"Herbehereak munduko janari onena eta gose gutxi Thailandian"

Editorialaren eskutik
Urtean argitaratua Aipagarria
Tags: ,
15 urtarrilaren 2014

Holandarrok harro egon gaitezkeen beste gauza bat. Oxfam Noviben arabera, Herbehereetako elikagaien hornidura munduko onena da.

Garapen erakundeak 125 herrialdetako elikagaien datuak alderatu eta sailkapen bat egin zuen. Herbehereak goian daude. Txad da zerrendako azkena. Thailandblog-eko editoreek Thailandia non dagoen bilatu dute, baina, tamalez, ezin izan dugu aurkitu. Badirudi Thailandia ondo ari dela goseari aurre egiteko orduan. Tailandian janari asko dago eskuragarri eta jende gutxi dago benetan gose (ikus: www.nu.nl/files/datajournalistiek/hongerkaart2013.htm).

Nederland

Zergatik lortzen du Herbehereak puntuazio altua? Bada, hemengo janaria nahiko merkea, askotarikoa, osasungarria eta kalitatezkoa da. Herbehereek puntuazio txarra lortzen dute obesitatearen osagaian soilik. Holandako bostetik ia batek gehiegizko pisua du.

Goiena-10

Deigarria da, gainera, lehen 10en artean Mendebaldeko Europako herrialdeak nagusi direla. Herbehereen ostean Frantzia, Suitza, Danimarka, Suedia, Austria eta Belgika datoz. Estatu Batuak 21. postuan daude. Janaria nahiko merkeena da AEBetan, baina obesitatea eta diabetesa ohikoak dira bertan.

Txaden, janaria oso garestia da, higienea eskasa eta hiru umetik batek pisu gutxi du. Sailkapeneko azken 30 herrialdeak Afrikan daude ia guztiak.

Iturria: Oxfam Novib – www.oxfaamerica.org/publications/good-enough-to-eat

14 erantzun: "Herbehereak munduko janari onenaren herrialdea eta gose gutxi Thailandian"

  1. John Dekker dio gora

    Beraz, Alemania baloratzea ahaztu zitzaien, besteak beste. Herbehereetako janari bera eta askoz merkeagoa. Edo Alemania eta Herbehereak berriro nahasteko akatsa egiten ari dira? Sarritan gertatzen den zerbait.

  2. Bacchus dio gora

    Ez diot erreportajeari begiratu, urtetan era guztietako erreportajeak aztertzen ibili ondoren, txorakeria horrekin nekatzen ari naizelako!

    Berriz ere ulertzen ez dudan zerbait! Zer zerikusi dute obesitateak eta diabetesak elikagaien hornikuntza onarekin? Horrek ez al du zerikusirik gizakien elikadura ohiturekin? Obesitatea eta diabetesa nahiko handia dagoenez, AEB 21. postuan dago? Janaria da han merkeena, baina ez Europan bezala barietatean, osasuntsu eta kalitate onean? Elikadura osasungarria eta ez-osasungarria ez al daiteke zerikusirik ere diru-sarrerekin edo biztanleria-dentsitatearekin? Hori al da beharbada Afrikak hain puntuazio eskasaren arrazoia ere? Amerika ere bai, bide batez, obesitatea eta diabetesa ez direlako benetan han gaixotasun alferra aberatsa. Zalantzarik gabe, AEBetako hiri handietan janari osasuntsu bikaina jan dezakezu, baina hanburgesa bat oso merkea da alderatuz eta, beraz, definizioz, zorterik gabekoentzat janaria, munduko edozein lekutan bezala.

    Logikoa iruditzen zait Afrikako herrialdeek, adibidez, puntuazio eskasa izatea, bertako “super”-ak eskaintza eta eskariari (gutxi) aurre egin behar baitio. Kongoko edo Zimbabweko Albert Heijn-en kate zabal batek produktu fresko, osasuntsu eta askotariko sorta zabalarekin ez dauka zentzu handirik!

    Laburbilduz, ikasitako jende askorentzat oso lanpetuta egon den eta ziurrenik asko kostatu den beste ikerketa bat, baina gutxi, edo hobeto esanda, ezer esaten ez duena! Zentzuzko ume txiki batek lortu zezakeen emaitzak! Baina holandarrei sentsazio polita ematen digu berriro! Kasu honetan ziurrenik holandar pentsalari txikia bakarrik!

