'était produit, le gouverneur général van Diemen aurait fait fermer la rivière Chao Phraya par deux navires de guerre en guise de vengeance et l'État siamois se serait certainement effondré.
Van Vliet doit rendre compte de cela et parce qu'il avait encore des mois devant lui, il a décrit le pays, l'administration, l'histoire, les produits et l'état de l'armée (qu'il n'avait pas beaucoup d'égards), les coutumes, etc. événement. en vue d'une conquête par les Hollandais.
Van Vliet parlait et écrivait la langue du pays et était étonnamment bien informé des intrigues de la cour. Il mentionne également la terrible habitude du roi, lors de la construction d'un temple ou d'un palais dans le puits, de sacrifier une femme enceinte pour chaque gros pieu (!). Ses soldats reçurent l'ordre d'aller dans les rues pour capturer ces femmes innocentes, si elles le sont. introuvable, puis fouillez les maisons. Pouvez-vous imaginer ?, parfois ils construisaient des bâtiments où plus de trente poteaux étaient utilisés ! Les cous des victimes étaient coupés, puis elles restaient pour toujours sous ce poteau et se transformaient en terribles démons qui gardaient le bâtiment.
Finalement, les dix garçons ont été relâchés avec frayeur et les Néerlandais ont obtenu le monopole du commerce avec le Japon, où ils ont gagné énormément d'argent.
Les choses se sont également bien terminées pour Van Vliet : il est retourné aux Pays-Bas en tant qu'homme riche, dans un village ennuyeux, où il a siégé au conseil municipal pendant de nombreuses années.
Ce que je trouve un peu triste, c'est qu'il n'y a même pas d'édition néerlandaise contemporaine (l'anglaise est assez lisible.)
C'est dommage le désintérêt total pour notre histoire.
J'ai aussi 2 recommandations; 'Un voyageur au Siam en l'an 1655', extraits du journal de Gijsbert Heeck. Gijsbert Heeck était un médecin employé par le VOC qui a écrit son journal il y a 350 ans lors de son troisième voyage en Orient.
Il y décrit, entre autres, les relations des Néerlandais avec les autorités du Siam, les affrontements violents entre Néerlandais et Portugais, les relations avec les femmes indigènes, la vie des villages le long du fleuve Chao Phraya, le poste de traite des COV à Ayutthaya, etc.
En plus de la traduction anglaise, le journal est également présenté en vieux néerlandais.
Le tout très divertissant mais surtout très intéressant.
Suite à la célébration des 400 ans des relations commerciales siamoises-néerlandaises, une page entière du Bangkok Post y a été consacrée ce jour-là, le 23 décembre 2008.
Pendant que j'y suis, j'aimerais attirer votre attention sur un autre ouvrage plus contemporain, celui de l'anthropologue Niels Mulder : « Entre bordels et bouddhisme », écrit dans les années XNUMX.
Grâce à ses contacts avec la jeune prostituée Reg, avec qui il vit, il pénètre profondément dans la vie et la culture de Bangkok. Le quartier chinois de Sampeng, les bidonvilles, les bordels, les rituels du temple, ses conversations avec un jeune moine et toutes les photos qui l'accompagnent offrent une image fascinante et souvent hilarante de Bangkok à cette époque.
Dr. Niels Mulder, lit-on sur la couverture, essaie depuis 40 ans de comprendre quelque chose sur les cultures de Java, des Philippines et de la Thaïlande, sur lesquelles il a également écrit une étude comparative. Son classique est 'Inside Thai Society'.
Les contributions sur le COV sous la rubrique « À propos de l'éducation » appartiendraient en fait mieux à la rubrique « Pays-Bas-Siam, un morceau d'histoire ». Ces cotisations pourraient-elles être transférées ? Vous avez alors une belle information ensemble sur le même sujet...
