Tailandiarrek gezurra asmatu al zuten?
Nor aldizka sartzen Thailandia etorri edo bizi, ez da zalantzarik gabe harrituko tailandiarrek hain erraz gezurra esaten dutelako. Zergatik da hori eta ba al dago horretarako arrazoirik?
Gezurra gezurra ezaugarri txarra da gure gizartean, zure ospea benetan laguntzen ez duena. Gure estandar eta balio kristauen arabera ere bat da zona lapurretaren parekoa dena, adibidez.
Pentsa dezakezu tailandiarrek zalantzazko mentalitatea dutela, erraz esaten dutelako. Baina ez da horrela. Tailandiarrek gatazkak saihesteko gezurrak erabiltzen dituzte, Thailandiako kulturatik datorren zerbait
Gatazkak saihestu
Thailandiarrek onargarria iruditzen zaie gezurrak esatea gatazkak saihesteko. Uste dute hobe dela gezurretan aritzea norbait mindu edo iraintzea baino. Thailandiar batek ez du gezurra gaitzesgarritzat ikusten, arazoak prebenitzeko tresna gisa baizik.
Badago tailandar esaera bat ere, gutxi gorabehera itzulita, esaten duena: "Gezurrak norbaiti min egitea eragotziko badizu, orduan gezurra egia baino hobea da".
Arraroa edo hipokrita irudituko zaizu hori, baina gogoratu thailandiarrek gure kulturaren alderdi asko ulertzea zaila dela.
Aurpegia eta ohorea galtzea
Thailandiar batek garrantzi handia ematen dio "aurpegia galtzea" prebenitzeari. Aurpegia galtzea ohorearen eta autoestimuaren galera berdina da, thailandiar baten bizitzako alderdi garrantzitsuenetako bat dena. Izan ere, "aurpegia galtzea" alderdia hain da garrantzitsua Thai kulturan, non thailandiar batzuek nahiago dute hiltzea aurpegia galtzea baino.
Thailandiarrek elkar errespetatzen dute eta ez dute beharrezkoa ikusten besteak kritikatzea. Thaitarra pobrea izan arren, herri harroa da eta, gainera, oso nazionalista. Batez ere budismoa, errege familia eta familia thailandiarrak oso lotuta sentitzen diren erakundeak dira. Kanpoko gisa, ez ezazu inoiz hau kritikatzeko akatsik egin. Hain dira garrantzitsuak thailandiar batentzat, non berehala galtzen duzu thailandiar baten errespetu guztia.
Hierarkia
Thailandiarrek beren kulturari atxikitzea gustatzen zaie, sinetsita baitaude horrek kohesioa eta elkartasuna bermatzen dituela Thailandiako gizartean. Thailandia askatasunaren lurraldea da. Literalki ulertua. Thailandian oso arau gutxi daude. Gizarte hierarkikoaren gizarte-egitura dela eta, elkarren arteko elkarrekintza eta jokabidearen arauak aldez aurretik finkatzen dira eta gauzak ondo doaz, benetako araurik ez dagoen arren. Kaosetik ordena sortzen du.
Jokabide-arau garrantzitsu batzuk:
- izan beti adeitsu eta adeitsu, ez kritikatu beste batzuk jendaurrean;
- ez ahotsa altxatzea, haserretzea edo besteei oihu egitea;
- inor zapuztu nahi ez, besteak ondo sentiarazten saiatzea;
- jendaurrean emozio edo afektua ez erakustea;
- Thailandiako gizartean (gurasoak eta irakasleak) hierarkia onartu eta errespetatu;
- utzi bakoitzak bere balioan;
- ez egin gauza handirik ezertatik (berdin du – Mai Pen Rai).
Saihestu etsipena
Tailandiar batentzat aurpegia galtzea oso garrantzitsua denez, ahal duten guztia egingo dute besteek mindu edo iraintzeko. Hau etsipenak saihestuz hasten da. Horretarako dena onartzen da, gezurra barne. Besterik gabe: tailandiarrek gezurra esaten dute, beste norbait deseroso ez sentitzeko.
Topiko ezagun bat thailandiar bati jarraibideak eskatzeari buruzko istorioa da. Turista gisa, thailandiar bati kalean jarraibideak eskatzen diozunean, beti norabait bideratuko zaitu, okerreko norabidea bada ere. Ez du nahi berarekin etsita zaudenik, bidea ezagutzen ez badu. Horrez gain, ez zaitu hutsik egin nahi ez dakiela esanez. Norabait bidaltzea gezurra dela interpreta genezake. Thailandiarrek "kortesia" modu bat bezala ikusten dute. Laguntza eskatzen diozu eta ez zaitu hutsik egin nahi. Guztiz okerreko norabidean zoazenean oraindik egongo zarela, kasu honetan ez du axola.
Alkohola eta erupzio bolkanikoak
Aurrekoa kontuan hartzen duzunean, thailandiarrek uneoro eutsi behar diotela esan dezakezu. Ez haserretu eta ez erakutsi emoziorik, jarraitu irribarrez. Horrek funtzionatzen du normalean, muga bat gainditu arte. Orduan lehertu egiten da eta thailandiarrek beste alde bat ere badutela, hots, izugarri bortitzarena.
Thai eta konbinazioa alkohola beraz, oso zoritxarrekoa ere bada. Alkoholak inhibizio guztiak kentzen direla ziurtatzen du, eutsitako emozioak sumendi erupzio baten moduan sortzen direla. Thailandian indarkeria-ekintza gehienak alkoholaren edo/eta drogen eraginpean egiten dira.
Egokitzeko
Farang batentzat, arau horietako batzuk ezagutu behar ditugu gure jokabideak thailandiar bati lotsa larria eragiteko. Jendaurrean iraintzea, oihu egitea edo haserretzea oso mingarria da thailandiar batentzat eta ondorio handiak ekar ditzake. Abisu gisa, trafikoan thailandiar bati erdiko hatz bat eman zion turista alemaniar bat bertan tirokatu zuten thailandiarrek.