  3. ZazpiHamaika dio gora

    Aurreko iruzkinekin ados, holandarrok sentsazio onak eman beharko ligukeen beste ikerketa bat da hau, eta zorionak berriro ondo egiten ari garelako.Itxura denez, hortik ateratzen zaigu.
    Tailandia bezalako herrialde batera iristen den holandarra naizen heinean, eskorbutoak, gosearen edema edo beherakoak berehala erasotuko banindute, eta egunero arroz itsatsi busti bera jatera kondenatuko banindute, banbu kimu zimeldu batzuekin tartekatuta. hori.
    Ikerketa guztiari buruz nahikoa esaten du berriro.
    Eta zeintzuk ziren berriro irizpideak?
    Janaria nahiko merkea, osasuntsua, askotarikoa eta kalitate onekoa.
    Bada, horixe da Thailandian ere, eta ausartu esatera janaria gure herrialde txikian baino are freskoagoa, askotarikoa eta merkeagoa dela.
    Merkatuan, batzuetan arrainak ontzian borrokan jarraitzen dute, ganbak azken itzuli bat igeri egiten ari dira ("Kung Ten" platerean salto-oholera ere iristen dira), Pekingo ahateak tantaka zintzilik daude errenkadan, eta izugarrizkoak. barazki aukeraketa distiratsua da eta fruta zuzenean zuretzat. Zenbat freskoa edo askotarikoa nahi duzu?
    Gauez esna nazakezu Thai plater batzuetarako (Tom Yam Kung, ñam!) eta egunero Thai plater ezberdin bat probatu dezakezu, eta urtebete igaro ondoren ez da egin.
    Ondorioa: zeure kabuz pentsatzeak beharrezkoa izaten jarraitzen du, bestela ikerketa mota honen bidez Holanda lurreko azken paradisua zela sinetsiko zenuke.Kasualitatez, beste leku polit bat ezagutzen dut, Asiako hego-ekialdean.

    • Khan Peter dio gora

      Ez nuke ozenegi animatuko. Thailandiako bidalketak aldizka baztertzen dira eta ezin dira Europan sartzen pozoi gehiegi dutelako. Irakurri hau berriro: https://www.thailandblog.nl/stelling-van-de-week/gerotzooid-voedsel-thailand/

      • ZazpiHamaika dio gora

        @khun peter,
        Aupa, animatu lasterregi, ez nuen zati hori irakurri.
        Ez nekien gauzak hain txarrak zirenik elikagaien kontrolarekin eta ekoizpenarekin Thailandian, baina ikasi egunero.
        Pentsatu nazazu, eta ez dut oihu egingo hain arduragabe, dena freskoa dela, edo hemen baino hobea.

        Kontrapisu bakarra denez, beharbada Holandan (Europa) ere ez gaudela garbi garbi esan nahi nuke, izan ere: dioxina-eduki handia hazitako oilaskoen arrautzetan (hobby oilaskoak) zaldi-haragia behi gisa saltzea. , EEB gaixotasuna, txerrikia haragi ekologikoaren salmenta gisa, sei asteren buruan erortzen diren oilasko disketeak, antibiotikoz beteta ponpatutakoak, baina AHk bezain alai saltzen dituen okindegiek, amiantoa duten labeek ogia kutsatzen duten okindegiek, eta kontsumitzaileak horretaz ezer ez daki... arte. orain.
        Edo zer esan E-131 (patente urdina) fabrikatzaileek gozokiak edo gereziak zukuan koloreztatzeko erabiltzen duten koloratzaile homologatua, baina barne-azterketa mediko batean erabiltzen den koloratzaile bera da, zure linfa-hodiek ederki disdira dezaten. eskaneatu .
        Metal astunak ditu, hala nola kadmioa, beruna eta kobrea. Ez irakurri horri buruz ezer liburuxkan, fabrikatzaileak ez duelako behartuta...
        Eta badaude beste gauza batzuk, hala nola, EBk elikagaietan baimendutako erradioaktibitatea areagotzea, Japoniako hondamendi nuklearraren ondoren, non Japoniako elikagaien kontrol zorrotzagoak esperoko liratekeen.
        Egia esan, EBk estandarrak goratu zituen, Japoniarekin merkataritza ez zapuzteko, zenbatu zure irabaziak.Beraz, Europan ere ez naiz guztiz seguru sentitzen, halakoak kontuan hartuta.
        Nork kontrolatzen duelako kontrolatzailea?