Lorsque nous parlons des différences d'éducation, nous parlons en fait de la différence de culture et c'est complètement différent de l'Occident. En Asie, un enfant n'est généralement pas élevé par les parents, mais par les grands-parents ou, dans le cas des riches, par la babu (bonne). De plus, l'enfant devra écouter une sœur ou un frère aîné. Le contrôle social est donc grand. S'il arrive quelque chose à l'enfant ou s'il fait quelque chose qui n'est pas acceptable, l'éducateur s'en rendra compte en un rien de temps. Les voisins qui sont vus comme oncle et tante et sont souvent appelés ainsi, ont aussi quelque chose à dire et malheur à ses os quand il ose mettre une grande gueule sur ces gens. L'enfant recevra alors une raclée si impitoyable (de la part de ses parents) qu'il n'oubliera pas de toute sa vie qui il doit écouter. Respect, est un asiatique né avec la jeune cuillère et si cela n'aide pas, alors il sera martelé.
Je ne suis absolument pas favorable à la fessée, mais quand je vois comment certains enfants ici aux Pays-Bas se comportent envers les parents et les personnes âgées, l'éducation et le respect sont difficiles à trouver. Par exemple, ma belle-mère thaïlandaise est plus jeune que moi, mais je l'appelle en thaï Toi et mère et cela a à voir avec le respect.
Pas de police dans la rue à Singapour ? Eh bien, vous pouvez compter sur oui, il y en a assez, mais alors en civil. Puis le commentaire, l'industrie du sexe de renommée mondiale et que la société thaïlandaise peut réagir si prudemment. Un quartier rouge ne peut pas être associé à tout le pays, n'est-ce pas ? Après tout, vous ne voyez pas Pattaya comme représentante de la Thaïlande ? Ici aussi, nous nous trompons encore en jugeant la taille d'un tel quartier ou lieu à partir de nos normes, alors que les Pays-Bas ne sont qu'un point sur la carte du monde.
Un Asiatique, pauvre ou riche, est généralement élevé très protégé. Essayez de rencontrer une fille thaïlandaise en dehors du circuit des bars en tant que farang. C'est presque impossible pour les Thaïlandais les plus riches, à moins que vous ne fassiez affaire avec eux ou que vous ne soyez présenté par un membre amical de la famille, dans tous les autres cas, vous pouvez l'oublier en tant que farang. Et plonger dans la valise avec une telle fille, eh bien oubliez ça. La première fois, c'est tout au plus se tenir la main et secrètement s'embrasser et partout où vous allez, la famille vous suit.
Je ne suis pas un routard et je ne prétends pas avoir le monopole de la science, mais en tant que demi-asiatique, née là-bas et en partie aussi asiatique, je connais la culture asiatique comme aucune autre. J'ai également visité professionnellement de nombreux pays asiatiques, dont certains 9 fois par an. En Thaïlande, j'ai vécu et travaillé pendant 2 ans et demi avec de courtes pauses. Avec cela, je n'approuve certainement pas toutes les coutumes et coutumes asiatiques (thaïlandaises), car sinon j'y serais resté.
Je pense que la Thaïlande est un beau pays, mais y vivre… non, merci. Passer l'hiver là-bas, ça me paraît quelque chose, mais après il faut que j'aie quelque chose à faire, sinon je m'ennuierais à mourir au bout d'un mois.
Je suis tout à fait d'accord avec vous que les enfants asiatiques sont souvent élevés (sur)protégés. Cela devient souvent douloureusement clair lorsque certains de mes étudiants sont envoyés dans un projet d'échange aux États-Unis ou en Europe. Étudier en Occident pendant dix mois. Ces études d'échange sont parrainées par le gouvernement thaïlandais et impliquent souvent des étudiants avec d'excellents résultats d'études et des soldes bancaires moins excellents des parents. Donc bonne chose. Je reçois un appel du lit au moins une fois par semaine d'un de mes étudiants Je ne comprends pas qu'en Occident il faut faire preuve d'initiative à seize ans, aller chercher ses livres soi-même et convenir d'un rendez-vous de rattrapage vous-même pour un examen manqué.
Après dix mois, ils reviennent et pendant ce temps, ils ont soudainement grandi, ce qui ne serait jamais arrivé s'ils étaient restés avec papa et maman en Thaïlande.
