llorones
Qué feliz me sentí después de leer el informe publicado por la Oficina de Planificación Social y Cultural: 'Estado social de los Países Bajos 2011'.
La oficina del SCP es la oficina de ciencias sociales establecida por el gobierno holandés. A nuestro país le va bien, super bien si lo leo todo así. Bajas tasas de interés, estabilidad política y una caída en el crimen. Nuestros ingresos están aumentando, salimos más a menudo vacaciones y poseemos una buena mezcla de bienes de consumo.
El ochenta por ciento de los holandeses confían en su propia situación financiera. Sin embargo, nos gusta quejarnos, porque aunque opinamos que nuestra vida privada va bien, todavía tenemos algunas dudas sobre el futuro de nuestro país. “A los holandeses les gusta quejarse, no importa cómo vayan realmente las cosas, simplemente nunca sale bien”. Así el suspiro de los investigadores al final del informe.
melancolía injustificada
Si nos fijamos en la sanidad, la vivienda, la legislación social, la movilidad, el tiempo libre y los bienes, vivimos en un estado de bienestar. A pesar de las fluctuaciones de la economía, la prosperidad ha mejorado continuamente durante los últimos diez años.
Holanda es el país más rico de la UE. Dejamos Luxemburgo de lado por un momento, porque los ricos que viven allí son mayoritariamente extranjeros. Nuestro país también obtiene buenos resultados cuando observamos factores de riesgo como el desempleo, la inflación y el déficit presupuestario. Se mire como se mire, Holanda nunca lo ha tenido mejor. Sin embargo, nos quejamos y nos quejamos, tal vez inspirados por nuestro carácter nacional calvinista. Las personas con bajo nivel educativo son las que más se quejan. Citando al sociólogo Rob Bijl, subdirector del SCP y compilador del informe: “Comparado con otros países, aquí es realmente un paraíso. Podemos hacer algo económicamente. La mayoría de las personas pueden perder el 5 por ciento de sus ingresos sin mayores problemas. En los últimos años, hemos aumentado nuestros ingresos en un total del 6 por ciento”.
Tailandia
El holandés es y sigue siendo un auténtico llorón. Desde 1961, desde hace 50 años, tenemos la semana laboral de 5 días. ¿En qué parte del mundo recibe su pensión estatal y dónde está tan bien organizado el seguro de salud? Un buen fondo de pensiones hace que la vida sea aún más agradable en el futuro.
El clima, los impuestos y los precios en constante aumento son los temas favoritos que seguimos insistiendo. Así que pasemos a Tailandia donde el sol luce exuberante, apenas se pagan impuestos y los precios son considerablemente más bajos. Así que viviendo allí ya no te quejas. Pensaste.
El tipo de cambio del euro, el curso de integración, la prestación por hijo y el seguro médico, son solo algunos de los temas que hacen que la adrenalina fluya en muchos expatriados. Incluso en Tailandia, usted, como un holandés sensato, sigue quejándose e incluso un joven y encantador amigo a su lado no es una cura para el lamento.
yo tambien me quejo de los holandeses clima y por eso me voy de nuevo a Bangkok a principios de enero. Gracias al estado de bienestar y al paraíso que se puede llamar Holanda, puedo volver a pasar el próximo período de invierno bajo el sol de Tailandia.
Aquella obra social por la que mis "antepasados" lucharon (a veces incluso literalmente) está siendo demolida piedra a piedra. Y la cuestión es cuándo yo (y tal vez nosotros) queramos o tengamos que hacer uso de ella o si esa asistencia social seguirá existiendo (pese a que hemos pagado mucho por ella).
La semana laboral de 5 días ya no es tan normal, la pensión estatal es cada vez más baja y el seguro médico amenaza con convertirse en un modelo estadounidense donde solo los ricos pueden pagar un seguro médico completo y bueno.
¿Quejarse? No, pero protestar contra la demolición de un sistema de bienestar social muy especial y bueno.
chang noi
@Chang Noi: Yo mismo trabajé durante 43 años y contribuí al bienestar social. Ahora vivo en Tailandia y disfruto de ese “sistema de bienestar muy especial y bueno” de los Países Bajos.
Uno tiene más riqueza que el otro, pero sigo manteniendo: el contentamiento es la palabra clave para una buena vida. Hay mucha gente que se puede conformar con muy poco y eso es un bien preciado.
Lo siento, pero con tu comentario entras - con todo respeto - en la categoría de "lloriqueo"
Si entiendes eso por llorón, no creo que seas realmente consciente de lo que está pasando con el sistema social en los Países Bajos.
Disfrutas de tu pensión después de 43 años de trabajo, pero hay mucha gente, especialmente en las profesiones físicas pesadas, a las que se les permite trabajar unos años más.
La generación que ahora trabaja y las generaciones venideras no podrán disfrutar del “muy especial y buen sistema de bienestar” de los Países Bajos. Un gran porcentaje ya ni siquiera puede permitirse un seguro médico y ahorrar para una pensión está completamente fuera de discusión.
Gente como tú, con esos comentarios, también está provocando que cada vez más jóvenes digan que no quieren pagar por los jubilados, que han cosechado los beneficios de todo sin cargar con la carga real.
Si todos estuvieran satisfechos con menos y tuvieran una actitud menos materialista, solo seríamos capaces de construir un buen sistema.
Con todo respeto Marcel. Realmente vas muy lejos ahora. ¿Entonces 43 años de trabajo no son suficientes? ¿Entonces Gringo ha sido flojo? En mi opinión, se ha ganado bien su jubilación, solo que la juventud de hoy es un poco perezosa. ¡Esto no tiene nada que ver con el comentario de Gringo!, y si hubieras seguido un poco mejor la actualidad, sabrías por qué pronto habrá que trabajar hasta los lamentablemente 67 años. Nuestro sistema también es único en el mundo como muchas otras cosas, en ese sentido estamos muy por delante del mundo con nuestro país de ranas y estoy ORGULLOSO de eso.
No, creo que todos deberían poder dejar de trabajar después de 40 años y deseo que todos disfruten esto. Solo la esencia es que este no es el caso ni mucho menos. Y especialmente para las personas que se inician a los 16 o 17 años en profesiones físicamente exigentes. (Yo no pertenezco a esto mismo).
(Fuimos pioneros, pero ahora nos estamos quedando atrás en comparación con otros países, siendo el sistema de atención médica el ejemplo más evidente).
Me gustaría dar mi opinión sobre NL con todo el respeto por las buenas piezas presentadas, incluyendo Baches, ciertamente no es mi intención darle la lección a nadie solo de alguien que ha vivido 63 años, un trabajador promedio común. Por favor, lea mi pieza con un poco de paciencia. si quieres leerlo claro.
Todo el mundo se queja de NL el vecino el vecino de enfrente yo también. Pero supongo que eso es cultura. En mi corazón sé que NL no es tan malo. pero sí cultura tienes que participar en eso de lo contrario no eres NL Mi hermano vivió en Canadá durante 25 años quedó desempleado el beneficio era de 80 dólares a la semana tenía que venir a un escritorio una vez a la semana tenía 25 guías telefónicas y tenía que trabajar todo el día llamando a empresas por trabajos que no hiciste que no te dieron ni un centavo. Tan rápidamente regresó a NL en 1 mes que tenía beneficios otro mes más tarde tenía una casa de alquiler. No se trata de si tenía derecho a ello o no, lo que importa es en qué parte del mundo se puede encontrar un país así. y también siempre tiene cáncer en NL, al igual que muchos en TB. tambien un buen chico
NL era y sigue siendo un país estable, un país con el que a otros países les gustaba hacer negocios y todavía lo hacen. Somos confiables. Nuestros productos de exportación son de buena calidad. Mantenemos nuestros acuerdos. Hacer negocios con los Países Bajos cuesta más, pero en muchos casos se paga con gusto. Hemos pasado por una crisis antes y siempre hemos salido mejor.
Podría llevar algunos años descubrirlo. Pero creo que volveremos a la cima. Después de mi carrera como conductor, tuve una empresa contratista durante 10 años y quebré, el mayor culpable fue el UWV. Los Países Bajos realmente nos pasaron factura a mí y a mi familia. pero decir ahora que Holanda es un país inútil es ir demasiado lejos para mí. Creo que es un poco de café ver lo que pasa en el blog. Dentro de 20 años, ese llorón de Marcel de aquí podría tener una linda villa en Tailandia, un lindo auto frente a la puerta y una pensión grande y suculenta. Y Marcel Ya casi no existen profesiones físicamente exigentes: los envases, cualquiera que sea su forma, no pueden pesar más de 20 o 25 kilos, todo está automatizado. El arduo trabajo de los jóvenes no es tan malo. Tengo experiencia con esto y Marcel deja que Gringo disfrute de su pensión estatal, ¡ya ha trabajado lo suficiente y la está pagando! Saludos Kees
Entonces supongo que nunca ha trabajado en la construcción ni como adoquín. ¿Todo automatizado? Entonces ve a echar un vistazo. Ejemplo de personas que ahora tienen 60 años, trabajan desde los 16 y ahora, gracias a VVD – CDA, pueden seguir otros 7 u 8 años más.