      • Bacchus dio gora

        Khun Peter maitea, ez nuke gehiegi poztuko Europaz eta Amerikaz ere! Europan 600 (!!!) pestizida ezberdin baino gehiago erabiltzen dira. Horrekin, gizakientzat arriskuak dakartzan hainbat "koktel pozoitsu" ere egiten dira. Epe luzera gizakiongan duen eragina substantzia batzuengatik ere ez da ezagutzen, DDTarekin gertatzen zen bezala, adibidez. Gaur egun Europan eta Amerikan baimenduta dauden substantziak ez dira (berehala) hiltzen, baina gaixo kronikoak izan daitezke. Oso laudatu eta erabilitako kontrol biologikoko agenteak batzuetan are zailagoak dira gorputzarentzat apurtzea. Gainera, nekazari ekologikoak deitzen direnek agente kimikoak ere erabiltzen dituzte maiz; beraz, zergatik "organikoa"? Kontrol "zorrotza" izan arren, fruta eta barazkietan hainbat pestizida aurkitzen dira oraindik, landareek lurpeko uren bidez xurgatzen dituztenak. Fruta eta barazkiak behar bezala garbitzeak ez du pozoirik irentsiko bermatzen.

        Milieudefensie-ren ikerketek erakutsi dute europarrek glifosato asko dutela beren gorputzean. Glifosatoa herbizidetan aurkitzen da. Holandako Elikagaien eta Kontsumorako Produktuen Segurtasun Agintaritzak ez ditu fruta eta barazkiak probatzen pozoi honengatik! Hau, zientzialariek behin eta berriz edo luzera esposizioarekin ondorio kaltegarriak gertatuko direla uste duten bitartean; kontzentrazio baxuetan ere.

        Laburbilduz, ez dezagun itxura egin ikerketa mota hauek sakratuak direnik eta gizateriaren balio dutenik! Ikerketa gehienek –gobernuak eta Osasunaren Mundu Erakundea edo Oxfam Novib bezalako erakundeek egindakoak, zalantzarik gabe– helburu bakarra dute eta hori da jendearen pentsamoldea aldatzea! Azterketa asko manipulatzaileak eta engainagarriak dira eta erakunde exekutiboari edo bezeroari soilik balio diote beren helburuak lortzeko. Zoritxarrez, jende gehiegi dago ikerketak beretzat hartzen dituena eta emaitzak frogatutako gertakari gisa irensten dituena!

  4. Mathias dio gora

    Deigarria egiten zait zenbaitek Herbehereak kritikatzen oso atsegin hartzen dutela. Esan ohi den bezala: Tailandiatik urrun, eman diezaiogun buelta, aldendu Herbehereetatik eta gozatu Holandan daukazun pentsioa!!!!! eraiki dituzte. Aspaldi ez naiz Herbehereetan bizi, baina orain zakarra bizi dezaket eta nire familia asiarrari bizitza ona eman, Herbehereak hezkuntza ona eta erraztasun guztiak eman dizkidalako gerorako! Pentsa hori edo zure aberastasuna Thailandiari zor diozu?

    • Bacchus dio gora

      Mathias agurgarria, uste dut inork ez duela Herbehereak kritikatzen, baizik eta Oxfam Novib-ek edo haren izenean egindako ikerketa bat komentatzen duela.

      Pozten naiz zuregatik Herbehereetako pentsio eta estatu pentsio on bat duzulako eta, beraz, Thailandiako familia tailandarrarekin bizitza ona duzulako.

      Nahiko matxista izan zaitezke nigandik, baina inoiz buelta eman al diezu? Inoiz pentsatu al duzu zure egungo egoera eta aberastasuna hemen nagusi den pobreziari zor diozula hemen Thailandian? Edo Herbehereetan ere oso ondo egon zinen, non zure familia holandar osoa babestu zenuen bertan?

      Ez al zaizu tristea iruditzen Mendebaldeko munduan zure aberastasun deritzon guztia gorabehera, herrialde askotan goseari eta pobreziari irtenbide estruktural bat aurkitu ez izana? Mendebaldeko munduan elikagaiak gehiegi ekoizten eta botatzen ditu kontsumitzaileak! Zergatik? Dirua, diru asko irabazi behar baita zure estatuko pentsioa eta pentsioa ordaindu ahal izateko, besteak beste! Pentsatu al duzu inoiz?