Ce que je trouve aussi toujours amusant, c'est que les jeunes enfants ont généralement la priorité en ce qui concerne les sièges dans le métro aérien. C'est même officiel; il y a 4 catégories qui précèdent selon des instructions sur le mur des compartiments du train, à savoir : les personnes âgées, les moines, les femmes enceintes et les petits enfants.
C'est pour des raisons de sécurité. Les petits enfants ne peuvent pas s'accrocher aux boucles qui sont trop hautes et peuvent facilement tomber. J'ai pensé que c'était étrange au début aussi, mais ma femme a réussi à me le dire.
Bangkok en sécurité grâce à l'éducation sociale ?
Eh bien, laissez votre femme ou votre petite amie aller (seule) la nuit en taxi d'une discothèque à son hôtel. Ou laissez votre femme aller seule en discothèque.
Je pense que nous, les étrangers, sommes un peu plus en sécurité parce que la plupart d'entre nous ne vont pas dans les endroits où vont les Thaïlandais. Mais je pense que nous nous sentons surtout plus en sécurité parce que pour la plupart d'entre nous, en raison de la barrière de la langue, peu de la vraie vie thaïlandaise nous parvient.
Ou pensiez-vous qu'il y a déjà moins de viols, d'agressions, de vols, de meurtres, etc. aux Pays-Bas ? Apprenez à lire le thaï et lisez les journaux thaïlandais ! Il y a beaucoup d'armes à feu en Thaïlande et les Thaïlandais ont souvent une mèche très courte.
Chang Noi
Vous n'avez pas beaucoup tort Chang Noi.Malheureusement pour la Thaïlande En termes de criminalité, je veux dire..La plupart des gens qui commentent sur ce blog considèrent la Thaïlande comme un étrangerC'est bon à voir..Si vous vivez ici, vous devez parler la langue parlée. Et il faut avoir une femme à côté de soi qui explique beaucoup de tout et de rien (les conseils des enfants thaïlandais sont aussi très utiles) Et il faut être ouvert à beaucoup de choses Il faut avoir envie d'apprendre et aussi encore une bonne partie de la diligence de l'étude. Et vous devriez essayer d'enlever vos lunettes occidentales. Et ne pensez pas que nous sommes meilleurs en tout.
Vous, Chang Noi, savez aussi bien que moi que lorsque quelqu'un vous dit qu'il se sent plus en sécurité à Bangkok tard le soir que dans d'autres grandes villes, il a tort.
Surtout avec votre dernier paragraphe, vous arrivez au cœur de la vérité : cette possession d'armes à feu et cette foutue mèche courte. Nous avons failli perdre un fils qui a été poignardé vingt fois avec un couteau simplement parce qu'il regardait quelqu'un (selon d'innombrables témoins) et nous sont heureux qu'aucun organe vital ne soit touché. Qu'entendent-ils par l'utilité de l'éducation sociale ? Malheureusement, cela fusionne. Malheureusement pour la Thaïlande.
Cher Chang,
Je vis à Bangkok depuis dix ans, je suis marié à une Thaïlandaise, je travaille avec des Thaïlandais tous les jours et je vais partout où les Thaïlandais vont et parlent la langue raisonnablement, la comprennent encore mieux. Je ne compare pas Bangkok avec Heerjezusveen mais avec d'autres villes hollandaises. Imaginez une ville de NL avec 13 millions d'habitants et treize fois plus que tous les vols, meurtres, sans parler des coups de couteau, des intimidations, des bagarres qui se produisent chaque année à Rotterdam. Ensuite, vous avez une belle image.
Lire des journaux thaïlandais ? Oui, alors vous obtenez vraiment une image nuancée de la société thaïlandaise. De la vraie qualité, ces journaux.
Cor vous avez de la chance : arriver en Thaïlande pour la première fois avec 1000 USD en poche, un aller simple et un faux passeport et construire une carrière CHAPEAU.
Andrew, tout le monde n'entre pas en Thaïlande avec un faux passeport…
Par coïncidence, Dick van der Lugt a écrit dans sa chronique quotidienne il y a deux jours que le
Les Thaïlandais ne font que nourrir leurs enfants mais ne les élèvent pas.
