Thanatorn: pazientzia bertute bat da (elkarrizketa bat)
can Sangtong / Shutterstock.com
Int: Kaixo Kuhn Thanatorn. Garai gogorrak dira FFP sortu zenetik, ezta?
Baino: Bai, baietz esan dezakezu. «Inoiz ez da une tristerik», diote ingelesek.
Int: Beraz, oso pozik nago zuregan eta FFPn interesa duten Belgikako eta Herbehereetako atzerritar askori elkarrizketa honetarako denbora egin izana. Galdera zuzenak egiteagatik barkatuko didazula espero dut. Hain ohituta gaude horretara Europan.
Baino: Has gaitezen. Azken urteotan zertxobait ohitu naiz galdera zuzenetara, kazetarien aldetik baina baita Thai epaileen eskutik.
Int: Ondo irakurtzen badut, hainbat milioi baht balio duten aktiboak dituzu. Zer egiten du egunero 41 urteko milioidun batek: kaputxinoa edan, golf-zelaira joan, egunean bitan jan, ardo botila bat hartu, akzioen prezioak orduro begiratu, konferentzia bat egin?
Baino: Hahahahahah. Harritu egingo zaitu. Emaztearekin eta seme-alabekin ahalik eta gehien gosaltzen saiatzen naiz, eta gero bulegora joaten naiz. Nire emazteak umeak eskolara eramaten ditu furgoneta ilun batean. Enpresa bazkari eta afaltzeko hitzordu asko izaten ditut. Baina astean zehar alkoholik ez.
Int: Thai edo nazioarteko eskola bat?
Baino: Nazioarteko eskola bat; Ia esango nuke noski. Nire seme-alabak eskola on batera bidaltzen ditut. Thailandiako herritar guztiek ez dute zorte eta diru hori. Zoritxarrez. Eta urte batzuk beharko dira Thailandian hezkuntza orain baino askoz hobea izan arte.
Int: Baina zergatik da hori? Ez al duzu zuk zeuk estilo berriko lehen hezkuntzako hainbat diru finantzatzeko nahikoa diru, Kuhn Meechaik bere PDA erakundearekin egiten duen bezala? Ekintzaile askok diru asko irabazten dute kualifikaziorik gabeko eta merke langileen buruengatik, gero hezkuntzaren kalitateaz kexatzen dira, gobernuak zerbait egin beharko lukeela uste dute eta beren diru guztiarekin ezer egin. Edo negatiboegia naiz orain?
Baino: Ez, baina herrialde honetan gauza garrantzitsuagoak antolatu behar dira, hala nola Konstituzioa berrikustea eta armadaren boterea eta indarra murriztea.
Int: Benetan esan nahi al duzu? Horrek benetan hobetzen al du 'Kuhn in the soi'? Zeu ekintzailea zara. Ez al da herri honen benetako arazoetako bat gazte asko (kopuru handiz bozkatu dizutenak) etorkizunerako erabat prestatu gabe daudela pentsamendu kritikoaren, sormenaren, jarrera irekiaren, lan-etikaren eta hizkuntzen ezagutzaren zentzuan. eta jendea??
Baino: puntu bat duzu hor. Eta horregatik behar dugu adierazpen askatasun gehiago eta boterean daudenen kontrol gutxiago, edozein motatakoak.
Int: Dena polita dirudi, baina zertarako balio du adierazpen askatasunak herritarrak ondo heziak ez badira eta politikari popularrei kritikorik gabe jarraitzen badie? Horren adibide ugari ditugu Thailandiako azken historiatik, ezta?
Baino: Bai, eta batzuk ere egungo parlamentura itzuli dira.
Int: Horixe da esan nahi dudana. Demokratikoki hautatzen dira. Batzuk politikoki etsaiaren kanpamendura alde egin zuten, inolako eraginik gabe. Hautesleek suizidio politikoa esan nahi duten herrialdeetan.
Than: Bai, hemendik urrun gaude oraindik Thailandian. «Hilketa» politikoak nahiago ditugu.