      Mendebaldeko munduan gai gara oso kutsatutako ura edateko ur bihurtzeko, baina Afrika ilunean, aberastasun hori guztia gorabehera, oraindik ezin dugu aurkitu egiturazko irtenbiderik milioika pertsonari egunero behar duten ur edangarri kantitatea emateko. Milaka milioi gastatzen dira garapen lanetan, baina milioika pertsona oraindik gosez eta egarriz hiltzen ari dira! Zergatik? Garapen lana ere Mendebaldean asmatutako milioi dolarreko industria delako, eta horrek diru asko irabazten du!

      Gai honetara itzuliz; Entzun al duzu inoiz merkatu protekzionismoaren berri? Zergatik uste duzu, Khun Peter-ek dioen bezala, Europako mendebaldekoak ez diren herrialdeetako fruta eta barazkiak debekatuta daudela, Herbehereak barne? Mendebaldeko nekazariek beren denda itxi dezaketelako bestela. Pozoia? SevenEleven-en erreakzioa arretaz irakurriko nuke disketezko oilaskoei eta antzekoei buruz, orduan berehala jakingo duzu zein ona den gobernua animalientzat eta pertsonentzat!

      Aberastasuna, Mathias maitea? Ez dakizu zenbat aberats zaren besteen miseria ezagutu eta nigan konfiantza izan arte, ez duzu horretarako urrutira bidaiatu behar! Zorionez, orain Thailandian bizi zara eta azkenean badakizu zein aberatsa zaren! Baina zu ez zara aberatsa, bestea askoz okerragoa da!!

      • HansNL dio gora

        Bachus maitea,

        Zure argudioan txiki samarra aurki dezaket.
        Baina………..
        Nire pentsioa eta AOW ordaintzeko beste pertsona irabazten dutenari buruz esaten duzuna, hortxe geratuko naiz.

        Izan ere, estatuko pentsioa ordainsari gisa hasi zen.
        Hala ere, 80ko eta 90eko hamarkadetan zahartzaro-pentsio-ontzietan hainbeste diru zegoen, non orduko gobernuak nahiko gauza handia zela pentsatu zuen.
        Eta listo, hori da AOW oraindik ordaintzeko sistema bat izatearen arrazoia.
        Egungo gobernuek hori egin ez balute, harrapaketa hori esan nahi dut, denek 60 urterekin edo 40 urte bete ondoren zahartzaro-pentsioa lortuko lukete.
        Eta 43 urtez estatuko pentsioan kotizatu nuenez, beraz, esaten dut, ordaindu ahala?
        Ordaindu al dezaket gobernua, nik ere gozatu nahi dut.

        Nire pentsioa, Holandako pentsio ia guztiak bezala, aurrezki printzipioan oinarritzen da, zuk dirua sartzen duzu (soldataren zati bat) eta zure enpresariak ere bai.
        Egia da, noski, abantaila bat badela “aurrezki-eskema” hori ez zergapetzeak, baina horrek ez du aldatzen oraindik ordainketaren gaineko zerga kobratzen dela.
        Beraz, ergo, ordaintzen dudana nire dirua da, eta horretarako gorde dut.
        Nahiz eta orduko gobernuak berriro ere kutxetan zulatu duela, bost urtez jada ezin dudala gozatu, 5ean agintzen zidaten bezala, bere balioa mantentzen eta diruaren debaluazioarekin handitzen den pentsioaz.
        Bai benetan, hala zegoen karpetan eta eskaera-orrian, oraindik kopia bat daukat.

        Beraz, ez, ez dut inolako zamarik sentitzen.
        Ordaindu nuen, eta gobernuek lapurtu badidate, berdin zait, oraindik pentsioa eta AOW ordaintzeko urteak dituzten eta dagoeneko kexatzen ari diren pertsona guztiok bezala, adinekook pentsioa kobratzen dugula.
        Ordaindu lehenik, gero bildu.