C'est impensable aux Pays-Bas. Quand on voit un enfant qui, dans le dos de ses parents, met le feu à un vieil homme en fauteuil roulant, on n'ose rien en dire
Cor je ne sais pas comment et où vous avez été élevé, mais j'interviendrais tout de suite, même contre l'enfant de M. Thaksin. Mec, comment t'es-tu retrouvé à écrire ça sur un forum ?
Était à Samui il y a des années dans une belle station balnéaire aux toits de chaume. Il y avait 2 garçons thaïlandais allumant un feu sous un tel toit à côté de mon bungalow. Je me suis approché d'eux et leur ai dit que ce n'était pas autorisé (en anglais) et que cela a été immédiatement fait avec le feu.
Quelqu'un qui n'oserait pas ou n'oserait pas faire ça n'est, à mon avis, pas très éduqué.
vous avez raison en partie. Vous êtes un enseignant, vous devez donc avoir une idée plus élaborée à ce sujet.
En NL, vous pouvez voir la même chose à propos des Turcs par rapport aux Marocains (en supposant que vous connaissiez quelque chose sur NL): ce que vous dites sur l'éducation à la thaïlandaise est la même en TR. Ce genre de crime est beaucoup moins fréquent chez les Turcs que chez les Marocains. Et s'applique essentiellement à presque toute l'Asie.
Une grande partie de ce que les auteurs ci-dessus (qui n'ont pas eu le temps de tout lire) déclarent encore parfois - et certainement pas valable pour toutes les situations. Les grands-mères que j'ai rencontrées en tant qu'éducatrices suppléantes sont très punitives - elles peuvent le faire, car la mère peut alors agir comme une consolation le soir. "S'ils n'apprennent pas de moi, ils n'apprendront de personne", a-t-elle fait remarquer, oubliant apparemment que maman est sa propre fille.
Ma profession m'a amené dans de nombreuses villes du monde. Les villes qui se sentaient les plus en sécurité étaient Osaka, Nagoya, Singapour et Bangkok. Pour une ville comme Bangkok avec ses hotspots de bars et de prostitution, c'est une ville super sûre. Je ne sais pas si cela a quelque chose à voir avec l'éducation seule. Mon opinion est que le contexte religieux joue un rôle plus important. Jetez un œil aux pays où vivent principalement des chrétiens (en particulier des catholiques - j'en étais un moi-même). Vous n’êtes souvent pas sûr de votre vie là-bas : Rio de Janeiro, Sao Paulo, Mexico, New York, Manille…
Ceci n'est qu'une petite sélection de villes violentes. Je n'ai même pas encore inclus l'Afrique.
Cependant, partout où il y a une forme de bouddhisme ou d'hindouisme, je peux marcher dans les rues avec plus de sécurité que dans de nombreuses villes occidentales.
Si vous parlez d'éducation, je viens au Brésil depuis 23 ans. Je sais que les gens là-bas sont très polis et aimables. Pourtant, la criminalité y est plus visible qu'à Bangkok.
Cela ne peut donc guère être dû à l'éducation à la maison. Mes filles sont traitées comme de belles princesses au Brésil (tout comme en Thaïlande). Au Brésil, en tant que jeune femme, elle se sent observée et valorisée. Ici, aux Pays-Bas, on les appelait des putes, simplement parce qu'elles étaient plus intelligentes et plus belles que les femmes limbourgeoises de ma ville natale.
En fin de compte, je voudrais dire qu'il ne devrait pas y avoir de lien immédiat entre le crime et l'éducation. L'environnement joue un rôle beaucoup plus important.
augmenter
(verbe ; a élevé, a élevé) 1pour former physiquement et mentalement ; augmenter
C'est du moins ce que dit Dale.
– Cela signifie-t-il aussi qu'en tant que père ou mère, vous lisez à votre enfant un bon livre ?
– Cela signifie-t-il aussi que vous faites remarquer à votre enfant la valeur intellectuelle limitée du feuilleton thaï ?
– Cela signifie-t-il aussi que vous signalez à votre enfant l'existence de toilettes, même si elles sont à plus de 10 mètres ?
– Cela signifie-t-il aussi que vous signalez à votre enfant l'existence d'un vélo ?