Int: Hori da ia esaten duzuna. Tailandian ez al ginateke kendu behar aurkari politikoa etengabe ahultzen saiatzea? Ez dut uste munduan aurkari politikoen kontrako difamazio kexa gehiago dituenik hemen baino herrialderik dagoenik. Eta orain zure alderdia honetan ere parte hartzen ari da. Beste alderdietako kideei leporatzea balizko komunikabide-enpresa batean akzioak izatea (iruditzea dela dirudi) edo ziurrenik nekazari pobreei zuzendutako lurrak bereganatzea. Hori ez da benetan herri honetan gauzak desberdinak izan behar direla azpimarratzen duten politikari serioentzako lana.
Than: Arrazoia duzu horretan. Baina aitor dezagun: agintean dagoen elite ekonomiko eta politikoaren aurkariak, zoriontsu gutxi batzuk, euren interesak defendatzen saiatzen dira kosta ahala kosta; eta aurkariak beldurtu. Ziur jarraitzen duzu azken urteotan eta asteetan gertatu zaidana?
Int: Jakina.
Than: Beno, orduan ez dut asko azaldu behar.
Int: galdera bat daukat horri buruz. Triam Udom Suksa bigarren hezkuntzako eskolan egon zinen, egungo kontseilu pribatuko 3 kide eta Kuhn Somkid tsar ekonomikoa bezala. Izan ere, herrialde honetako elitekoa zara, ezta? Zu zara, ez, diputatu aberatsena zinen. Eta zure osaba Suriya Prayut-en zale handienetako bat da. Ez da benetan herrialde honetako zoritxarrekoen interesen txapeldun sozialdemokrata eta ondu baten profila. Karisma duzu, ziur, baina sinesgarria ere al zara?
Baino: Bai, familia bakoitzak bere ardi beltza du. Jajajajaja. Ez, gure familian ez dugu horrela pentsatzen. Bakoitzak bere iritzia jasotzeko eskubidea du. Iritzi okerra dela uste badut ere. Jajajaja.
Int: Polita da, noski. Baina bitxia bada ere, ez dirudi oso sinesgarria. Zure alderdiko kide batzuek, FFP, gobernuko alderdiekin bozkatu zuten duela gutxi armadako unitate batzuk estatu buruaren zuzeneko agindupean jartzea onartzeko. Eta gero barrutik presaren hesia zegoen.
Tha: Noski. Legebiltzarrean ezin dugu ezer egin batzuek gobernuarekin bozkatzen badute. FFPko legebiltzarkide garen heinean, ildo bera marraztu behar dugu, gure hauteskunde manifestuan ez dauden gaietan ere.
Int: Beraz, onargarria iruditzen al zaizu hildakoen boto-diziplina FFPren barruan? Herbehereetan, iragan urrunean, Holandako Alderdi Komunistak bakarrik zuen horrelako zerbait. Apirat jeneralak arrazoi al du azken finean? Eta ez al zinen pozik diputatu demokrata batzuk zure kanpalekura alde egin zutenean, juntaren 44. artikuluaren erabakien ikerketaren inguruko bozketan? Horri adierazpen askatasuna esaten zaio, nire ustez.
Baino: Imajina dezaket hautesle batzuek, nire 3 MBArekin (1 Suitzan eta 1 AEBn) eta nire ondasunekin, agian ez nautela oso sinesgarria iruditzen masen interesak defendatzeko orduan. Eta, gainera, benetan parte naizen eliteak traidoretzat jotzen nau eta Thaksinekin konparatzen nau. Bera eta bere familia hemengo Thailandiako elite aberatsarenak ziren eta oraindik ere badira. Ez dut berarekin konparatu nahi, ez baitzuen gauza asko egin eta gauza asko gaizki egin zituelako. Epe luzeko ospea gehiago interesatzen zitzaion, herrialdea bere nahiera gehiago moldatu ahal izateko. Bera ere jada ez zen gazteena. Eta, noski, ez zituen bere interesak ahaztu. Baina errealista naiz. FFPk Thaksin alderdiarekin lan egin behar du parlamentuan.