Lo siento, no hay un gran bungalow, ni un gran automóvil, desafortunadamente vive en los Países Bajos y trata de llegar a fin de mes.
También le deseo a Gringo y espero que lo disfrute, pero no debería decir que es para todos y ciertamente no para mi generación que tiene que trabajar por otros 30 años (al menos si sigue así)
Esos ejemplos que llamas Marcel, ¿no entran en la categoría de excepción?
Los trabajos realmente duros. ¿Crees que deberían dejar de funcionar antes?
No, ese aún no es el caso. Pueden, si tienen la edad suficiente, jubilarse como muy pronto a la edad de 65 años. Estas son las personas que han tenido que trabajar durante más de 50 años.
Marcel, para juzgar si tu generación realmente lo está pasando tan mal y si realmente debería sentir pena por ti, responde las siguientes preguntas:
- cuántos años tiene
– ¿Qué edad tenías cuando empezaste a trabajar?
- Qué tipo de trabajo hace usted
Entiendo que las declaraciones en este blog deben estar respaldadas por hechos y si los hechos faltan, tiendo a tomar la declaración con pinzas.
No se trata de mí, como ya he indicado, sino de las personas de entre 55 y 60 años que se dedican a estas profesiones.
Yo solo trabajo ocasionalmente en una de estas ocupaciones pesadas, pero veo claramente la incomodidad física de los empleados mayores.
A lo que respondí inicialmente fue que los que ahora tienen una pensión no tienen mucho de qué quejarse. Sin embargo, las próximas generaciones se verán afectadas por la erosión del sistema social en los Países Bajos.
Hechos: – Los aumentos en el seguro de salud serán tan fuertes que los ciudadanos gastarán casi el 50% de sus ingresos en un seguro de salud (obligatorio) dentro de unos años.
– Los baby boomers no fueron tomados en cuenta en los años 70 – 80 – 90, todos los cuales se están jubilando en poco tiempo.
– Desnatado de los fondos de pensiones en la prosperidad, los ciudadanos se cortan cuando las cosas van mal.
Suscribo totalmente tu opinión! La generación que ahora tiene una pensión debe darse cuenta de que son los últimos en beneficiarse plenamente de ella, y decir que la merecen, ¿significa que las generaciones futuras no la merecen? ¿Que solo los actuales pensionistas solo han trabajado?
Estimado Marcelo
Si leyeron mi artículo detenidamente, verán que tengo una empresa contratista desde hace 10 años, las regulaciones en la construcción son gigantas de lo que está y no está permitido.
Si realmente seguías todas las reglas, también podrías sentarte en una silla todo el día. Antes todo se hacía a mano. Se descargaban 30 toneladas de piedras a mano, ahora con una grúa. Descarga manual de 30 toneladas de cemento en sacos de 50 kilos. Ahora todo con la carretilla elevadora. Las bolsas de 50 kilos se han ido. Podría seguir así durante una hora. No es lo mismo trabajar en la construcción que en una oficina. Eso es seguro, pero no se puede comparar con el pasado.
Hace 50 años pesaba el doble, tómalo con calma
Tenía 14 años cuando trabajé Marcel, cuando tenga 65 habré trabajado 51 años.
ese chico que trabaja desde los 16 años y tiene que trabajar hasta los 67 años ha trabajado 51 años. Marcelo. ¿Cómo, en el nombre de Dios, puedes saber cómo será dentro de treinta?
año por delante hombre. No es que importe, pero no veo por ningún lado que Gringo diga que está reservado para todos. Puede que le guste eso, pero hasta ahora sigue siendo el caso. Lea sus propios mensajes ahora. Entonces te pregunto qué es lo que realmente quieres. ¿Deberían todos los ancianos sentarse en el brezal para que podamos dar nuestra pensión estatal, que hemos trabajado durante 50 años, a los jóvenes porque es posible que no les esté yendo tan bien? Llegar ? O tal vez obtener el doble de bueno.
Déjame decirte algo, Marcel. Cuando yo era niño, Mis padres eran muy pobres, como la mayoría de los trabajadores en ese momento. la ropa que vestías pasaba de vecino en vecino. En tu cumpleaños te regalaron un par de calcetines y guantes de Papá Noel. Si tenías un padre hábil, incluso te daban una bicicleta y él la recogía del basurero. ni televisión, ni teléfono, ni coche, ni lavadora, en definitiva, nada de nada. ¡¡Entonces no teníamos nada cuando éramos niños!! Y a los 14 años empezaste a trabajar. No me oyes quejarme, los tiempos eran así, la gente no podía hacer nada al respecto e hacía todo lo posible para que los niños siguieran comiendo. Los jóvenes de hoy lo tienen todo, yo tengo 4 hijos y puedo hablar de ello. Se los deseo de todo corazón. Pero tal vez tengas que tenerlo un poco menos después, entonces estaremos bien. No es que desee eso. Deseo riqueza para todos. Y sobre todo, mucha suerte. Al fin y al cabo, eso es más importante que el dinero. También en este caso hablo por experiencia.
Tal vez puedas pensar en esto.
@gringo, todavía tienes suerte de vivir en Tailandia con una buena pensión, pero recuerda que la edad de jubilación para los demás holandeses ahora se elevó y se elevará aún más, recuerda mis palabras. Además, tienes una pensión completa, mientras que la generación futura debe tener en cuenta un porcentaje inferior al 100%. ¡Conozco a muchas personas que tienen que trabajar más tiempo porque de lo contrario caerán por debajo del mínimo existente!
Próximamente se levantarán los 165€ para amas de casa. Las primas de los seguros de salud seguirán aumentando y la atención de la salud se erosionará aún más. El estado de bienestar por el que se ha luchado durante 100 años se está eliminando a un ritmo rápido (estoy de acuerdo con Chang Noi).
¡Yo mismo he perdido 3 € mensuales netos con mis ingresos en 300 años! Cierta clase en los Países Bajos, sin duda, lo está haciendo bien, pero no es la clase baja y media, que se deteriorará considerablemente. Tienes suerte y no inventas la excusa de que trabajé para eso. He estado trabajando durante 30 años, pero no puedo vivir una vida lujosa en Tailandia y sé que esto ya no será posible para muchos en el futuro, con la excepción de los ricos. Para cuando tenga 67 años habré trabajado 48 años pero sé que para entonces muchas seguridades sociales ya no existirán!
@ Jan, tengo curiosidad. Hace tiempo que no vives en los Países Bajos, le echas la culpa de todo a los Países Bajos, pero ya no vives allí. Ahora vuelves a escribir que has perdido 300 euros. ¿No trabajas ni vives en Holanda, explícamelo?
Marcos, dices que estás ORGULLOSO de nuestro país de ranas, pero ¿tú mismo vives en Pattaya? Lo siento, pero no puedo entender esto bien.
También noto que a menudo pides texto y explicaciones, pero explícanos esto.
Muy fácil, Fred. Creo que Holanda es un país hermoso, nos parece bien y bueno para él. Tuve mi educación, le debo mucho a eso. Entonces, ¿por qué criticar a Holanda? Tengo 43 años, así que nada jubilado. catering independiente, pero como dije antes. ¡Estoy agradecido con los Países Bajos, hermoso país! Solo veo “llorones” denunciando a los Países Bajos, olvidando lo que los Países Bajos nos han ofrecido, por ejemplo, educación. Fred satisfecho?
No, no estoy muy satisfecho con tu respuesta. Entonces, ¿por qué te mudaste a Pattaya?
¿Quién dice que vivo allí? ¿Quizás hibernar? ¿Tal vez me gusta el calor?
¿Quizás me gustan los pliegues asiáticos? ¿Quizás me gusta la comida tailandesa? ¡El punto es que me niego a cabrear a los Países Bajos! Ese fue el punto de partida. Alguien está cabreando por completo a Holanda, 300 euros netos menos, pero hace años que no vive ni trabaja allí... Entonces no es culpa de Holanda, ¿verdad? ¡De eso se trataba todo, pero aún cabreando a los Países Bajos! Así que no entiendo eso, ¿y tú? Tampoco estoy acumulando una pensión en los Países Bajos ahora porque no trabajo ni vivo allí, ¿los Países Bajos son culpa suya?
@ fred. El artículo trata sobre los llorones y no sobre por qué emigró o por qué es tan agradable vivir en Tailandia. Tal vez un nuevo artículo o seguramente ya habrá escrito sobre él en thailandblog…..?No sé sobre eso último.
De hecho, este artículo trata sobre llorones, pero cuando haces esas preguntas, me parece justificado hacerte la misma pregunta. ¿Gritas algo, pero no te apegas a ello o esas preguntas están reservadas solo para ti?
(@ jan, tengo curiosidad. Hace tiempo que no vives en los Países Bajos, criticas a los Países Bajos en todo, pero ya no vives allí).
Entonces, nuevamente, ¿por qué eligió Tailandia en lugar del pequeño país holandés que ama y luego dé una respuesta clara?
Sí, Fred, lo explicó, si no quieres leerlo como está, pospónlo.