        Bide batez, pentsiodunen zahartzea baino ez da eztabaidatzen, bitxia da azken 7 urteetan nire pentsio-funtsaren prestazioa amaitzeko batez besteko adina EZ dela handitu
        Ez zen berdin geratu.
        Ez, heriotzaren batez besteko adina ia urtebete jaitsi da.
        Eta hain zuzen ere pentsio-funts askotan ikusi den gertaera zoro hori da.
        Adinaren gorakada deritzona, uste dut, gobernuaren spin-doktorek aseguru-nekazariekin estuki lan egiten duten produktua da.
        Idazki askotan esaten den bezala, "heriotzaren batez besteko adinaren hazkundea espero da... honekin lotuta".

  5. Soi dio gora

    Mathias maitea, esaten baduzu NL-ko erretiratuok, lan egin eta aurreztu ondoren, orain gure zahartzaroa gozatzen ari garela THn, zuk urte askotan egin duzun bezala, orduan guztiz ados nago zurekin. Hori egia da noski. Hain oparoa zara NL-rekin alderatuta TH-n, ezen "lokar" bizi zaitezke, eta baita zure "asiar" familiari lagundu. (Zergatik ez duzu hitza erabiltzen: koinatuak?) Baina @Bacchus-ek arrazoi osoa du esaten duenean orain THn bizi duzun aberastasuna, ongizatearen eta oparotasunaren zentzuan, ez dela ondorioztatzen. NL. Argudio osoa ematen du.

    Denok ditugu gure arrazoiak THn bizitzeko eta bertan bizitzeko.
    Eta badirudi horretan jarraitu dezakegula. BKK-ko protesta buruen antzeko adierazpen gaizto batzuk gorabehera, ez dago ezer tailandiarrek gure farang-a gehiago onartuko ez lukeenik adierazten duenik. Thailandiablog-en aurretik argudiatu izan da: TH-k hamarkada asko daramatza ezinegon politikoa bizi. Herrialdea egonkor izatetik urrun dago. Tradizionalki, elite talde batek biztanleria pobrea eta urrun mantendu du. Elite honek ere ez ditu interferentziak eta nahasketak gogoko, zalantzarik gabe, zentzu horretan ez da farang jokatzea.
    Hala ere: jende txiroen artean, hazkundetik eta garapenetik urrundu direnen artean, geure burua profilatu eta askatasunez mugi gaitezke. Hau TH tolerantziari eta mentalitateari zor zaio. (Zorionez, orain, BKK-ko kaleetan ikus daitekeen bezala, adibidez, gero eta hazten ari den gizarte zibil bat sortzen ari da, zorionez epe luzera aberatsen eta pobreen arteko zubia eraikiko duena.) TH gizartea ikusteko joera dugula. , desberdintasunean eta hazkundean eta garapenean oinarrituta, gure NL estandarraren arabera neurtu beharreko alderdi guztietan, zeina azken 3 hilabeteetan hartu duena, harrokeria ez ezik, GU geu zenbaki batekin asegabe bihurtzen gaituen ezaugarria ere bada. TH gizarteko gertakariak.

    Hortaz, gure atsekabea eta ulertezina eragiten dugu TH gizartearekin, eta horrek NL goraipatu beharko genukeen ustea sortzen du. Bitxia, TH bere jatorrizko lurzorua baino nahiago duten pentsiodunen kopurua handitu egingo baita. Gauza bera gertatu da azken 10 urteetan, armada 2006 eta 2010ean BKK-ko kaleetan agertu arren, 2004 eta 2011ko hondamendi naturalak gorabehera, azken hamarkadan zehar nahasmendu politikoa izan arren. Eta orain arteko oihu eta epaiketa guztiak gorabehera, THk hondamendia eskatzen duelako 2 alderdi kontrajarri in extremis borrokan ari direlako. TH-k horri aurre egiteko modua erakusten du. Ez zaigu gustatzen, baina hala da!