Int: Ondo informatuta banago, 2005ean Teslako Elon Musk-ekin akordio bat egin zenuten (ere ez da benetan planeta honetako zorte txikienetakoa, eta ez dirudi hain gizon atsegina) 7,9 milioi baht-ren truke eta 5,9 milioi irabazi zituen. egina. Irabazikeria dirudi horrek. Honetarako ikertu nahi dituzun jeneralak bezala ezohiko aberatsa ere dirudi. Eta orduan ez zenuen irabazi hori zure langileekin partekatu, adibidez, 50.000 Baht-eko urte amaierako hobaria emanez. Akziodunek etekina atera diote eta horrek esan nahi du zuk eta zure familia. Guztiak pixka bat Thaksin-esque soinuak.
Baino: Agian ergel samarra, bai. Tailandiarrek oraindik asko oinarritzen dute pertsonan eta gutxiago ideietan. Baliteke hori gero eta gehiago aplikatzea beste herrialde batzuetan ere, baita Mendebaldean ere.
Int: ziurrenik bai. Nire aberrian ospea azkar igotzen ari den alderdi politiko berri bat dugu; buruzagiaren pertsonagatik bere ideiengatik baino. Baina erresistentzia ere pizten du bere hizkera eta jokabide elitistarekin. Eta halako alderdi bat, noski, plataforma bat da, txarlatanen foro bat (alderdiari 'Demokraziaren Foroa' ere deitzen zaio), azkar aberastu eta ospetsu bihurtu daitezkeela uste dutenak. Horrek ez al zaitu molestatzen?
Baino: Beno. Ikusi duzue euren barrutian hauteskundeak irabazi ez zituzten FFPko zenbait zuzendarik egoitzan protesta egin zutela, kasu horretan lanpostuak agindu zizkiotelako. Eta ez ginen beti gai izan promesa hori betetzeko.
Int: Beharrezkoa al zen halako promesa bat?
Baino: Zoritxarrez, bai. Pentsamendu politikoan trantsizio garaia bizi dugu. Ni festan zalea naiz, Piyabutr intelektuala. Bikote indartsua ginen. Baina egia esateko, ez da beti ondo ulertzen. Bada, hezkuntza maila baxuak ere mendekua hartzen du hemen. Zorionez, jende askok energia mugagabearekin eta borroka izpirituarekin konpontzen du.
Int: Borroka izpiritua alde bakarrean zentratzen da antzinako erregimenean eta armadan: zerbitzu militarra ezabatzea, jeneralen aberastasunari buruzko ikerketa, ejerzitoak aurrekontutik kanpo gastatzen duen diruaren gardentasuna. Ez dut esaten oker zaudenik, baina iritzi publikoan puntuazioa erraz samarra da Prayut eta bere jarraitzaileen laguntza gutxiesten duzula uste dut. Gainera, aurkariei erresistentzia bakarrik eragiten diezu. Desagertzaile zaharretako batek, Somkid tsarrak, orain oposizioa gonbidatu du gobernuarekin eztabaidatzeko nola egin dezakegun ekonomia berriro martxan. Iruditzen zait FFPk hor puntua dezakeela irtenbide sozialdemokratikoak eta ez-kapitalistak planteatzen badituzte.
Than: Zertan ari zara pentsatzen?
Int: Komunaren ekonomia sartzea, Isaanen soilik Isaan erabil daitekeen moneta propioa sartzea eta Baht-aren truke-tasaren menpekoa ez dena, kontsumitzaileen inplikazio zuzena bultzatuz elikagaien ekoizleekin (salmentak ez ezik, aurrekariak ere). -finantzaketa), atzerritarrek hemen bizi eta lan egiteko oztopo guztiak kenduz, atzerritarrek euren negozio propioa eta higiezinen jabe izatea posible eginez. Are ideia gehiago nahi dituzu?