Le he respondido a Jan, quien aparentemente quiere leerlo tal como es. Creo que escribí algo sobre por qué no debería quejarme de los Países Bajos. No pago mis primas allí, no obtengo ningún dinero, etc. etc. Pero, sin embargo, creo que los Países Bajos son fantásticos, ¿está permitido? ?
Querido Fred, ¿qué tiene de extraño vivir en Tailandia que te enorgullezca de NL?
También planeo vivir en Tailandia. es por eso que todavía amo a los Países Bajos. Mi esposa tailandesa definitivamente regresará a los Países Bajos.
si salgo antes. Ella tiene a los Países Bajos en su corazón, dice.
No puedo evitar reaccionar, creo que soy adicto a la TB.
Los editores deben estar hartos de mí ahora. Tengo que levantarme temprano mañana, así que realmente paro ahora. Buenas noches a todos.
Estimados editores
Cuando dije en mi penúltima respuesta que estarías cansado de responder todo el tiempo. pensaste que sí Kees también te pondremos a trabajar? Tuvimos éxito. JAJAJA
Abro mi casilla de correo mañana, que veo pero me encantan 12 respuestas de la TB pensé
hoyli mierda que has vuelto a escribir. Primero tomé 2 tazas de café y me fumé 3 cigarros y luego abrí el primer mensaje con manos temblorosas
El temblor se hizo cada vez menos. Al final, solo 1 mensaje resultó estar dirigido a mí.
Un breve y agradable gracias John. y luego me decepcionó un poco otra vez
wall sí, soy y seguiré siendo holandés. Siempre hay algo de qué quejarse
Creo que alguien presionó los botones equivocados.
Saludos, Kees
¿La industria de la restauración? Ah, sí, hicieron el cambio 1 a 1 con la introducción, 1 florín se convirtió en 1 euro. No eliges el lugar donde nació, hubiera preferido nacer en Noruega, hermosa naturaleza, mejor seguridad social que Holanda y una moneda fuerte y una economía aún más fuerte. No tienes que estar orgulloso de las grandes empresas como Philips. Cerrar descaradamente líneas de producción enteras, lo que resultó en despidos masivos para proporcionar a la alta dirección y a los accionistas millones de salarios y bonificaciones. A menudo veo esto con los expatriados. Maravillosos sentimientos nostálgicos sobre la patria, lo hermosa que era y lo orgullosos que están de ella, pero han olvidado por qué dejaron la patria en ese momento y por qué alguna vez volverán a ella. ¡Engáñate a ti mismo, pero no a nadie más!
¡Orgullo! Shell, Heineken, Unilever, Philips, DSM, AKZO, Desempeño en deportes, Puerto de Rotterdam, Schiphol como aeropuerto de seguimiento, Gestión del agua. 16 millones de habitantes y un país pequeño. ¿Estás orgulloso, Fred?
No me gusta el fútbol, pero los nombres de Goellit y vaan Basten están incluso en Isaan.
conocido,
El francés habla francés, el alemán alemán, el inglés su lengua materna, pero muchos holandeses también pueden hablar al menos uno o más de estos idiomas, y creo que somos únicos en esto en este planeta.
Como pequeño país, podemos estar muy orgullosos de los Países Bajos y no olvidemos un proverbio muy antiguo. Nunca escupas en la copa de la que bebiste una vez.
PD. pero me gusta más Tailandia
Eso es una bendición para ti, Hans, yo también prefiero estar en Tailandia, ¡pero los Países Bajos no tienen nada de malo! Su pensión y la pensión estatal, todos han trabajado duro para lograrlo y les deseo lo mejor. ¡Pero nunca es bueno! Deberían preguntar qué ganan los tailandeses a esa edad, no saben mucho sobre eso, nosotros en Tailandia no podemos pasar ni medio día.
Sólo para darles a esos llorones algo en qué pensar.
Creo que las personas, incluidas las personas discapacitadas, reciben 500 ThB al mes... ¿Es así?
Lo que tengo de información privilegiada, esa cantidad es completamente correcta @ Hans.
Si las empresas que operan internacionalmente, la buena cerveza, los logros en los deportes y (a) los grandes aeropuertos están liderando un sentimiento de orgullo, los alemanes tienen una ventaja. Las actividades portuarias y de gestión del agua son un poco menos naturales allí, pero es por eso que vienen a practicar en las playas holandesas cavando hoyos y construyendo diques de arena, etc. 😉
Totalmente de acuerdo Roberto. Pero Alemania es mucho más grande que los Países Bajos en términos de superficie y habitantes. Alemania, junto con los Países Bajos, Austria y Finlandia, está obteniendo resultados fantásticos en Europa. No será en vano... Entonces debe haber algo bueno, ¿verdad?
Entonces te olvidas de algunas cosas, el sistema social, la atención médica, la prestación por hijo, el permiso parental, es mucho mejor en Alemania que en los Países Bajos.
También pueden fabricar coches bonitos.
@Hans, ¡puedo confirmarlo! La solicitud de MVV para mi socio tailandés no cuesta nada en Alemania. En los buenos y fantásticos Países Bajos, 500 € para el curso de idiomas, 1250 € para la solicitud MVV y más de 4200 € para el curso de integración. Además, mi esposa tailandesa puede asegurarse gratis en la Krankenkasse donde estoy. En los Países Bajos esto me costaría fácilmente 100 € más al mes. ¡La prestación por hijo en Alemania para 1 hijo es de 186 € al mes, en los Países Bajos de 194,99 € al mes! En definitiva, puedo concluir que todo lo que se dice sobre lo bueno que es vivir en los Países Bajos no es tan malo si comparo los Países Bajos con Alemania. ¡Afortunadamente, en Alemania sólo tengo que trabajar hasta los 3 años! El grupo que grita que los Países Bajos son un país tan bueno, lo sé por mi círculo de conocidos, son principalmente las personas que ahora tienen una pensión y/o viven en el extranjero, pero en este último grupo los sentimientos nostálgicos y nacionalistas llevan a la conclusión de que Holanda es un buen país. Quizás deberían volver otra vez y preguntar por qué se han añadido tantos bancos de alimentos, supermercados especiales para los ingresos mínimos, ventas de reubicación forzosa, aumento de las primas de seguro médico, padres que ya no pueden cuidar a sus hijos discapacitados en casa debido a los recortes en la asistencia sanitaria, Pensiones cerradas con un porcentaje de beneficio (ya) del 65%, trabajando hasta los 90 años.
@marcos, antes que nada una pregunta de mi parte, si estás tan orgulloso de los Países Bajos, ¿por qué te mudaste a Tailandia y no regresaste a esos fantásticos Países Bajos? Si Holanda me conmoviera tanto, qué fantástico es, hace mucho tiempo que habría tomado el primer avión de regreso a Ámsterdam. ¿Cuando te vas? Por favor responda esta pregunta primero, ya la hice, y luego responderé la suya. Gracias.
Con todo respeto @ Jan. no te voy a contestar Si no puede tomar la pregunta en serio y simplemente eliminar el sarcasmo, ¿no tengo ganas? Escribes tantas falsedades que no puedo responder. Me mudé a Tailandia,,,? Nunca volaré a Ámsterdam... demasiado lejos de mi ciudad natal... y luego la palabra se movió... ¡Toon hace la música! Se trata de llorones, me repito, no de por qué alguien emigró o ya no quiere vivir en Holanda por el motivo que sea.
@Marcos, ese es tu derecho a no contestar, afortunadamente (creo) podemos darnos la mano por una cosa, y es que Tailandia es un país hermoso para vivir. Me gustaría conseguir un trabajo allí, pero es bastante difícil. Ya hice una llamada pero nunca obtuve respuesta. Ahora vivo y trabajo en Alemania y estoy esperando el día en que pueda y pueda vivir allí como tú (aunque eso será dentro de muchos años). A pesar de nuestra diferencia de opinión, le deseo sinceramente un feliz día por delante.
Como habrás leído, respondí otra pregunta por qué me fui de los Países Bajos. Hiciste una pregunta allí y te respondí amablemente. Solo tenemos una opinión, Jan, el mundo no se acaba. Algunos blogs también son tan hermosos en el blog de Tailandia. Espero que como ves se cumpla tu futuro. También amo Tailandia, pero Tailandia tiene muchas carencias créanme, sin embargo es un país maravilloso!!! Alemania también me parece un país fantástico, solo que allí volveremos…..el clima, demasiado frío en el invierno, también les deseo un muy buen día.
@Marcos, 🙂 de hecho el blog de Tailandia se está convirtiendo poco a poco en una adicción, aunque no lo leo todo. No es perfecto, pero Alemania me ha brindado más oportunidades que los Países Bajos, donde eres demasiado viejo para el mercado laboral muy rápidamente, pero el gobierno quiere que sigas trabajando hasta los 67 años. ¡Que tengas un buen día y diviértete en Tailandia!
@Joseph, estoy absolutamente de acuerdo contigo, los expatriados deberían irradiar algo (más) de satisfacción.