Dagokion bezala
Tailandiarrek gezurretan aritzeko arazorik ez dute eta zu hutsik ez egiteko edo ongi sentitzeko modu onargarria dela ikusten dute. Lehen idatzi dudan bezala, Thailandian arau gutxi daude eta thailandiarrek ere jokabide-arauak egokitzen zaizkien moduan aplikatu nahi dituzte. Gezurra asmatu ez badute ere, erraza ikusten dute. Gure Mendebaldeko ikuspegien arabera ulertzen eta onartzen zaila egiten zaigun zerbait.
Nb beste artikulu interesgarri bat “Thailandian egia” blog honetan ingelesez.
Artikulu polita. Noski jada bagenekien ...... eta ez dut inoiz gezurrik esaten!!!
1 fahlang gehienek uste dute ez dagoela araurik.
Turista batez ere.
Askotan lotsatzen naiz honetaz.
Hau 1 fahlang-en aurka erabil badezakete, orduan milaka lerro daude bat-batean.
Inoiz ez entregatu gidabaimena eta jarri harremanetan beti abokatu batekin berehala.
Zure auzokideekin zerbait gaizki badago, mugitu ahal duzun neurrian.
Zenbait aldiz ikusi izan ditut horrelakoak, haiek ere ondo tiro egin dezakete eta armaturik daude.
Berehala tiro al dezaket erdiko hatza ematen didan thailandiar bati. orduan lanpetuta nagoelako. edo pribilegio hau betiko thai jator, gozo, adeitsu eta kultuentzat bakarrik dago gordeta.
Ferry pixka bat egokitu behar duzu 😉 Farang bat zara eta farang izaten jarraituko duzu eta diru asko ekartzen badute bakarrik interesgarriak dira
Esperientzia daukat dirua ez dela garrantzitsua, nire kasuan garrantzitsua dela nire koinatuentzat izaera ona izan ala ez, hau da, pertsona ona zaren ala ez, hori da gauza bakarra eta dirua bigarren mailakoa da. .
Ez nekien hau baina hau polita da
Hain zuzen ere, zer den, edo mendebaldeko jende gutxik ulertzen duen desberdintasun kulturala da. Beraz, berehala pentsatu nuen bideo hau:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Bere emaztea thailandiarra jaioterrira ekartzen duen gizon bat eta azkenean emakumeak ohea beste gizon batzuekin partekatzen duela gertatzen da. Ez duela egin tematzen jarraitzen du, baina gezur detektagailuak kontrakoa dio... Bide batez, gizon hori ere arrautza biguna da.
Darko,
Berriz ere, hau iruzur larria da. Hori zure onerako gezurretan aritzea baino beste zerbait da.
Herbehereekiko kontrastea, ahal bada, Mendebaldearekiko kontrastea oro har baino are handiagoa da. Asko bidaiatu dut eta hainbat herrialdetan bizi izan naiz, baina Herbehereetako «zuzentasunak» dena gainditzen du. Badirudi min, zakarkeria eta zakarkeria guztiak justifikatuta daudela, «zintzoa naizela behintzat». Mendebaldeko beste herrialde batzuetan, jendeak askoz ere zuzen gutxiago eta ukitu handiagoz tratatzen du elkar, hurbilen dauden herrialdeak Belgika eta Ingalaterra dira adibide gisa. Ikusten dut holandarrek askotan arazoak izaten dituztela honekin ('entzuten dut 'ukondoen atzean, hipokritak eta gezurtiak') eta thailandiarrek elkarri nola tratatzen dutenekiko aldea erabateko amesgaiztoa da holandar gehienentzat.
Bai, egia esan, ez beti baina askotan "amesgaizto absolutua" hori. Blog honetan jarrerarekin estropezu egiten jarraitzen dut, hau desberdintasun kultural gisa ikusi behar duzula eta jarrera bat ez dela bestea baino okerragoa, ezberdina baizik.
Baina eusten dut desleialtasuna, zintzotasuna, gezurra gaizki eta gogaikarria dela kultura guztietan. Edozein kultur saltsa botatzen zaion eta dibertigarri eta ederki azaldu arren, gaizki dago.
Alkoholismoa, agresibitatea, beste populazio-taldeekiko intolerantzia (BKK Isaanekiko) zintzotasuna bezala. Pobrezia, erlijioa, desberdintasun kulturalak dena azal dezakezu, pertsonaia-ezaugarri gogaikarri gogaikarri besterik ez dira, itxuraz leku batzuetan besteetan baino ohikoagoak direnak.
Betiko irribarre eta mai pen rai horrek aspaldi utzi dizkit hunkitzeari, susmoa pizten baizik. Konfiantza askotan traizionatzen da.
Esperientziak batzuetan hitz egiteko eskubidea ematen du eta ez du beti jarrera negatiboa esan nahi. Hemen ez da beti eguzkia egiten, alderantziz. Jende askorentzat Tailandian egonaldi luzeagoa izateak (ez da azaleko oporraldia poltsikoan diru nahikoarekin eta zure talde propioa errepidean egotea) esperientzia soberan, etsipena eta miseria handia dakar. Thailandiako maitagarrien ipuin gozoak ez du horren aurka laguntzen.
Tailandia sanouk eta aukerez betetako lurraldea, baina baita muturreko zoru eta abusuen lurraldea ere,
Izan ere, Robbert, zalantzarik gabe kontrakoa gara. Thai Nedek ere ezin du benetan. Bi pertsona oso zintzo eta ongi garatuak ere ahalegin izugarria behar da orekatzeko.
Holandarrentzat oso gogaikarria iruditzen zait goiko zatia ez ulertzea, beraz, bere panpina thailandiarra beti datza hasieran (barkatu andreak) baina EZ diote gezurrik esan bere nederlanderari. Barkatu egin behar diezu eta, batez ere, ezberdin hazi ginela azaldu. Bai, benetan ez zaie gustatzen gure holandar zintzotasuna. Izan ere, ez dut ulertzen holandar batek zer nahi duen thailandiar batekin edo alderantziz. Sexualitatea eta dirua kentzen ari naiz oraingoz istoriotik, horrek ez du garrantzirik orain.