Baino: Ez, nahikoa dirudi oraingoz. Piyabutr-i helaraziko dizkiot ahal bezain laster. Bera da alderdiko pentsalaria. Urte batzuk agertoki atzetik itzultzen ari naiz eta Bangkokera landa itzulera prestatzen ari naiz. Orain 41 urte ditut, Prayut 65. Oso denbora luzez baztertu beharko naute etorkizunean boterera iritsi nahi ez badut. Nire ordua iritsiko da. Pazientzia bertute bat da.
Int: Mila esker zure denboragatik. Eta zorte on etorkizunean.
Lantza-muturra orain kate zaharrak hausten ari da. Desmilitarizazioa, deszentralizazioa eta azkenik demokrazia. Agian hurrengo 3 O-ak aurkeztu? Hezkuntza, zaharrak, higiezinak? Edo ez, beste O bat bururatzen zait, Sia aurretik.
Orduan 3 B-ak? Ez, ez adinekoak, lehendik ere bagenituen zahar horiek. Baina agian zergak, Thai babesak eta garagardoa.
Zergak hausteko asmoa duzuen jakin-mina daukat.
Errentaren eta/edo ondasunen gaineko zergak handitu edo inportatutako ondasunen gaineko zergak murriztu?
Politikoki inozoa izan behar duzu Thailandia horrela desmilitarizatu dezakezula pentsatzeko gehiengo parlamentariorik ere izan gabe.
Thailandiako armada Thailandiako gizarte osoan zehar nahastuta dago, disuasioa sortzen du, baina enplegatzaile, gastatzaile eta baita ekintzaile garrantzitsu bat ere bada. Hartu urtean 100.000 beharginak. Noski eztabaidatu dezakegu zer egin behar duen eta zer ez den behar den konskripzio batek, baina zer egingo dute 100.000 behargin horiek deskribapena indargabetzen bada? Egiten duten edozergatik (tiroak edo belarrak kentzea), hilean 10.000 baht lortzen dituzte eta askok ezin dute hori irabazi kuarteletik kanpo. Gazte kopuru handi batek armadan sartu nahi izateko arrazoietako bat.
1-2-3 Chris? Thanathornek berak dio hamarkadak beharko direla demokrazia osasuntsu bat eta zuzenbide estatua desmilitarizatu eta ezartzeko. Jarraian, demokratizazioaz, konstituzioaren aldaketaz eta beharginaren indargabetzeaz hitz egin ondoren, Thanathorn-ek dio "urteak beharko lirateke aldaketa hauek emateko, hamarkadak beharko lirateke gure politika gauzatzeko".
17.00:19.15etatik XNUMX:XNUMXera gutxi gorabehera:
https://youtu.be/OigV2Zp5JeM?t=1020
Hainbeste gaztek armadan sartu nahi badute, ziur aski borondatez sartu ahal izango dira armadan? Soldadu profesional gisa. Urte batzuk edo erretiroa hartu arte lan egin dezakete bertan. Baina alderdiak bere agendako beste puntu batzuk ere errealitate bihur ditzake, hezkuntza eta lan merkatua bezalako arloetan ere gauzak hobetuko dira gaur egun baino. Armadan sartzeaz gain beste aukerarik ere egin dezakete mahai gainean arroz nahikoa lortzeko?
https://en.futureforwardparty.org/about-fwp/our-policies/welfare-and-labor-policy
Elkarrizketa polita! Interesgarria iruditu zait elkarrizketatzaileak Thanathorn elkarrizketatuak baino erdia hitz egiten duela. Inoiz ez nuen horrelakorik bizi. Oso ona da orain elkarrizketatzaileak pentsatzen ari denari buruz gehiago dakigula!
Uste dut elkarrizketatzaileak bere lana ondo egin zuela eta ondo prestatu zuela oraingoan ere galdera kritikoak egin ahal izateko.
Chris maitea,
Oso elkarrizketa txarra dela uste dut, elkarrizketa kritikoa izan beharrean negatiboki erabili zen.
Gainera, elkarrizketatzaileak bere iritzia ematen du maiz.
adibidea?