En lo que a usted respecta, que tenga una estancia muy agradable en Tailandia de nuevo y que eso produzca hermosas historias de nuevo.
Todos somos llorones por naturaleza, no solo los holandeses, no… todos, nunca he experimentado nada diferente en cualquier país de donde vengo. ¿Alguna vez has experimentado que el clima es perfecto en un país? No, todo el mundo se queja de eso; también con las situaciones financieras en los países, siempre hay algo... así que hay molestias; no significa que estemos insatisfechos.
El artículo en sí no tiene mucho que ver con Tailandia, pero bueno… un poco de información sobre la madre patria, lo veré de esa manera.
Lástima que esté reservado para un grupo selecto de 'escritores' aquí para publicar cosas, por lo que es posible que obtenga este tipo de historias quejumbrosas ;-)
Empecé con mayúsculas e hice oraciones; ahora a ver si es por la censura (quizás por eso el blog se lee un poco menos que antes), pero bueno…soy quejica.
Yo también lo hice, John, recibí un correo electrónico que se publicaría pronto, pero eso fue hace meses, realmente no anima a escribir otro artículo. Por cierto... Disfruto leyendo la mayoría de los artículos y respuestas; Puede que no esté de acuerdo con todo, pero todos tenemos eso... algo para todos.
@ Fred, discúlpeme. Lo olvidé por las inundaciones. Pero lo publico mañana.
Todavía quiero responder a esto, hace un tiempo hubo una pequeña diferencia de opinión entre varios miembros del foro, me sentí obligado a escribir algo al respecto, conseguir una burla de alguien de los editores, que me trataron como a un niño pequeño. señalé mi comentario de que, después de todo, este es un foro abierto, donde no todas las opiniones tienen que ser las mismas, obtuve el comentario "este foro es tan público como permitimos que sea", en otras palabras: si nos complace lo publicamos después de eso, mi placer de leer este foro, lamentablemente, ha disminuido considerablemente.
Leo mucho en este blog y soy consciente de que se publican artículos traducidos del tailandés, piezas tomadas de medios holandeses, historias generales sobre, por ejemplo, Año Nuevo / Loy Krathong / desastre por inundaciones, etc. y las propias experiencias de los autores, estoy algo educado ;- )
Es gracioso que estas reacciones estén en el artículo 'zeurpieten' y donde la economía holandesa se mide ampliamente con los pensamientos obvios de izquierda y derecha, que no creo que pertenezca a un blog de Tailandia y es comprensible que haya muchas reacciones porque en la política cada uno la conoce mejor.
Entiendo muy bien que, como resultado de un artículo publicado, las reacciones pueden tomar un giro diferente y desviarse del tema original previsto, incluida esta reacción ;-)
Es muy fácil no quejarse cuando llevas años disfrutando de una gran pensión. Pero mire también a la generación que está detrás de usted. Él tiene que trabajar hasta los 67 años, mientras que tú podrías haber salido antes de los 60. Como ex sindicalista, estoy de acuerdo con Chang Noi: aquello por lo que he luchado todos estos años está siendo demolido en un tiempo récord. Aunque los holandeses reciben una pensión estatal, el abajo firmante sigue pagando una cantidad considerable cada mes por ella, sin estar seguro de recibir nada a cambio en el futuro. Mi fondo de pensiones actualmente tiene una cobertura del 90 por ciento, por lo que es posible que se reduzca. ¿Y el seguro médico? Obtienes menos cada año, pero pagas mucho más por ello. ¿Quizás Joseph ya no recuerda por qué cambiamos la semana laboral de 6 días? ¿Y a cambio de lo que recibimos en su momento la cuatrimoto? Los empleados pagaron esto ellos mismos. Al igual que el Kwartje de Kok, nunca más se volvió a hablar de ello. La carga fiscal en los Países Bajos es la más alta de Europa y la gasolina es la más cara. La gente de la base de la sociedad paga por la risa. Subsidio de pareja, subsidio por hijo... no me rompas la boca. Y con el gobierno actual será mucho peor. No me quejo: pienso con nostalgia en una época más social.
Sí, así es, no tengo que quejarme, porque estoy feliz con lo que tengo y ya sabes, me lo gané todo yo solo, así que no tengo que agradecérselo a nadie. bonito eh!
Hans, hay millones de personas en esta tierra que lo pasan mejor que yo y hay miles de millones que lo pasan peor que yo. No quiero comerciar con nadie, porque no tengo celos de “más” y le doy lo suficiente a “menos” (tailandés en este caso) para no tener que sentirme agobiado de ninguna manera.
Repito: ¡confórmate de una vez y no te quejes así!
Tal vez no me expresé lo suficientemente claro. No se trata de mí (todavía lo tengo lo suficientemente bueno). Me preocupan todas aquellas personas que han trabajado duro toda su vida, pierden su trabajo por cualquier motivo o tienen que vivir de una pensión exigua. Tienen derecho a quejarse...
Por supuesto, no todo es alcohol ilegal y aroma de rosas en los Países Bajos y aquellos que quieran recoger la rosa no deben ahorrarse las espinas. La tierra de Cucaña no existe. Hans, creo que tú también has visto bastantes países en el mundo. ¿Puedes nombrar un país donde la vida es mejor socialmente? No asumas que quieres recordar los tiempos sociales de la década de XNUMX.
Jo, eso es mucho antes de mi tiempo. No dije que sea un mal lugar en los Países Bajos desde el punto de vista social. Solo me preocupa mucho la forma en que el gabinete actual está acabando con esto a la velocidad del rayo. Mientras que los grandes se embolsan fuertes bonos cada año, veo que los ancianos caen por debajo de un nivel razonable de prosperidad. En ese sentido, soy y seré siempre un sindicalista.
Tengo que estar de acuerdo con Hans aquí. A las generaciones que ahora están jubiladas no les preocupa mucho lo que está por venir, mientras que los administradores de esa generación ya podrían haber previsto que llegaría una ola de pensionados en este momento.
Los Países Bajos siempre gritan que tienen el mejor sistema de todos, pero todavía pueden aprender mucho de los países escandinavos, y Alemania también es mejor en muchos aspectos, ¡lo sé por experiencia propia! Holanda es el país más sucio de Europa e ignora todos los acuerdos sobre CO2. Siempre es agradable ver a gente como Gringo acusando a otras personas de pereza o de quejarse, pero no sabían lo rápido que podían aprovechar el sistema social para salir de los Países Bajos aún más rápido, de lo orgullosos que están de los Países Bajos. Nací y crecí en los Países Bajos y llevo años viviendo y trabajando en el extranjero (lamentablemente no en Tailandia, que está reservada para expatriados mayores) porque ya no quiero vivir allí. Todavía me considero un idiota por haber trabajado en las Fuerzas Armadas durante 14 años para proteger a los Países Bajos contra los rusos durante la Guerra Fría y para proteger nuestra libertad y democracia en ese momento, mientras veo cómo el Estado holandés está destruyendo lentamente mis derechos sociales. seguridad poco a poco. .
@ jan, ¡qué frustración golpear a tu alrededor tan salvajemente! Algunos mejores argumentos, por favor, porque solo Finlandia está actualmente en una posición tan buena como los Países Bajos. Lo mismo con Alemania y Austria. No vives en NL, pero sigue siendo asqueroso.
@Marcos, ¿por qué no regresar a los hermosos Países Bajos para experimentar algo más sobre el estado actual de las cosas en los Países Bajos? Recientemente se publicó un informe (de qué organización internacional no recuerdo) que concluía que el suelo, el aire, el agua en Nedralnd son los más sucios de toda Europa. Holanda debería tener en realidad 10 millones de habitantes, pero se acerca a los 19 millones y eso causa problemas (¿quizás una de las razones para abandonar Holanda en ese momento?). Creo que la mayoría de los expatriados tienen demasiados sentimientos nostálgicos sobre los Países Bajos, lejos de la patria, pero deberían preguntarse honestamente por qué abandonaron esa fantástica patria en ese momento. Me encantaría vivir y trabajar en Tailandia, ¡pero nunca me escucharán delirar sobre lo genial que fue allí! No sé por qué los expatriados prefieren Tailandia a todos los demás países de la región. Lo que sí sé, y no creo que otros puedan negar, es que el atractivo de Tailandia se remonta a la industria del sexo, que ya era el caso durante la Guerra de Vietnam y (desafortunadamente) todavía lo es.
@ Ene. Esa parte va a Tailandia porque lo que dices en tu último párrafo sin duda será cierto. Pero eso será solo una pequeña parte... Si te decides por eso, será una broma muy cara, solo vivir con una novia o una esposa me parece más barato. Simplemente me gusta el clima cálido, mi espalda no me molesta tanto. Además, me gusta el borgoñón, presente a menudo en el sur del país, solo el clima…..Por eso España y Tailandia (Asia). Y hacer negocios ocurrió en el sur de Europa, así que adiós a los Países Bajos. ¿Pero olvidar y cabrear a los Países Bajos? NUNCA.