Ez al da giza izaera askotan konplexua edo ezinezkoa bilatzea?
Batek esaten badu zerbaitek ez duela funtzionatzen edo ezin dela egin, bestearentzat erronka bat izan daiteke probatzea. Horrez gain (azkenean funtzionatzen ez badu ere) interesgarria izan behar da zuregandik guztiz ezberdina den norbaitekin harremana izatea.
Thai edertasun batekin nago harremana.
Biok 30 urte inguru ditugu eta NL-n lan egiten du eta nik ere hemen ezagutu nuen.
Noski desberdinak garela, baina uste dut hau erronka bat dela. Eta benetan harremana interesgarria egiten du. Zoratuta dago nirekin eta ez du nire diruaren ondoren ni baino gehiago irabazten duelako ;) ..
Inoiz ez nau emakume batek hain mimatu!
Emakume eta gizon ezberdin asko daude munduko herrialde guztietan.
Ezin dugu denek eskuila berdinarekin tar. Thailandiako emakume bakoitza ezberdina da!
Nola esan, azkenean, emakume thailandiar batekin ez duela funtzionatzen?
Pertsonari buruzkoa da. Ezagutu bizitza normala duen emakume normal bat!
Beraz, ez dut ulertzen agure aberatsek Bangkok-eko edo edonondik ere "tabernari" gazte bat egiten dutenik emaztea bazara, zure dirua baino ez dela espero dezakezu, eta miseria besterik ez duzula ekarriko.
Nire egungo "panpina thailandiarra" eta nire ohiak (gaur egun lagunik onena) ez dute inoiz gezurrik esan. Ia beti nederlanderaz zuzenean eta oso argi zer nahi duten eta zer ez
Emakume askok, zuzentasun, irekitasun eta zintzotasun hori dela eta, nahiago dute falangal batekin kontaktua, maiz fidagarria ez den Thai bikotekide matxista batekin harremana baino. Eta ez bakarrik diruari buruz.
Elkarrekiko interesak miragarriak egiten ditu. Thai emakumeak sarritan gai eta prest daude (elkarrekin) bikotekidea ekonomikoki zaintzeko. Kudeatu eta askotan finantzak zaindu. Lan-etika hobea, fidagarriagoa eta leialagoa haien kontrako thailandiarra baino eta ez da txarra bere falangarekin harreman onean ekarpen ekonomikoa egiteko.
Batzuetan ez da ezer familiaren interesik, zure familia baino lehen.
Nire bikotekideak etxeko lanak, umea eta lana bere enpresan zaintzen ditu. %200eko konpromisoa eta ekarpena. Oraindik denbora eta energia geratzen dira arratsaldean etxeko sanoukerako
"Ez ahotsa altxatzea, haserretzea edo besteei oihu egitea".
Thailandiarrek xuxurlatzen dutenean 500 metrora entzun dezakezu, haserre daudenean 1000 metrora. Sinetsi nazazu, nahiko hitzezkoak izan daitezke. Nik neuk bizi izan nuen behin.
Mike merkataritza zentroan; Ingurura begiratu eta erlojuak zituen erakusleiho batean gelditu nintzen, etab. Ez nuen ezer esan edo ezer galdetu eta minutu gutxiren buruan jarraitu nuen. Mutilari - Katoi bat, emakumezkoen jantzia bederen - ez zitzaion hori asko gustatu eta eraso egin zidan. Dirudienez, egun hartan ez zuen ezer saldu.
Nola da posible Budaren izenean horrelako pertsona batek halako lan bat lortzea?
Ez dut erran nahi, Sam. Baina Pattayan eta beste turismo zentro batzuetan gauzak apur bat desberdinak dira...
Ez dut tontoa izan nahi, editorea. Baina zurekin ados nago. Nire inpresioak bereziki Pattayan izan ditudan esperientzietan oinarritzen dira.
Orain ulertzen dut Pattaya ez dela Thailandia, baina gehiago ikusi beharko litzatekeela "Jainkoak eta aginduak zuzendutako enklabe" gisa Thailandian. Gauzak, egia esan, Thailandiako gainerako herrialdeetan baino desberdinak izan daitezke.
13 urte baino gehiago daramatzat Thailandian bizitzen, eta ez dut inoiz GEZURRA EZ DUEN thailandiarrik topatu!!!
Thai haurrei gezurrak irakasten zaizkie goiz. Gutizia, zikorrak, zakar, mahaiko ohiturarik gabe, fidagarriak, diskriminatzaileak, ergelak eta batzuetan arriskutsuak.
Hala ere, asko gustatzen zait hemen Thailandian... herrialde ederra, janari ona, tenperatura bikainak... kitto! Ni ezkongabea naiz, eta ez naiz thailandiar batekin ezkontzen.
Behean sinatzen duena... guraso bakar bat 18 urteko seme batekin.
Gutizia., zikoikorra., zakarra., mahaiko ohiturarik ez., fidagarria., diskriminatzailea., ergela, eta batzuetan arriskutsua... hori da!
Sinesgaitza, janari onagatik, tenperaturagatik eta Thailandian zauden emakume ederrengatik bakarrik, tristea, esan dezaket guztia. Errespetatzen dudan emakume thailandiar batekin ezkonduta nago, eta berak eta bere familiak errespetatzen naute, gezurra ere ez dago haien hiztegian gorroto dutelako, irekitasuna eta zintzotasuna garrantzitsuak dira. Tailandiar lagunak ditut hemen eta pozik daude pentsatzen dudana esaten dudalako eta ez dudalako hitzak moztu, zuzenean. Zergatik izan beti negatiboa, uste dut zure kabuz bizi nahi duzula eta tailandiarrei zure pentsamolde eta bizi ohiturak inposatu nahi diozula eta ez dituzu partekatu nahi, Thailandian bizi zara eta ez Herbehereetan edo Belgikan (I ni belgikarra naiz, agian toleranteagoak gara eta holandarrak baino errazago moldatzen gara). Thailandian bizi naiz eta ezkonduta nago eta ez dut inoiz gatazkarik izan. Positiboa eta atsegina izateak ez du ezer kostatzen, eta maitasuna herrialde guztietako hizkuntza da.