– Cela signifie-t-il également que vous demandez à votre enfant d'être prévenant envers les autres invités ?
– Cela signifie-t-il aussi que vous dites à votre fille que vous POUVEZ tomber enceinte la première fois ?
– Cela signifie-t-il aussi que vous signalez les dangers de la drogue à votre enfant ?
– Cela signifie-t-il aussi signaler à votre enfant l'existence d'un livre comme alternative au cybercafé ?
– Cela signifie-t-il également que vous dites à l'employé du 7-11 que vous n'avez pas besoin d'un sac plastique autour d'une boîte de bonbons.
– Cela signifie-t-il aussi que vous avez une VRAIE conversation avec l'enfant de temps en temps ?
– Cela signifie-t-il également que vous venez d'éteindre ce téléviseur ou cette chaîne stéréo ?
– Cela signifie-t-il également que vous dites à votre enfant que d'autres peuvent être dérangés par la petite « musique » ennuyeuse de votre téléphone portable ?
– Cela signifie-t-il aussi que vous dites à votre enfant que l'iPad peut être éteint pendant un dîner ?
– Cela signifie-t-il aussi que vous interrogez votre enfant sur ses études ?
Je pense que oui.
Je pense que le mot thaï pour éducation n'existe pas.
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Je suis désolé de dire que malheureusement j'ai déjà vécu quelques choses en Thaïlande et pourtant je me sens plus en sécurité dans les rues en Thaïlande qu'aux Pays-Bas.
La seule raison à cela est qu'il y a toujours beaucoup de monde et de voitures dans la rue, du moins les rues où je marche, car même en Thaïlande, je ne vais pas dans les rues très calmes ou les ruelles la nuit.
Les gens ici vivent aussi à l'extérieur, ce qui rend le contrôle social plus grand, pendant les mois d'été aux Pays-Bas (s'il y en a), je me sens aussi un peu plus en sécurité dans la rue qu'en hiver, simplement parce qu'il n'y a presque personne dans la rue à l'hiver et les gens qui s'y promènent sont souvent enfouis dans leur manteau, ce qui est moins agréable.
Les mauvaises choses que j'ai vécues sont un groupe de chauffeurs de taxi qui voulaient nous transférer, nous quatre, dans un autre taxi dans un endroit peu recommandable, afin que son numéro de taxi ne puisse plus être retrouvé et qu'ils puissent nous voler. Ils ont vraiment essayé de nous intimider, en nous menaçant avec une très grande gueule et en nous faisant presque sortir du taxi, mais heureusement nous n'avons pas été intimidés et heureusement nous nous en sommes bien sortis, mais c'était vraiment effrayant.
Puis j'ai attrapé un homme asiatique sous le lit de notre maison sur la plage. Il était entré par une porte ouverte. Celui-ci était ouvert parce que je pensais et tout le monde m'a dit qu'il était très sûr de laisser les portes ouvertes ici et que nous étions chez nous. Nous vivons dans une petite communauté locale avec seulement quelques touristes, alors ne vous attendez pas à beaucoup de crimes, malheureusement, c'est différent et un portefeuille a été volé.
Il y a moins d'une semaine, une de mes amies a failli être violée à 08.00 heures du matin sur la plage alors qu'elle courait. Heureusement, elle était capable de crier fort et était assez forte pour rejeter l'homme et la battre avec un bâton qu'elle portait pour éloigner les chiens sauvages d'elle pendant qu'elle courait. La police a pris l'affaire au sérieux, mais a affirmé à un moment donné qu'il aurait pu s'agir d'un Birman alors qu'elle était convaincue qu'il s'agissait d'un Thaïlandais. Maintenant, il semble qu'ils savent qui c'est, mais qu'aucune arrestation n'est faite, il sera probablement (espérons-le) puni par sa famille et banni du village.
Dans l'ensemble, je ne suis plus si naïf en matière de criminalité en Thaïlande pour penser que tout est beaucoup plus sûr là-bas, mais comme je l'ai dit, et surtout à Bangkok, les rues sont tellement plus fréquentées qu'on se sent beaucoup plus en sécurité.