Conozco personas a mi alrededor que tienen unos cientos de miles en su cuenta bancaria, pero que, sin embargo, siempre se quejan, están insatisfechas y malhumoradas. ¿Por qué? No pueden disfrutar de nada. Siempre insatisfecho. Luego tratan de compensar esto con cosas materialistas. Coche grande, deportes de invierno, ropa cara. Eso ayuda durante unos meses y luego el efecto desaparece.
También conozco personas a mi alrededor que no tienen un centavo para ganar, pero por lo general son alegres y disfrutan de las cosas normales de la vida.
Si entiendes el arte de divertirte, entonces eres realmente rico.
Hay poco que agregar a eso. Así que no lo hago.
Bonitas palabras, pero conozco a muy pocas personas que regalen ese dinero "desafortunado" en cubos a los menos afortunados. El dinero no compra la felicidad, sí, pero resuelve muchos problemas que no puedes resolver si no tienes dinero. Dile a una persona hambrienta que el dinero no compra la felicidad. Yo mismo trabajé en un banco durante un tiempo y tuve que lidiar con gente que se quejaba del esfuerzo, el estrés y la administración que tenían que hacer para repartir las muchas toneladas entre varios bancos para hacer frente a esa cobertura de 100.000€ por titular. . Entonces pensé “dáselo a los pobres, entonces te librarás de tu estrés y de ese dinero “desafortunado”. Pero no, no lo hicieron, movieron su dinero de un banco a otro para obtener aún más de este dinero "desafortunado". Gringo ha tenido suerte con su edad y se enorgullece de ello con su trasfondo y acusa a muchos holandeses de ser llorones, pero debería tener 30 años menos, pues a ver si también le entusiasma tanto Holanda. ¡Mientras tanto, ha dejado su amada y aclamada Holanda! ¡Afortunadamente, he estado fuera de los Países Bajos durante años! Y si además tuviera mucho dinero, también me iría a Tailandia, pero luego a alabar a tu país desde la distancia, ¡nunca! ¡Entonces habría regresado a los Países Bajos!
@ Jan, me temo que lo malinterpretaste.
Estoy hablando de los holandeses que están insatisfechos y quejumbrosos, no de alguien que tiene hambre, porque ese es el otro extremo.
Disfrutar de algo no tiene nada que ver con el dinero. Puedes disfrutar de un vaso de agua cuando tengas sed, amistad o un hermoso amanecer. Desde una buena conversación, deportes, una película, un libro o música.
También disfruto de Thailandblog, los comentarios que leo y las historias que escribo. No cuesta dinero, solo algo de tiempo.
Si buscas la felicidad en las cosas materiales, nunca la encontrarás.
Vaya, todavía me estoy poniendo filosófico a los 49. La sabiduría viene con la edad, digamos... 😉
Cierto, la felicidad viene del corazón, pero será mucho menor si tus hijos tienen hambre y no sabes qué darles de comer mañana que si tiras 60.000 en un casino una noche por aburrimiento. He visto en Ghana por un par de chinos. Prefiero ser ese chino feliz que ese padre feliz que no sabe qué darles de comer a sus hijos mañana.
@ Jan, genial tus ejemplos. Pero de nuevo (leer no es fácil 😉 estaba hablando de los holandeses.
Hans, ¿alguna vez has oído hablar del dicho: "pon tu dinero en tu negocio"?
Hemos podido beneficiarnos de la prosperidad durante muchos años, porque a los Países Bajos les estaba yendo bien económicamente.
Pero ahora las circunstancias son diferentes. Desde el punto de vista económico, la economía está decayendo, la gente envejece en promedio, tenemos mayores exigencias en materia de atención médica, etc. Por lo tanto, tendremos que reconsiderar nuestros gastos y, a veces, también tendremos que dar un paso atrás.
Y culpar al gobierno de esto último es por supuesto una locura, son principalmente factores en los que tampoco pueden influir.
¿O quieres ir a situaciones griegas o italianas, solo gasta y después de nosotros la influencia?
Pero el sistema social se quebró sistemáticamente cuando el VVD y/o el CDA estaban en el gobierno. Un ejemplo son todas las privatizaciones que conllevan mayores costos para los ciudadanos. (Y, por supuesto, bonos más altos, pero no para el ciudadano).
El mayor problema de Europa y, por lo tanto, también de los Países Bajos es el envejecimiento y el hecho de que todos envejecemos. También hay costos que deben pagarse. En un país como Tailandia, la gente también envejece gracias a la mejora de la atención médica. Cuando veo a las personas mayores allí que todavía tienen que cuidarse hasta la vejez porque el estado no aporta casi nada, solo puedo admirarlos más. Especialmente cuando escucho tantas quejas de los Países Bajos. Que bien la pasamos en la fría patria.
Esa es una puerta abierta. Podríamos haber visto venir este envejecimiento en las décadas de 80 y XNUMX. Los políticos siempre han fingido que les sangra la nariz. Mayor gracias a la mejora de la atención médica? Si tiene más de XNUMX años, la cirugía mayor es demasiado costosa en estos días. ¿Y echar un vistazo a un asilo de ancianos? ¿Una mejora que puedes ir al baño una vez al día?
yo aun estaba en el hospital el mes pasado, ahi le empezaron a hacer quimioterapia a una señora de 82 años, pensemos si los medicos de los señores la habian explicado un poco mejor
lo que todo esto causa para la miseria ella podría no haber elegido esto.
Ahora también se ven repugnantes los partidos políticos de la juventud, la generación más joven ahora tiene la sensación de que ahora están sangrando para la generación actual de pensionistas, que probablemente podrán utilizar en menor medida más adelante.
para hacer
Mientras se sepa que los jóvenes de hoy pagarán por los errores de los viejos, siempre ha sido y seguirá siendo así, creo, está arraigado en la humanidad.
También las cosas buenas verdad?? de lo contrario, todavía estaríamos todos sentados alrededor de la fogata con un abrigo de piel.
Tanto lo bueno como lo malo, unas generaciones están mejor que otras, pero no me quejo, ¡porque mi vida está perfectamente bien!, pero sí creo que los años dorados de mis padres y abuelos ya se nos van pasando. pero eso se les concede, hoy en día también tenemos nuestras propias cosas, como yo, que tengo 33 años y llevo 4 años viviendo en Tailandia, los mayores entre nosotros, al menos la mayoría, podrían Eso sólo lo conseguí cuando se jubilaron, así que estoy bastante satisfecho y eso también fue posible gracias a ellos.
Estimado siamés,
No sé qué libros de historia habrás leído cuando hablas de "los años dorados de mis padres y mis abuelos".
Teniendo en cuenta tu edad, tus abuelos probablemente vivieron la Segunda Guerra Mundial. Si es posible, habla con ellos de nuevo. Que no había comida, o quizás bulbos de flores. Mi suegra pesó 99 libras cuando estaba embarazada y realmente no porque quisiera estar delgada, mi tía caminó de la haya a twente por comida y no en zapatillas con cámaras de aire sino con los zapatos rotos. Ve a la biblioteca una vez, todavía tienen libros sobre cómo era en esos días.
Luego después de la guerra, la pobreza, la comida racionada, una vez a la semana frente a la estufa en el cuarto de lavado, algo de ropa nueva, ropa hecha con ropa usada, la mayoría de mis compañeros se fueron a trabajar cuando tenían 15/16 años y luego 6 días a la semana y 48 horas y luego todavía voy a la escuela por la noche. Ahora ven a eso una vez más.
¿Cómo eran entonces los ancianos? En ese momento había pocas personas con pensión y la pensión estatal solo comenzó en 1957. Puede ser que hayan ahorrado algo de dinero o que dependan del dinero que les dan sus hijos.
Y reconozco que también pasamos buenos momentos, ¿está permitido, después de tanta miseria? Fue una prosperidad por la que nosotros mismos trabajamos duro.
Pero hazme un favor a mí y a mi generación (ahora tengo 72 años), lee algo sobre cómo era la Segunda Guerra Mundial y en el tiempo posterior (creo que hasta 1960/1970), compara eso con la situación actual y obtén una visión ligeramente diferente de la realidad real y nunca volver a escribir piezas como esta.
Y luego no se olvide de decirle a sus compañeros porque escucho y leo más historias de jóvenes sobre la situación financiera de los ancianos ahora y sobre su prosperidad en el pasado y luego pienso: gente, ¿cómo llegaron allí?
El envejecimiento es también un caballo de batalla político. Tonterías de primer orden para lograr los propios objetivos, como trabajar más, renunciar a las pensiones de vejez, recortar las pensiones, etcétera. Hay muchos extranjeros bien educados a los que les gustaría trabajar aquí, pero ya no se les permite ingresar al país debido a la política actual. ¿No tuvimos también un problema en la década de 60, cuando los holandeses ya no querían tener las manos sucias? ¡Entonces también trajeron extranjeros a los Países Bajos! ¿No es esa una solución en este mundo cada vez más globalizado?