Polita da Francky ñabardura ematea. Antza denez, pertsona batzuek ere arazoak dituzte bereizketak egiteko.
Noski, ez da posible thailandiar guztiak Hansen irudira egokitzea. Topiko bera da holandar guztiak zikorrak direla eta belgikar guztiak ergelak.
Horrela orokortzen duzunean, zure buruari ere begiratu beharko diozu.
Oso negatiboa da hori (holandarrentzat ere estereotipo bat da, noski denentzat egia ez dena).
Guztia pertsona bakoitza ezberdina izateari dagokio. Munduko edozein lekutan.
Uste dut mendebaldeko batzuek arazoa dutena dela inkontzienteki ez ikustea thailandiarrari, herrialde "pobre" batetik datorrelako. Elkar berdin ikusi eta bestea errespetatu. Orduan ikusiko duzu nolako errespetu handia jasotzen duzun trukean.
desberdintasun kulturalak ditugu. Beste kultura batera egokitzeko arazoak badituzu, merezi al du larritzea beste herrialde batean bizitzeak?
((Dagoeneko azaldu dut goian nire neska-lagun thailandiarrekin izandako esperientzia.))
Ez zait zuzena iruditzen 65 milioi pertsonari etiketa bera jartzea. Holandar guztiak onak ala txarrak al dira? Hori errazegia da.
Hans, nik neuk ezingo nuke hobeto laburbildu.NB Baina hori Filipinetan ere balio du.
Meazzi edo Roon, ba al dago benetan ezer onik thailandiarrek? Benetan ez al dago Thaitik ezer eta inor? Ezta umeak eta umeak ere?
Zure burua perfektua al zara?
Mesedez, erantzun duin bat, nekatuta nago blog honetan kexatu izanaz.
Zure ekarpena irrintzi eta negatiboa izatean soilik bada, hasi blog bat zuk zeuk. Gero, egun osoan zehar ipuinak idazten dituzu tailandarrak zein ustel daudenez. Hori lasaitasuna da, nire ustez. Beste abantaila bat zure nahasteak ken ditzakegula da.
Atsegineko andreak bakarrik esan nahi dut, haurrak eta haurrak oraindik errugabeak direla.Ondo izan osaba aitabitxi
Filipinetarako:
Esan nahi al duzu gezurra edo zikoizkeriaren zenbaketa., zikorrak., zakar., mahaiko ohiturarik ez., fidagarriak., diskriminatzaileak., ergelak eta batzuetan arriskutsuak ere bai.
beno hans ez dut honetaz ezer gehiago esango, editoreak zapaldu baititu hankak.Gainera, duintasuna kontzeptu zabala da, horretaz argudiatu dezakezu.
Ñabardura apur bat gehiago ezin dio inoiz erantzun bati kalterik egin.
Eta ez orokortu. Uste dut horretaz ari direla editoreak. Baina ez bada, mesedez zuzendu/osatu.
Begira, zuk zerrendatzen duzun zerrendaren azpian, herrikide batzuk ere sailka ditzaket.
Baina zorionez ez holandar guztietan.
Hans van Mourik-en iruzkina ere oso orokorregia iruditzen zait, baina ingurune jakin bateko thailandiar asko horren menpe geratuko dira zalantzarik gabe.
Ezin dut ulertzen zergatik uzten dituzten editoreek horrelako iruzkinak webgunean. Istorio bera da aldi oro, thailandiar emakume atsegin bat ezagutu ezin duten falang frustratuen esames txiki negatiboak besterik ez.
Gehienbat Pattayako zaleak. Aspalditik Tailandian bizi naiz, baina thailandiarrek ez du inoiz erdiko hatza altxatu, farang batzuek bakarrik. Eta thailandiarrak ez du GEZURRA esaten baina ez du beti egia osoa esaten, beste zerbait da.
Editoriala; Saiatu mezu hau baino istorio positiboagoak argitaratzen.
Testua aldatu egin dute editoreek zin-hitzak erabiltzeagatik.
Martin maitea, imajina dezaket zure frustrazioa. Nekatuta nago, gainera, farang 'frustratu'aren negatiboki. Nire ama jakintsuak beti esaten zuen: edo egiten duzu zerbait, edo onartzen duzu, baina ez irrintzi.
Zorionez, asko dira beste aldea nabarmentzeko ardura hartzen dutenak ere.
Eskaera bat zuretzat, mesedez erabili hizkuntza normala hemendik aurrera. Hirosten zaituen farangaren berdina egiten ari zara, portaera desegokiarekin.
Editore maitea, hemendik aurrera neure burua murrizten saiatuko naiz. Baina ni bezala Thailandian bizi izan bazara denbora luzez, izugarri gogaikarria da beti egotea horrelako zentzugabekeria populista botatzen duten hainbat pertsona. Eta oraingoan oso txarra izan zen Hans van Mourik batek erantzunez ematen duena, eta horren ondoren beste zenbait zifra.
Barkatu. Erantzun baino lehen lasaitasun-epe bat hartuko dugu.
Ondo, barkamena onartu.