    Jendeak bere jaioterritik alde egitea ez da THren testuingurura sartzen. Egia da THk bizitza ona, aberatsa eta oparoa egiteko aukera ematen diela, eta horrek itxura hau dauka: NL-k ez bezala eros-ahalmen nahikoa (baino gehiago), harreman solidarioa eta maitagarria, sarritan familia berri bat esanguratsua (aitonaren rola, kontsolamendua). gaixotasun eta faltaren kasuan, bizitzeko leku zabala eta lorategian ere, batzuetan arroz-soroak eta kautxu-landaketak ere, koinatuetan leku ohoretsu bat, eta abar, pentsiodun gehienek adierazten duten gauzarik garrantzitsuena: thailandiarrek egindako aitorpena. jendea hor egotea eta zerbait esan nahi izatea. Laburbilduz: gehiagorik gabe, aberastasun guztia, dirua eta jabetza baino gehiago, THri zor zaio.
    Beraz, ez dut partekatzen zure baieztapena NLri zor diogula aberastasuna. Mathias maitea, nik ez daukat jakinduriaren monopoliorik, beste nonbait galdetu zenuen bezala. Uste dut ñabardura batzuk gehiagorekin, TH-n bizitza zenbat baliotsua izan daitekeen zure esperientzian diferentzia handia egiten duela. Soi.

    • Mathias dio gora

      Moderatzailea: berriketan ari zara. Gaiari buruzko iruzkinak soilik mesedez.

  6. ZazpiHamaika dio gora

    Besterik gabe, esango dut bai Herbehereak eta bai Thailandiak elikadura-segurtasunari dagokionez labur geratzen direla, ikertzaileek esan dezaketena edozein dela ere, eta batez ere Khun Peter-en pieza hori irakurri ondoren.Ez nuen espero hain txarra izango zenik arlo honetan.

    Eta @ Mathias, zorionak Thailandian zure bizitza politagatik, baina ez dut uste Herbehereak "buzzing" denik, kasu horretan ere parte hartzen duzulako, zure aberastasuna Herbehereei zor diozula esaten duzulako besterik gabe, baina oraindik ez zaude han bizitzeko gogorik, eta zure "aberastasuna" han gastatu.
    Jendeak dagoeneko eskertzen badu Herbehereak eta bertako instalazioak, zergatik gustatzen zaio oraindik jendeari Thailandiara emigratzea? Thinkdaktweet.
    Askotan polita eta merkea denez, eguzkiak ia beti distira egiten du, eta jendea hemen Frogland-en baino askoz jator eta atseginagoa izan ohi da.

    Herbehereak maite ditut, baina aukera bat ikusten dudan bezain laster, bai adinari dagokionez, bai ekonomikoki, maleta ere emakumearekin batera prestatuko dut, eta Suvarnabhumi lehorreratuko naiz Thailandian egonaldi oso luze bat egiteko.
    Eta gero, zalantzarik gabe, ez ditut nire koinatuak ahaztuko, bizitza «zakar» benetan zer den ez dakiten arren.
    Eta aberastasun hori Herbehereei zor bazaio, orduan oso gogor lan egin dugulako elkarrekin, eta opari gisa ezer jaso ez dugulako.

  7. Simon Slototter dio gora

    Oxfam Novib-en ikerketa marketinaren parte da. Duela sei hilabete jakinarazi zuten 23 herrialde emaileetatik Herbehereak 16. tokira jaitsi zirela.

    Ikerketa honekin orain etorrita, orain euforiatuta egongo den jendea berria dela eta (Herbehereek elikagaien hornidura onena dutela).

    Harrituta geratuko zara esnea behitik datorrela jakitun ez den biztanleriaren proportzioa zenbaterainokoa den, ez oiloaren arrautza. Eta abar. Agian entzun dute, baina ezin dute imajinatu. Baina azken hau alde batera utzita.

    Beraz, erreportaje honen ostean kanpaina moduko bat hasiz, errudun sentimenduek jota (oso ona dugu) jende hori bera errazago hasiko da berriro ematen.

    Kontuan izan behar da ere lau egun lehenago Zembla “Bodemprijs en kiloknallers” programa ikusi nuela 09 Urt. 2014. Zuek ere programa hau ikustea gomendatu nahi dizuet inpresio ona izateko.
    http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1388664#0

  8. Simon Slototter dio gora

    Oxfam Nova gunearen bidez lortu ditudan ikerketaren datuak ez daude segurua eta ez dute jabearen ezaugarririk. Beraz, egoki ikusten duzun moduan egokitu daiteke. Hortik ondorioak atera al ditzaket?


Utzi iruzkin bat

Thailandblog.nl-k cookieak erabiltzen ditu

Gure webguneak hobeto funtzionatzen du cookieei esker. Horrela zure ezarpenak gogoratu, eskaintza pertsonal bat egin eta webgunearen kalitatea hobetzen lagunduko diguzu. irakurri gehiago

Bai, webgune on bat nahi dut