Estoy completamente de acuerdo con Khun Peter: solo eres rico si puedes disfrutar de las cosas grandes, pero especialmente de las pequeñas en la vida. Desafortunadamente, la prosperidad también tiene un lado negativo; el pueblo se acostumbra y se echa a perder por la abundancia. Esto se refleja claramente en el cambio de mentalidad de muchos en los Países Bajos. “Cada uno por sí mismo y Dios por todos nosotros” parece ser el lema en los Países Bajos. Este proceso latente de insatisfacción comenzó en las décadas de 80 y 90 y ahora se puede encontrar en mucha mayor medida entre las generaciones más jóvenes. ¿Qué niño todavía está satisfecho con un buen juego de mesa; Por ejemplo, “no te moleste” encajaría bien aquí. Ninguno, me atrevo a decir, deben poseer al menos una PC o laptop de última generación, además de al menos un número de nintendo o playstation y, para mayor comodidad, también una computadora de juego móvil y un teléfono para poder jugar en cualquier lugar y preferiblemente. texto simultáneamente y en un lenguaje incomprensible. El holandés medio, y no hablo de ingresos, nunca está satisfecho y eso se refleja en la sociedad. Trabajé como gerente interino durante años y era lo mismo en todas partes: insatisfacción con la cantidad, la calidad y las finanzas, principalmente por interés propio y especialmente de arriba hacia abajo. La cultura del bono, tan alabada por muchos, especialmente por los de arriba, es una puñalada a la ética del trabajo. La responsabilidad, tanto financiera como social, ya no existe. La empatía es una mala palabra en el lugar de trabajo, mientras que el egocentrismo es rampante. No, Holanda se equilibra socialmente al borde del abismo. Esa es también una de las razones por las que ya no me siento como en casa en los Países Bajos, al igual que muchos de mis amigos.
Oh, sí, muchos ahora pensarán que soy un llorón, pero aquellos que me conocen mejor lo saben mejor. Soy muy optimista y positiva por naturaleza, pero como todo, esas cualidades también tienen límites.
@Baco Normalmente soy optimista, he visto cómo mi padre también estaba feliz con poco, pero los tiempos lo eran todo en ese entonces. Los carteros son despedidos después de 30 años o pueden hacer el mismo trabajo por menos a través de una agencia de empleo porque no hay dinero para mantener sus trabajos, pero la alta dirección puede irse a casa con un bono de un millón de dólares. La seguridad social se está desmoronando en todos los frentes. Las personas a las que los holandeses ahora consideran llorones todavía tienen una pensión normal y, a menudo, pudieron salir con una pensión anticipada del 100 %, pero todas esas son cosas que ahora pertenecen al pasado. No tiene nada que ver con lloriquear, sino que la vida de un gran grupo se está volviendo cada vez más difícil debido al aumento de la carga fiscal. Aumento de los bancos de alimentos, aumento de las ventas forzadas de viviendas, edad de jubilación a los 67 años, cobertura de pensión ya del 90%, no hay jubilación anticipada, aumento de las primas del seguro de salud, y estos jubilados que viven en Tailandia me acusan de estar insatisfecho.
De hecho, Holanda está socialmente al borde del abismo. Incluso hay profesores universitarios muy instruidos que elaboran sus propias investigaciones, incluido el resultado de la investigación. Si estas personas quieren demostrar que los carnívoros son bastardos, eso también se probará científicamente por un tiempo. (Diederik Stapel y Roos Vonk de la Universidad Nijmegen-Tilburg).
Uno de ellos tuvo que dimitir, el otro sigue allí y ahora han surgido más casos similares en las universidades mencionadas. Ninguno de ellos ha sido despedido inmediatamente, ¡eso es lo que yo llamo una empresa en quiebra! Entonces ya tienes un trabajo muy aburrido y todavía eres demasiado pobre para realizar tu trabajo de manera decente. Mantienen las manos sobre la cabeza del otro y nada cambiará jamás.
Ya he dicho antes que los Países Bajos están completamente sobresocializados hasta tal punto que se han vuelto inasequibles. Me pone un poco enfermo cuando los sinvergüenzas de izquierda con problemas de liquidez utilizan a las personas menos afortunadas de nuestra sociedad como argumento para mantener todas estas (instalaciones inasequibles). Por ejemplo, una vez tuve un vecino (de izquierda) que era un líder en la preservación del puerto deportivo local. En su opinión, su eliminación causaría un enorme daño a la belleza natural y al aspecto local. La verdadera razón, sin embargo, fue que el caballero (no muy lejos de su casa) tenía allí un yate.
Por lo tanto, estoy de acuerdo con Aad Pronk en que hay que colocar el consumo al lado del comercio. De hecho, el dinero debe ser introducido para el trabajo. La gente está envejeciendo, lo que le costará a la comunidad más y más dinero en términos de atención, mientras que la población activa no aumenta de manera correspondiente y este último grupo tiene que pagar por todo. Por ejemplo, creo que una serie de instalaciones deberían depender de los ingresos. Es una locura que gente con una pensión de aproximadamente 2.000€ netos al mes también reciba Aow y podría seguir y seguir.
Ahora consideramos muy normal que alguien con un trabajo de oficina normal trabaje un máximo de 36 horas a la semana, tenga unos 50 días libres y en vehículos todo terreno, sea dueño de su propia casa, tenga un buen coche de clase media en la entrada y en verano y vacaciones de invierno. Lo mismo ocurre con los jubilados (donde está el dinero en este momento). Cuando veo pasar un coche deportivo caro, suele haber en él un anciano que ya está en su tercera juventud. Sí, ¿pero ese tipo trabajó para ello? No me voy a quejar, pero a veces pienso, ¿estoy pagando tantos impuestos por esos tipos?
Yo también pienso a veces con nostalgia en la época en que era visible que alguien tenía que trabajar por su dinero. Era impensable que todos pudieran permitirse el lujo de hoy. Solo unos pocos podían irse de vacaciones a Luxemburgo o Alemania. Ahora incluso pensamos que es bastante normal que los no jubilados, los desempleados y otros beneficiarios de prestaciones se vayan de vacaciones a Tailandia y ahora les pregunto, ¿debemos mantener estas situaciones locas y seguir cargando a los contribuyentes con ellas?
Estimado Fred,
Ya no tiene nada que ver con la izquierda o la derecha. Como indiqué en mi respuesta anterior, ahora todos están seriamente preocupados por sí mismos y especialmente por "cómo hacerlo mejor que el prójimo". Esto es aún más cierto en la política actual.
Por ejemplo, no te escucho hablar del trabajo de fomento, el juguete por excelencia del CDA, y en particular de repartir buenos puestos entre los políticos profesionales. Alrededor de 5 mil millones se arrojan por encima de la barra cada año. El hecho de que se está lanzando ahora ha quedado claro a partir de varios estudios. Una gran parte ni siquiera puede ser debidamente contabilizada. Las propias organizaciones de ayuda ya han admitido tener “las manos sucias”; pagando sobornos a los regímenes locales para permitirles hacer su trabajo. Durante años patrocinamos a Gaddaffi y compañía. Hasta hace poco, cientos de millones fueron al régimen en Siria. ¿Puede volverse más loco? ¿Por qué? Porque resulta en buenas direcciones de supervisión en multinacionales.
¿Qué pasa con los muy generosos esquemas de pago por despido de políticos y altos funcionarios públicos?
Mira la radiodifusión pública. Hasta hace poco, solo había políticos jubilados en la cima que se recuperaban de sus “años tropicales” en La Haya. Buenos trabajos: trabaje poco, pero gane bien. Y por supuesto un más que dorado plan de despidos o pensiones. Un antiguo presidente (GJW) se fue a Tailandia con un plan de 10.000 más más (no mencionaré la cantidad real) por mes (no baht, sino euros) para recuperarse de su arduo trabajo en la emisora.
Tampoco te escucho sobre los miles de millones que el gobierno derrocha en todo tipo de proyectos TIC, que incomprensiblemente siempre fallan. Los periódicos están llenos de eso.
Eche un vistazo a la UWV, donde se han desperdiciado cientos de millones durante años como resultado de una mala gestión.
Me gustaría seguir, tengo un montón de ejemplos…………. Pagas tantos impuestos, especialmente por los abusos anteriores. Así que antes de que quieras regatear por la casa, el coche y las vacaciones de Jan Modaal, creo que sería bueno que primero echaras un vistazo a dónde se puede obtener dinero real. Créame, ese no es el pensionista promedio, como usted describe.
Oh, sí, el dinero para trabajar también era algo muy agradable. ¿Significa esto que los verdaderos trabajadores / trabajadoras cobrarán esos gordos bonos en su futuro o permanecerán en su imagen todos esos supuestos altos directivos y políticos que nos han llevado a esta maravillosa crisis?
Estimado Bacchus, por lo tanto, me alegro de que ahora haya un gabinete diferente.
Este gabinete sin duda hará lo que dices y eso no es cortar donde está la grasa, porque luego se cortan en su propia carne y eso duele. Así que simplemente raspe los últimos pedazos del hueso. Por favor, agítame cuando resuelvan un problema real.
Estimado Fred.S.