Tailandiar batek ez du gezurrik esaten, noski, pixka bat gehiegizkoa da, baina nire neska-lagunarekin izandako esperientziagatik badakit egia pixka bat makurtzen dutela beren intereserako. Eta bere iraganaz galdetu arren, beti da zaila benetako egia aurkitzea, ez dit gustatuko ez zaidan zerbait kontatu nahi, baina, funtsean, egia esaten du. Baina thailandiarrak ere ez ditu beti eskema zabal berdinak eta abantailak eta txarrak kontatzen, azkenean badakizu zer jakin nahi duzun. Eta, gainera, askotan ez da ezer esaten, nahiz eta zerbait badela ikusi/ohartu…… ez, ez ezer ez, eztia…. baina gero pazientzia bertute bat da, nire neska-lagunak gaia prozesatu duenean automatikoki hitz egingo du eta gehiago edo gutxiago entzungo duzu hor zegoena. Batzuetan zaila da aurre egitea, baina badakit inoiz ez duela gezurrik eta tranparik egiten.
Asiakoek lotsaren kultura dute, ez da ezer okerragoa "aurpegia" galtzea baino. Mendebaldekoek, ordea, erruaren kultura dute ezaugarri, eta horregatik jendeak guztiz baliatzen du. Adibidez, gaur egun Hirugarren Munduko fundazio bat dago dutxan denbora gehiegi pasatzen dugunean erru-konplexua eman nahian! Blog honetan ere, batzuetan, halako errudun pentsamenduaren arrastoak topatzen dituzu. Kulturen nahasketa honek, batzuetan, pozoitsu bat sor dezake oinarrizko ezagutza falta bada. "Ekialdea Ekialdea da eta Mendebaldea Mendebaldea da eta inoiz ez dira biak elkartuko" Graham Green Asiako adituaren arabera. Baina hori turismo eta internetik gabeko mundu batean zegoen.
Orokorrean harritzen nauena da asiar (tailandiarra barne) holandarrek duten pentsamoldearen ezagutza falta izatea, 400 urte baino gehiagoz munduko zati hori moldatzen lagundu dugun bitartean. Nora joan da ezagutza hori?
Dirk-en erantzun ona. Ez dut azkena aurkitu. Jende gutxik ulertzen du thailandiera. Gutxienez thailandieraz hitz egin beharko duzu eta ez dago hori egin dezaketen falang asko
Ez dut uste norbait errudun sentitzeak zerikusi handirik duenik erruaren kulturarekin.
Nire ustez, erruaren kulturak zerikusi handiagoa du errua hartzearekin, non errudun zaren, nahiz eta beste norbaitek hori oraindik ez dakien.
Lotsaren kultura printzipioan oinarritzen da gehiago, ez dakienak, ez du minik egiten, banku bat lapurtu baduzu ere.
Baina gai baterako gai ona agian.
aurrekontua
Badago tailandar esaera bat ere, gutxi gorabehera itzulita, esaten duena: "Gezurrak norbaiti min egitea eragotziko badizu, orduan gezurra egia baino hobea da".
aurrekontua
Eta gezurra egia bihurtzen denean, falang bat mindu bikoitza sentitzen da.
Galdetzen dut nola ikusten duen thailandiar batek.
Hansy,
Egia da idazten duzuna. Hau kultur desberdintasunaren ondorioz gertatzen da. Tailandiarrak zuzentzat jo duena guztiz okerra da holandarrarentzat. Bang da orduan. Baina lehen oso ondo ulertzen baduzu nola eta zergatik pentsatzen eta jokatzen duten thailandiarrek, orduan oso ondo ulertzen duzu nola funtzionatzen duen. Bat-batean ikusten duzu gezur haiek ez zirela hain txarrak azken finean. Thai bihotz onetik zetozen.
Ziur nago, gainera, zure Thai mutil-lagunak edo neska-lagunak inoiz ez dizula minik egin nahi izan. Pertsona horrek holandar bati nola funtzionatzen duen jakin izan balu, gezur hori ez zen inoiz existituko. Beste herrialde bat da eta jarraituko du, holandarrok moldatu behar dugu. Baita horrelako gauzekin ere.
Inpresioa dut thailandiar batek ez duela aurrera begiratzen, orainari buruz baizik.
Hori ia denarekin gertatzen da, ez gorde, janari asko erosi orain baina ez dela luzaroan ondo geratuko gero kezka da, orain egia bihurritzea baina gero ateratzen dela ez da kontuan hartzen.
Printzipioz, asmoa ona da, zaila da ulertzea... askotan ez ditugu belgikarrak ulertzen eta hori askoz hurbilago dago.
Ados, Thailandiako desberdintasunak dagoeneko hain handiak dira, non zaila da ondorioak ateratzea. Isanen ere badaude kultur ezberdintasunak hiri eta eskualde bakoitzeko. Baina, berriro ere, Herbehereetan ezin dituzu zeelandar, frisiar, limburger, brabander guztiak eskuila berdinarekin tar. Guztiak berdin jokatzen dutela dirudi. Zein miopea izan daitekeen denek mentalitate bera dutela pentsatzeko.
Bai, baina galdera da ahalegina egin nahi duten? Askotan frustrazioaren adierazpena da. Ez dira ñabarduraren bila ari. Horrez gain, ispiluan ere begiratu behar dute. Askotan batek bestea abiarazten du.
Blog honetako guztiek modu ñabardura batean erantzuten badute, aspergarria bihur daiteke? “Kontraesanek” erreakzioak sorrarazten dituzte eta, batzuetan, eztabaida pizten dute, betiere elkarren artean adeitsu izaten bagara.
Baina nor naiz ni, "hitzen erabilera esplizituegiagatik" ere zuzendu berri duten editoreek argi izateko saiakera xalo batean. (ez da arazorik, ulermen guztia).
Bloga (besteak ez bezala) interesgarria izaten jarraitzen du.
Ferdinand, interes handiz irakurri ditut zure iruzkinak. Nire iruzkin guztiak bezala, iritzi bat da, ez iritzia. Hain ondo. Nonbait marra bat marrazten saiatzen naiz, zerbait adierazteko hitzen aukeraketa esplizituegia izan daitekeelako. Komunikazio aldetik nahikoa indartsua zara hori beste modu batean argitzeko.