Beheko zatian 3x 1 paragrafoan
«Gehiago buruzagiaren pertsonagatik bere ideiengatik baino. Baina erresistentzia ere pizten du bere hizkera eta jokabide elitistarekin. Eta halako alderdi bat, noski, plataforma bat da, txarlatanen foro bat (alderdiari 'Demokraziaren Foroa' ere deitzen zaio), azkar aberastu eta ospetsu bihurtu daitezkeela uste dutenak.
"
Noski elkarrizketa arin bat izan zen, Tino, beraz, alde batera utzi behar duzu lerro artean elkarrizketatzaileak Thanathorn jaunari hurbildu zitzaiola Thaksin Bigarrenaren moduko gisa. Elkarrizketatzaileak galdutako aukera bat Than-en iraganeko ekintzaileari leku gehiago ez emateko. Edo suposatzen al da denok ezagutzen ditugula Than-en argazki eta istorioak, zeinetan balio humanistiko, sozial eta demokratikoen alde borrokatzen ari den thailandiar arruntekin batera bere ikasle garaitik?
https://youtu.be/nZmlFs1YzRY?t=3076
Iraganeko borrokak ez dira etorkizuneko benetako sinesgarritasunaren bermerik.
Begira beren karrera politikoaren ostean enpresa handien zerbitzura hasi ziren PvdAko kide eta Ezker Berde asko.
Jatorri horrekin, eremu politikoan sartzea susmagarria da, nolanahi ere. Horrek ez du aldatzen kontra-kontakizun zibilizatuagoren bat egongo dela eta hori dagoeneko zerbait da.
Nire lanean ere gero eta erresistentzia handiagoa ikusten dut 60 urtetik gorako pertsonen adinaren eta jatorriaren arabera XNUMX urtetik gorakoen talde nagusiek beti lapurtzen dituzten interes taldeen aurka.
Sare sozialen etorrerarekin batera, beste interes talde batzuk sortzen ari dira, eta horietan adinekoek bat-batean entzun behar izaten dute eta ez dute parte hartu nahi ere.
FFP prozesuaren hasiera da eta gutxienez 20 urte beharko dira aldaketaren haizea benetan ibili arte.
Bitartean, gogorzaleak irten arte itxaron behar dugu eta leku horiek automatikoki beteko dituzte mundu mailako seme-alabek.
Meechai eta bere PDA fundazioari buruz.
Gazteentzako begiak dituzten hainbat daude, adibidez Sukhumvit 8ko eskola. Jabea adinekoa da jada eta kuota txiki baten truke haurrak irakatsi daitezke bertan, eta entzun dudanaren arabera, gainera, zentzuzko mailan dago.
Nire semea ere ongizate ekintzaile talde batek sortutako eskolara joaten da. Gobernuko eskola bat baino 3 aldiz garestiagoa, baina puntuazioen % 50 baino gutxiago lortzen baduzu jada ez zarela ongi etorria.
Batzuek esango dute hori ez dela bidezkoa eta beste batzuek, ni barne, uste dute inoiz ez dela goizegi emanaldia mundu gaizto honetan ohitura bihurtzeko. Sei laguneko kultura batetik nator eta ez nioke hori inori gomendatuko, nahiz eta une dibertigarria izan.
Estatua mundu osoko hiritarren gainean gero eta kontrol handiagoa egiten hasten denean, demokraziaren etorkizuna iluna da.
Txinak erabateko kontrola du bere herritarrengan.
Errusian, telefono adimendun guztiek software errusiarraz hornitu behar dute (dudarik gabe, software espioia)
Ameriketan sare sozialen aurkako datu-base izugarriak daude, eta horietatik gobernuak zenbat sarbide duen galdetuko zaizu.
Europako hainbat herrialdetan gobernuak pertsonen eskubideak nahasten ari dira.
EBk gero eta botere gehiago lortu nahi du.
Ez dut espero Thailandiak joera orokor horri ihes egitea.
Thanathorn-i buruzko elkarrizketatzaileak egindako aipua:
«(Zu, Thanathorn, ez zara) hain zuzen ere herrialde honetako zoritxarrekoen interesen txapeldun sozialdemokrata eta ondu baten profila».