Lo que usted dice no es del todo cierto, no veo a muchos viejos en autos deportivos, pero eso no viene al caso. Trabajo desde los 14 años, cuando tenía casi 65 años, he trabajado 51 años. ¿No crees que no he ganado mi pensión estatal? ? ¿Pagarás eso por mí? ¿O ya he pagado muchísimo por ti? y tal vez incluso la reina haya allanado un poco el camino para tu pensión estatal, es un derecho básico que no deberías querer tocar -
recibe una pensión estatal. Dale a esos viejos aquello por lo que han trabajado duro. eso que llamas trabajo es una broma. En comparación con lo que solíamos hacer.
14 años joven. Camiones con sal descargan todo el día, 100 toneladas diarias, sacos de 50 kg, todo al hombro. He sido conductor internacional durante 23 años, de 80 a 90 horas a la semana.
era normal Solo piensa en eso. Mi esposa ha estado en enfermería durante 20 años. Ancianos dementes. Es profundamente triste lo que pasó allí. ¿Son ellos los tipos por los que pagas tantos impuestos?
Saludos
Estimado Kees, en primer lugar, el Aow no es un derecho fundamental, sino una prestación social. Lo que aparentemente no sabes, pero varios blogueros sí, es que el trabajo duro no me es ajeno. Semanas de trabajo de 80-90 horas y más son más la regla que la excepción para mí.
Tienes toda la razón en que el cuidado en los hogares deja mucho que desear, pero a diferencia de aquí, los ancianos en Tailandia no son puestos en hogares, sino que son cuidados por los niños y eso lo llamo social. Aquí es cada uno por sí mismo y Dios por todos nosotros. Ahora me dirijo a Baco. ¿A qué te refieres con comportamiento social y responsabilidad social?
Fred, estás de acuerdo conmigo en que Holanda está al borde de un abismo social.
Holanda es uno de los países más ricos de Europa. ¿Por qué, borde del abismo? Los tiempos de bonanza económica, cuando todo el mundo tenía la sensación de que los árboles crecían hasta el cielo y los bribones de izquierda de la locura creaban las instalaciones más locas, están pasados de moda. Y eso es algo bueno, porque de lo contrario también tendríamos condiciones griegas aquí.
En cuanto al envejecimiento de la población, aquí se mencionan cifras que, en efecto, son incorrectas. Sin embargo, teniendo en cuenta la disminución esperada de la fuerza laboral en 2015, habrá una carga fiscal irresponsable a largo plazo. Por lo tanto, es una combinación de factores lo que hace que sea tan necesario tomar las medidas adecuadas.
Los Países Bajos uno de los países más ricos de Europa? Estará bien, desde un punto de vista macroeconómico. Pero, ¿qué compra Jan met de Pet para eso? La economía de Tailandia creció un 8 por ciento el año pasado. ¿El tailandés común ha notado algo sobre esto? Sí, que todo se volvió mucho más caro debido a la inflación. Y ese abismo pronto se verá desde abajo a medida que el euro implosione ante la ausencia de una acción política efectiva.
@ Fred, la deuda nacional de los Países Bajos se acerca a los 400 mil millones. Eso es 24.000 euros por habitante.
¡El gobierno está pidiendo prestados 70 millones por día este año! Gastamos más de lo que ganamos. ¿Eres un país rico entonces? Si pido prestado 1 millón de euros mañana, ¿seré millonario o tendré una gran deuda?
Por eso es interesante este enlace: http://www.destaatsschuldmeter.nl/
No, no eres millonario, pero aparentemente eres bueno porque puedes pedir prestado a tasas de interés reales y eso no se puede decir de la mayoría de los países (del sur) de Europa.
¿Puedes pedir prestado 1 millón de euros mañana, porque entonces tenemos que charlar muy rápido jaja.
Estoy hablando del abismo social. Los Países Bajos y muchos otros países occidentales se están endureciendo. “Lo único que cuenta es tu propio dinero”, que es también la razón por la que todo el mundo acepta tan fácilmente que el sistema social (del que todos estamos tan orgullosos y algunos lo estaban) se está poniendo patas arriba de forma lenta pero segura. La prosperidad ya no es para todos, sino para el individuo. Nos estamos moviendo rápidamente hacia países en el África oscura.
¿Países Bajos un país rico? Los bancos de alimentos están en auge. Un país rico debería avergonzarse de sí mismo. Pero no lo hacemos, porque esto tampoco nos importa (siempre y cuando no te afecte). Egocentrismo en su máxima expresión.
Muchos holandeses se quejan de sus ingresos o de la carga fiscal. ¿Por qué, como un país rico, todos lo tenemos tan bien, no? El interés propio supremo.
Y a eso me refiero con ese abismo social. “Cada uno por sí mismo y Dios por todos nosotros”.
Estimado Fred Schoolderman
Recientemente, en una discusión con Paul y Witteman sobre si los ricos deberían seguir recibiendo una pensión estatal, se dijo que se trataba de un derecho fundamental. Debo haber escuchado mal. Mis disculpas por eso. En realidad no sé si trabajas 80 o 90 horas. Pero en cualquier caso, ¿crees que deberías ser recompensado por esto cuando te jubiles? con una pensión estatal. eso es lo que entiendo. ¿Por qué no podemos pensar eso? Y hay una pequeña diferencia entre el trabajo duro actual y el de hace 50 años en Fred. Si esto se hubiera investigado científicamente, habría trabajado durante 80 años y muchos más. Me doy cuenta de que soy simplemente una persona sencilla. Y no tienes muchas esperanzas de eso en los Países Bajos, si tuviste que trabajar desde los 14 años porque tus padres no podían permitírselo económicamente, puedes ver que no tienes muy buena educación, así que tal vez no lo entiendo. todo correctamente. Pero los viejos, la tercera juventud.
me das la impresión de que con tu pensión del estado solo deberías conseguir una bolsita con una pastilla dentro y estás obligado a comértela cuando cumplas 70 años. Esto, por supuesto, solo se aplica a las clases bajas. Espero estar equivocado acerca de eso, Fred. Pero eso es lo que pasa con los ancianos, no solo la reacción de ustedes, sino de muchos jóvenes con ustedes. Creo que eso es algo triste. Saludos
Querido Kees, yo mismo soy un alma sencilla, que tiene que luchar por el dinero y, de nuevo, no le envidio nada a nadie y ciertamente no a las personas que se lo han ganado y lo necesitan desesperadamente. Sin embargo, todavía hay muchos gorrones que prefieren ser perezosos que estar cansados, pero creen que tienen derecho a los mismos placeres que alguien que trabaja o ha trabajado muy duro para ello.
También me resulta difícil cuando la gente, por todas esas facilidades exageradas, ha asumido un nivel de vida que en realidad ha superado con creces sus ingresos, y sigue viendo esto como un derecho fundamental adquirido, sin por ello preguntarse cómo y quién debe hacerlo. .pagar Atención el Aow: por supuesto que te deseo a ti y a todos los que trabajaron, pagaron y realmente necesitan un Aow. Sin embargo, la duda es si el joven base aún podrá disfrutarlo y tengo mis dudas al respecto.
Fred, me alegra que escribas que compartes mi opinión de que se debe reducir el consumo, pero ahí termina mi alegría.
Pertenezco a la categoría de personas mayores que cada año tienen casa propia, coche y vacaciones (incluidos los últimos años en Asia). Tengo una pensión (por la que he cotizado durante 40 años) y tengo una pensión estatal (por la que he cotizado durante 48 años) y en total he trabajado durante casi 50 años (empezando con 48 horas semanales y finalizando con 36 horas semanales). Y en cuanto a mi propia casa, uno alquila una casa y paga el alquiler y el otro compra una casa y paga el mantenimiento y los intereses y los reembolsos y tal vez también ahorra de esta manera.
Y tienes muchos problemas para leer eso. Por qué ? Yo y muchos conmigo hemos trabajado para eso de todos modos.
Y luego estamos hablando de viejos con un coche deportivo caro y su tercera juventud. ¿Cuántos hay? ¿Son representativos de todos esos otros jubilados?
Y luego también escribes que a veces piensas en el pasado con nostalgia. No sé cuántos años tienes y qué sabes del pasado o tal vez solo recordabas las cosas buenas. Pero no todo era tan agradable en ese entonces.
En lo que sí estoy de acuerdo con usted es en que los Países Bajos están excesivamente socializados en algunas áreas. Recientemente escribí en el blog que no sería tan malo para los Países Bajos si la costumbre tailandesa de “sin trabajo, sin dinero” también se aplicara hasta cierto punto en los Países Bajos.
Gran parte de la población en asistencia social, prestaciones por enfermedad, incapacidad laboral, prestaciones por desempleo, wajong, etc. ¿Es todo eso necesario?
250.000/300.000 personas que reciben un subsidio sanitario y luego no pagan prima, pero siguen teniendo derecho a tratamiento hospitalario.
Enormes cantidades para subsidio de alquiler y cuidado de niños. Todo el mundo tiene derechos, pero ¿puedes obligar a otros a pagar por ellos?
En ese sentido, el ciudadano bien intencionado de los Países Bajos aún puede ganar mucho.