Esan bezala: batere arazorik ez. Arrazoia duzu, mantendu gaitezen zibila. Bide batez, ez nengoen inolako kalterik, ez dut gogoratzen zer zen zehatz-mehatz, ziurrenik iruzkin apur bat argiegi sexuala, testuingurura egokitzen zitzaidana.
Berriz ere, Bloga iritzi eta esperientzien bilduma dibertigarri eta interesgarria da. Uste dut denbora eta energia asko jartzen dituzula zaletasun honetan, errespetu guztia. Uste dut jende askok gozatzen duela. Noski badaudela zital profesionalak, baina gehiengoak ondo esan nahi du.
Edonola ere, irakurle izaten jarraitzen dut eta batzuetan iruzkintzailea (espero dut hitzen erabileraren kontrolarekin).
Zorte on eta seguru asko askoren izenean, eskerrik asko zure esfortzuagatik. Eskerrik asko berriro Khun Peter eta Hans Bos-en aurrekarien azalpenagatik
Tira, proba dezagun orduan. Isaan, taberna motarik ez, baina zentzuzko ingurune bateko familia. Hitz egin merkatuan buruz ari denaren ondoan zutik (eta zure familia izateaz gain).
Beste bati esaten dio; jaio berri den haurra Galdetzen du X-k harrituta, nola esan horrelako txorakeriak, dagoeneko hobeto ezagutzen duzu familia?
"Berak" erantzun dio oraindik harrituta, "noski badakit ez dela egia, baina zein da arazoa, oraindik istorio polita"
Isaan-en bizi urtez, pobrea edo aberatsa, gizona edo emakumea, edozein ingurune edo funtzioa edozein dela ere, gezurra eta iruzurra (elkarri, beraz, ez falang hutsa) fantasiatzea eta esamesak egitea bigarren izaera moduko bat da.
Ez esan berriro orokortzen ari denik, ezagun, lagun, senide, bizilagun, dendetan, enpresetan, udalerrian eta abarretan askorekin bizi dudan esperientzia da.
Eta, zalantzarik gabe, ez da, goiko artikuluan deskribatzen den bezala, beti asmo ona eta gatazka saihesteko xedea (tailandiar kulturaren irudikapen orokor eta erromantizizatua), baina askotan guztiz gaiztoa eta beste norbaiti kalte egiteko asmoa duena.
Falang frustratua? Bai batzuetan! Herri hau eta jende gehienak maite ditudalako. Askotan esan izan den bezala, kultur desberdintasunek ez dute dena barkatzen. Karaktere-ezaugarri gogaikarri eta txarrak gogaikarri izaten jarraitzen dute Herbehereetan eta Thailandian.
Pena da blog honetan beti esatea falang egokitu behar bazara, hemen ezberdina dela. Gezurra, lapurreta, iruzurra eta agresibitatea nonahi dira oker eta gogaikarria ematen diozun edozein saltsa kulturala.
Herbehereetan bezala, eguraldia egin arren, dena ez dago eguzkia Thailandian eta Thailandiako gizarteak oso alderdi desatseginak ditu, hala nola ustelkeria, fidagarritasuna eta indarkeria. Nahiz eta herrialdeaz eta hainbeste baloratzen dugun “askatasunaz” gozatu (eta, zoritxarrez, hori ez da guztiontzat balio, ez zalantzarik gabe klase txikikoentzat), ez duzu beti dena justifikatu beharrik.
Noted-ek esan zuen Bangkok-en hainbat urtetako nire esperientziak positiboagoak izan zirela. Hezkuntzak, lanak eta abarrek izango dute zerikusirik horretan.
Thaitarrak hain baketsuak direla eta gatazkak saihestu nahi dituzten istorioa ere erlatiboa da. Tailandiar asko ezagutzen ditut metxa oso motzarekin, jarrera ikaragarri oldarkorrarekin, bidera ateratzen ez badira, zentzugabea izan arren. Ez dut esan nahi hemen falang batekin harremanean, thailandiarrek elkarren artean baizik.
Ezkontza barruan tratu txar larriak, etxeko indarkeria, negozioen desadostasunak edo 100 bainu baino gehiago oso ohikoak dira.
Ez da arraroa (askotan mozkortuta dagoena) Isaner batek bere arazoak etxe barruan edo kanpoan pistola edo matxete batekin konpontzea. Poliziak sarritan erantzuten dio honi: "beno, hildakorik ez dagoen bitartean, nahiago dugu ez oztopatu"
Lanbide eskoletako 14 urteko gazteek arma bat daramate poltsikoan eta askotan erabiltzen dute. Irakasleen erreakzioa interneten, bai badakigu arazoa baina ez gaituzte tiro egiten.
Eta gurasoekiko errespetua? oso mugatua. Hemengo gurasoek mendebaldean baino are gutxiago kontrolatzen dute seme-alaben gainean. Mutilek, bereziki, askatasun osoa dute eta bere bidea egiten dute, 13 eta 14 urteko gazteak gauez ibiltzen dira kalean, 100 km egiten dituzte ziklomotorearekin kalean zehar eta ezin diete kritikei aurre egin.
Hemen ere herri txiki batean. Haurrek lapurretak egiten dituzte eta adinekoak jazartzen dituzte.
Herri bateko koadrilek hondamena egiten dute beste batean, adinekoek eta herriko buruzagiek deitutakoek barre egiten dute. 14 urteko alkoholikoek ez dute salbuespena, amak eta aitak ezin dute (edo ez dute) ezer egin.
Irakurri Bangkok-eko argitalpena institutuetan izandako bortxaketei buruz. 14 urteko mutilek, zoritxarrez, ez diete gurasoei entzuten.
Errespetua ?Bai neskak gurasoekiko eta aiton-amonekiko. Baina horrek zerikusi handiagoa du zapalkuntzarekin eta tratu txarrekin (arlo guztietan) errespetuarekin baino.