Zoritxarrez, Thanathornek ez dio horri erantzun argirik ematen, hala baitzen. Hori egingo dut orduan. Thanathorn balore sozialdemokrataren eta legearen txapelduna izan zen bere gaztarotik, praktikan ere. Hau da Thanathornek egin zuena:
Bere ikasketetan zehar, Thanathornek Thailandiako erreforma sozial eta ekonomikoak eskatzen zituzten ongintzazko erakunde eta GKE ezberdinekin parte hartu zuen, Herriaren Lagunak eta Pobreen Asanbladarekin batera. Denbora horretan, Thanathornek Ubon Ratchathani probintzian Pak Mun presak kaltetutako herrixken lurren eta kalte-ordainen eskubideen aldeko kanpaina egin zuen.
Noren egintza.
Agian, lan bikaina egiten duen moderatzaileak galdera eta erantzun bat gehiago idazteko aukera emango dit
Int. Inoiz mehatxatu zaituzte?
Baino. Zalantzarik gabe, botereek mehatxu gisa ikusten naute. Iaz norbaitek heriotzarekin mehatxatu ninduen. Nire eta alderdiaren aurkako 28 akusazio daude. 'ชังชาติ' aldatzea leporatzen digute. Chang "gorrotoa" da, ez norbaitek kale gisatua gorroto duen bezala, baizik eta arriskutsuak diren eta desagerrarazi behar diren eltxoak gorrotatzen dituen bezala. Eta txata "nazioa, aberria" da. Tailandia gorrotatuko genuke. Askotan leporatzen digute monarkia irauli eta thailandiar balioak, budismoa barne, baztertu nahi izana. Ez diot horrenbeste beldurrik neure buruari, baina nire emazteari eta hiru seme-alabengatik beldur naiz. Baliteke kartzelan bukatzea, baina hala ere iraungo dut.
Thailandia: gurasoek seme-alabak jo dituzte, irakasleek eskola-umeak, irakasleek ikasleak, gizonek emazteak, helduek gurasoak. Thai biolentziarekin eta indarkeriak funtzionatzen duen ideiarekin hazten dira. Nire neska-lagun ohiak sukaldeko aizto handi batekin eta molotov koktelak botaz mehatxatu ninduen harekin hautsi nuelako. Hisos auto ilunetan bidaiatzen dute eta parlamentariek eta ministro guztiek bizkartzainak dituzte.
Thaitarrak elkarri mehatxatzen eta indarkeriaz tratatzen duten bitartean, armadaren rola eta irudia ez dira aldatuko. Zoritxarrez. Armada pozten da berriro protestak eta indarkeria kalean ikusteaz. Haien konplizeek ere, ziurrenik, indarkeria hau etekina ateratzeko eragiten dute.
Erabat egia, Chris. Indarkeria ekintzen zerrendari gehitu diezaiokegu:
Soldaduak jipoitzen dituzte eta batzuetan hil arte, manifestariak fusilatu egiten dituzte armadak. ("Free Firing Zone" Rachaprasong-eko kartel batean idatzi zen 2010ean). Thailandiako armadak 1945az geroztik Thai zibil gehiago hil ditu atzerriko etsaiak baino.
Egia da, Tino.
Thailandiako Poliziak 2016 hilketa eta 2000 hilketa saiakera baino gehiago salatu zituen 2786an. Baliteke zifrak baxuan egotea eta errepideko heriotzak ez dira sartzen. Mozkor gidatzeak eragindako heriotzak hilketa gisa sailkatuko nituzke. Astean 90 inguru.
Zure bizitzari dagokionez, thailandiarra estatistikoki askoz hobe da beste herrikideei arreta jartzea eta sorbaldaren gainetik begiratzea armadako ofizial uniforme bati baino. Askoz gutxiago arriskutsuak dira.
1945az geroztik, Thailandiako herritarrek beraiek Thailandiako armadak baino herrikide gehiago hil dituzte.