Falang zapuztuaren beste erreakzio negatibo bat? ez, zoritxarrez oso gertuko esperientziak eta behaketak. Eta, noski, ez da denentzat eta toki guztietan aplikatzen. Ondorioz, oso bizitza polita izaten jarraitzen du hemen, nahiz eta askotan zure mundua sortu, asko irentsi eta onartu behar duzun.
Baina gauza negatibo guztiak kultur desberdintasunetan oinarrituta azaltzeak eta arrosa koloreko betaurrekoetatik begiratu eta justifikatzeak ere ez du laguntzen. Gaizki dago gaizki.
Bakoitzak bere ingurunean balantzea egin behar du, eta positiboa bada, hemen geratuko gara eta askatasun (erlatiboa) eta askotan jende atseginaz eta zure harremanez gozatuko dugu. Azkenean, guk geuk aukeratzen dugu.
Eta thailandiar asko ere badaude, zeinekin modu irekian, zintzoan eta oso zintzoan jorratu dezakezun.
Gauza batzuk (zure ingurune hurbiletik kanpo) tabuak izaten jarraitzen duten arren, hala nola budismoa, errege familia eta behatz luzeak.
Nahikoa ñabardura?? Editoreek arrazoi dute Thailandia ez da zertan okerragoa edo hobea izan, ezberdina besterik ez. Baina gauzei beren izenaz deitzeak laguntzen (batzuetan) behintzat arintzen laguntzen du.
[Quote]
Herbehereetan ere nahi dugu atzerritarrak gure ohituretara eta kulturara egokitzea eta ez alderantziz.
[Quote]
Hau asimilazioa da, ez integrazioa, guztiok hitz egiten ari garena.
Hiztegiko esanahiak begiratu besterik ez dago.
ados, baina 3. munduko herrialde batera dirua ekartzen ari gara.Eta askotan NLra etortzen diren atzerritarrak dirua ateratzera ateratzen dira.Eta denek dakienez, dirua oso garrantzitsua da.
Bai oso ondo. Egokitu bizi zaren ingurunera. Holandan turkiarren eta marokoarren arazoak ere gero eta ulermen handiagoa lortu.
Esan dudala uste nuena, pena da editoreek eta idazle batzuek sarritan begiratzea bidai-gidako betaurreko koloredun eta erromantizatuetatik.
NL-n bezala, TH-n benetako gehiegikeriak daude. Ez dira beti justifikatu behar kultur desberdintasunen itxurapean.
Gauza batzuk oker daude kultura guztietan. Ez duzu horretara egokitu behar. Horren aurka borrokatu dezakezu, batez ere herrialdea eta jendea zaintzen badituzu.
Haiti buruzko Blog gutxi daude. Inork ez du arazorik hango indarkeriaren eta erasoaren kulturara egokitu nahi ez baduzu. Ulermen gehiago espero da Thailandiako abusuengatik.
Ustelkeria, oldarkortasuna, tratu txarrak, fidagarritasunik eza, iruzurra eta gezurra (nahiz eta horretarako azalpen politak izan) lan etika falta (hemen gero eta grisagoa da, baina liburu bat idatzi nezake nire bizipenei buruz, baina ez dut egingo, badaudelako dagoeneko hainbeste) alkoholismoa, biolentzia, eta abar ezin da kultur desberdintasun hitzarekin barkatu. Eta, zalantzarik gabe, ez dut horretara moldatu nahi, gehienez ere horri aurre egiten ikasi eta, ahal bada, gauza hauek ez okertu nire jarrerarekin.
Eta aipatutako gauza horiek guztiak Thailandian gertatzen dira, batez ere Isaanen (pobreziagatik edo edozein arrazoigatik) biztanleriaren %1 baino zertxobait gehiagotan. Thailandiako aditu gisa, editoreak nirekin ados egon daitezke?
Bide batez, ondo ulertzen dut editoreek, Thailandiako zaleak diren heinean, sarritan "Pattayako zaleen" adierazpen negatibo primarioei Tailandiaren oso alde bakarreko irudi batekin kontrabalatzeko helburua ezarri dietela. Bestela ez da ezer geratuko blog honetatik.
Baina Thailandian eguzkiak ez du beti argitzen eta euri garaian eguzkitako betaurreko arrosak kentzen ditut eta ni, Falang bezala, egokitu nahi ez ditudan gauzak ere ikusten ditut. Itxuraz holandar tipiko gisa nagoen bezala onago bat.
Bide batez, ez naiz holandarra, ez europarra, ez asiarra, munduko herritarra besterik ez eta ez dut nahi ongiaren eta gaizkiaren ulermena tokiko kultura BAT agindu dezan. Gauza batzuk unibertsalak dira.
Ferdinand, hemen ere hitzak ahotik atera dizkit. Sardexka zurtoinean nola dagoen jakiteko oso ideia ona duzula uste dut. Azterketa zorrotzak. Errealista, zuzenean epaitu gabe.
Horrez gain, beste ohiko bat. Ikusi al duzu inoiz Thailandiako heldulekuen kritikarik? "Guk" "holandarrak" bezala autoflagelatzea gustatzen zaion tokian, thailandiar batek ez du urrunago iristen "bai arrazoi izango duzu, baina urteak daramatzagu horrela". Irribarre egiten du eta bide beretik jarraitzen du, batez ere kritikak kanpotik etortzen badira.
"Mai pen rai" (dibertigarria?) sarriegi "berdin zait" esan nahi du
Baina hori aurreiritzi nekatua da. Baina egunero moldatzea espero dudana. Horrek, bide batez, nahiko ondo funtzionatzen du. Nire bizitzan ulertzen ez ditudan gauza gehiago daude. Eta hala ere jarraitzen dut eta gozatzen dut.
Ez egokitu BETI. Batzuetan inguruan ibiltzen naiz, eta hori da abantaila, ziurrenik hemen hobeto egin daiteke NL-n baino, non denetara egokitu BEHAR zarela. (Orain NL Bloga berriro jasotzen dut?)
Gezurra = interpretazio desberdintasuna da
Nire harreman eta bizipenetatik askotan nabaritzen dudana da thailandiar batek ez duela "galdetzen". Lagun edo senitarteko batek deitu edo bertaratu bada, askotan istorio erdia jasotzen dut.
Zerbaitek zehatz-mehatz nola funtzionatzen duen galdetzen baduzu, edo zer esan zuen zehazki, edo hitzordu batek zehazki nola funtzionatzen duen, normalean "Ez dakit, ez du hori esan" erantzuna jaso ohi duzu.
Thai gisa, besterik gabe, ez duzu galderarik egiten beste pertsonak bere kabuz zerbait esaten ez badu.
Falang gisa egiten dugun akatsa, gehiago tematu eta erantzun bat behartu. Zer gertatzen da orduan (asebetetzea, etsipena saihestuz?) zure bikotekideak gertatutakoaren interpretazio propioa ematen du. Erantzuna emateko zerbait osatzen da. Gezurra esan ?
Askotan istorio erdi bat baino ez duzula entzuten idazten duzu.
Kasu horretan, iruditzen zait informazioa ezkutatzen dela.
Edo istorio oso bat entzuten duzu, baina xehetasun gutxi. Dirudienez, entzuleak interes gutxi izan du esandakoarekin.
Berriro galdetzen duenak (hau da, zuk kasu honetan) istorio erdi bat besterik ez duela entzuten irudituko zaio.
Galderak egitea alferrik da. Gure kulturan, galderak egiterakoan belarri erdiarekin bakarrik entzuten zenuela gehituko zenioke, ez zaizulako hainbeste axola.
Edo gaizki ikusten duzu?
Ez, ez zaio ezer baztertzen "jendeari" galdetzea zakarra dela. Besteak bere kabuz zerbait esaten ez badizu, argi dago ez duela hori nahi eta zuk ez duzu gehiago galdetzen. Horrek askotan gaizki-ulertuak sorrarazten ditu, gero bakoitzak bere interpretazio edo susmoan oinarritzen delako.
Adibidez, thailandiar batekin hitzordua oso zalantzazkoa izan daiteke, inork ez du galdetu zehazki non eta noiz. Akordio asko “lausoak” dira.
"W" galdera (zergatik, noiz, nor, non) beti zerbait zaila dela Thailandian. Askotan ez da ulertzen zergatik garen hain zehatzak eta nazkagarriak.
Nire pertsonaia izan daiteke. Baina nire lagun falang guztiek ezagutzen dute arazo hau
%100ean ados nago. Nire neska-lagunaren eta bere gurasoen arteko telefono elkarrizketa baten ondoren, batzuetan galdetzen dut ea zerbait berririk zuten edo zertaz ari zen. Erantzuna beti da, ezer ez, beti diruagatik hitz egiten dutela, zaintzen nautelako.
Eta hori ordubete baino gehiagoko elkarrizketa baten ondoren 🙁
Badakit, gainera, askotan ezerezaren inguruko elkarrizketa luzea izaten dela, baina etsigarria da horretaz inoiz ezer esatea. Oraingoz neure burua kontrolatu eta ez dut gehiago eskatu.
Dagoeneko ezagutzen ditudan eta elkarrizketan harrapatzen ditudan hitzek dagoeneko ematen dit asko aurrezten duen elkarrizketaren inpresioa. Baina benetan nahi nuke hizkuntza hori nire materia grisean pixka bat azkarrago itsatsita... :(
Oso ezaguna iruditzen zait berdin, ordubete telefonoan amarekin edo neska-lagunarekin eta zertaz ari den galdetzen baduzu 1 edo 2 esalditan entzungo duzu.
Horretaz kezkatzen nintzen, baina ez du ezertarako balio, ez zara asko aldatuko. Ez da jada interesatzen ez zaidala, baina zuzenean (ere) galdetzen baduzu ia ez duzu erantzunik jasoko, eta beranduago bera automatikoki hitz egiten hasiko da.
Fernandok arrazoi osoa du. Bide batez, ez kezkatu gehiegi elkarrizketa luze horietaz. Thai apur bat hitz egiten baduzu, badakizu inoiz ez dela ezertaz.
Egia da sarritan ezer ez dela... eta, gainera, geroago zerbait esan ohi dela.
Duela hilabete bat gertatu zen zerbaiti buruz egia entzun nuen atzo... ezer serioa edo ergelkeria hutsala baizik. Amarekin eta aitarekin igarle/esku irakurle bat zegoen merkatura joan ginen, aitarekin paseo polit bat ematera joan nintzen eta bera amarekin joan zen. Orduan esan zidan gizonak esan ziola bera baino adineko pertsona zuri batekin harreman bat izan behar zuela eta atzerrian bizi behar zuela eta aberastu behar zuela... eta beste gauza txiki batzuk. Berehala jakin nuen egia erdia zela, baina ezin nuen ezer atera. Orain esan zuen esan ziola norbait ezagutuko zuela eta nik ere beste norbait ezagutuko nuela elkarrengandik urrun geundenean eta hori erabateko txaloa da jokalari bat izango nintzela playboy eta horregatik beste batekin egingo nuela zerbait. . Baina oraindik benetan sinesten dute, eta orduan amak ez zidan esaten utzi, baina orain bera makalduta zegoenez, elkarrekin ez gaudenez, ondo atera zen, besteak beste, telebistan halako eskuila bat zegoelako. haiei deitu zienean etorri zen istorioa. Beno, hori ere Thai neska bakoitzari kontatzen dioten istorioa da. (atzerritar aberatsarekin ezkondu eta bertan bizi) ezer pertsonalik.
Baina ondo Phom Rak Khun Maak Maak-en ondoren, dena ondo zegoen berriro hobeto ezagutzeko aski ongi ezagutzen nauelako. Uf igartzea, harreman bat nola azpimarratu dezaketen.