Estimado Aad, no le envidio nada a nadie, pero en el momento en que se vuelva inasequible, habrá que hacer recortes y ¿dónde está el grupo más grande que cuesta más dinero y también posee más dinero en un sentido relativo? , el viejo unos. En lo que respecta al Aow, todavía es muy cuestionable si el guardia más joven también lo recibirá y si también lo pagará. Todavía un montón de risas cuando van poco después, por ejemplo, trabajar durante 35 años y no pagar un centavo Aow.
Atención a esos viejos en esos autos deportivos caros. Pues échale un vistazo y te sorprenderás. Por cierto, no afirmé que este grupo pueda considerarse representativo de todos los pensionistas. Tampoco que los deportivos caros puedan ser vistos como representativos de todos los coches, sino que precisamente por eso destaca tanto.
Sé que no fue tan fácil en el pasado, pero entonces había una diferencia visible entre las personas que trabajaban y las que no trabajaban en términos de prosperidad. La diferencia es casi imperceptible ahora.
Fred,
ya no puedo seguirte Quiere quitarle dinero a los ancianos que en la mayoría de los casos han trabajado duro por más de 40 años, para que en el futuro personas que hayan trabajado "solo" 35 años; Deliberadamente lo dejo aquí en vista de sus propios comentarios al respecto; en cualquier caso, estar seguro de una pensión de vejez razonable. Un extraño razonamiento de la justicia.
Si te entiendo bien, quieres volver al feudalismo. En el pasado, las personas que no tenían trabajo o no podían trabajar tenían que tender la mano a la iglesia oa los notables. ¿Quieres volver a esa época? Lo que los mayores (tus padres y mis padres) han construido en nuestro estado de bienestar social está siendo demolido a un ritmo vertiginoso; todo como resultado del egocentrismo y el interés propio. ¿Países Bajos sobresocializados? ¿Cómo es eso? Cada vez hay menos comportamiento social, y mucho menos responsabilidad social.
Como señalé antes, defina los problemas y acéptelos en la fuente. Las medidas populistas como la que propones funcionan durante un tiempo, pero no son una solución a largo plazo. El conocido "paño para el sangrado".
Bacchus, no leíste bien y ciertamente no me entendiste en absoluto y cito: “Es mucho la cuestión de si la guardia más joven también recibirá eso y también pagará por ello. Todavía se ríen mucho cuando poco después, por ejemplo, trabajarán durante 35 años y no pagarán ni un centavo Aow". Así que esto es muy diferente de lo que tú haces de ello.
Permítanme aclarar: es una carcajada cuando escuchas después de 35 años de trabajo que se ha eliminado la pensión estatal, lo que no significa que los jóvenes solo tengan que trabajar durante 35 años. Ya se da el caso de que el guardia más joven tiene que trabajar más (67) para poder retirarse.
Por lo tanto, las medidas actuales no tienen nada que ver con el egocentrismo y el interés propio, sino con su asequibilidad.
Fred, mis disculpas, puede que haya sacado conclusiones precipitadas. Sin embargo, creo que su medida es muy mala. Envejecimiento es una palabra moderna que utilizan los políticos para implementar medidas impopulares en particular, como aumentar la edad de jubilación estatal, primas más altas, salarios más bajos, menos pensión estatal, primas de atención médica más altas, etc. Tonterías políticas tanto de derecha como de izquierda. Piensa cuidadosamente. Se espera que el envejecimiento de la población alcance su punto máximo en 2030 y disminuya nuevamente en 2040. Entonces, hay un problema temporal de 10 años que se puede salvar fácilmente con el colchón actual en el fondo de pensiones del estado. Sin embargo, nadie se entera. Después de esos 10 años, su juventud sin pensión estatal volverá a ahorrar para sí misma y, con suerte, para la próxima generación, como lo hemos hecho en parte. Este llamado envejecimiento también tendrá consecuencias para otras instalaciones. Las personas que actualmente tienen un beneficio de WW, WAO o asistencia social eventualmente pasarán al AOW. Entonces, si sigue la lógica de nuestros legisladores y políticos, estas instalaciones eventualmente pagarán menos impuestos. Por lo tanto, podría usar el dinero de estas instalaciones para resolver el problema temporal con la pensión estatal. Ahora explícame de nuevo cuál es el verdadero problema.
Gobernar es mirar hacia el futuro. Desafortunadamente, la generación actual de políticos (profesionales) está más preocupada por ganar almas, para que ellos y sus compañeros de partido puedan disfrutar de instalaciones bien pagadas por más tiempo. El resultado son medidas cada vez más populistas, lo que a su vez conduce a una mayor dicotomía y endurecimiento de la sociedad.
¿Sin egocentrismo e interés propio? Citaré esta vez: "No me voy a quejar, pero a veces pienso que pago tantos impuestos por esos tipos". Por lo tanto, cree que paga demasiados impuestos a favor de otra persona y, por lo tanto, la otra persona debería entregar su automóvil deportivo, su casa, su automóvil promedio y sus vacaciones. ¿No pagarían impuestos?
@John, esos 50 y 60% de ti, por supuesto, no son buenos, vuelve a comprobarlo.
Y mientras lo hace, lea la historia correcta de CBS:
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/06B75497-072B-41E2-AD9D-E6E723A91FBD/0/2010k2v4p31art.pdf
Buena lectura de vacaciones, eso es!
Esos números no me parecen correctos. Actualmente, alrededor del 15% de la población tiene 65 años o más. En su historia, esto significaría que el 45% de la población debería tener actualmente entre 57 y 64 años. No puedo imaginar eso en absoluto. Esto también debe ser claramente visible en el paisaje urbano. No puedo encontrar fácilmente cifras exactas para este grupo, pero según Estadísticas de los Países Bajos, el grupo de 45 a 65 años (rango mucho más amplio) es de alrededor del 25 %. Así que esto no coincide con tus números en absoluto.
Por cierto, la esperanza de vida de un (hombre) de 65 años en el momento de la introducción de la pensión estatal era de casi 14 años. Eso sí, esto es ligeramente diferente de la esperanza de vida promedio. Por lo tanto, en 1957 había una posibilidad razonable de que un hombre de 65 años en ese momento llegara a la edad de 79. Actualmente tiene 16 años, por lo que no es una diferencia tan significativa. ¿Nuestro Willem Drees no habría tenido en cuenta esos 14 años?
Afortunadamente, no pertenezco al grupo de los "pensadores fatales" y, por lo tanto, creo que toda la historia del envejecimiento es una tontería total. La miopía consciente es la carta de triunfo de los políticos. Por ejemplo, se afirma que menos personas tienen que pagar la prima. ¿Desaparecerán tantos puestos de trabajo en Holanda? ¿Por qué tienes que trabajar hasta los 67 años si tu trabajo desaparece de todos modos? ¿Cómo todas esas empresas llenarán los espacios vacíos o desaparecerán todas de los Países Bajos? Solo algunas preguntas que una vez envié a los partidos políticos. Sin excepción se devolvieron respuestas sin sentido.
Para soluciones: lea mi respuesta anterior.
Gente acomodada, feliz y satisfecha, nunca hubiera imaginado que mi artículo sobre un tema como 'Zeurpieten' generaría tantas reacciones. Peter no tiene que preocuparse por los escritores del blog. Talento latente en abundancia, como resultado. Lea (casi) todos los artículos en Thailandblog y haga comparaciones.
Los temas que son interesantes para una persona resultan no despertar el más mínimo interés en otra. Los gustos difieren, afortunadamente. Tuve que sonreír mientras leía el artículo: "Pregunta del lector: ¿Cómo me pongo en contacto con una mujer tailandesa?" Generó casi 1200 (sí, mil doscientos) lectores y casi cien reacciones. Quizás se pregunte si eso dice algo sobre el visitante promedio de Tailandia. La comparación de los dos artículos me hizo pensar en mi mejor amigo, fallecido prematuramente, que diría: "La vida siempre se trata del centavo y la flauta".
@ Joseph: También estoy asombrado por la cantidad de comentaristas, que simplemente se quejan al respecto. “No, no me quejo, no lo digo por mí, sino por los demás” El gobierno debe hacer esto y dejar aquello, todo consejo para la patria querida, con la que nadie puede hacer nada. ¿Eso es lloriquear o no?
En otra publicación, se acusó a Cor Verhoef de ser un poco Joep van t Hek, pero les puedo asegurar que si leyera este blog, podría extraer suficiente texto de esta publicación para una noche completa de charla y gimoteo.
Para ti y todos los llorones esta bonita canción de Annie MG Schmidt, originalmente cantada por Conny Stuart
http://www.youtube.com/watch?v=hVCNmj2nGOY&feature=related
Manera levemente fácil de desestimar las críticas, Gringo. Un poco de lloriqueo de tu torre de marfil, casi diría.
Pensé que una regla en este blog era no ser personal. No estoy atacando ni agrediendo a nadie personalmente, me lo haces a mí por segunda vez ahora. ¿Puede esto por favor parar?
Mi comentario no fue jugado en el hombre. Si así es como me pareció, mis disculpas por tocar un punto sensible. Estaba respondiendo a tu comentario sobre todo tipo de comentaristas lloriqueando en tus ojos. Tuve la fuerte impresión de que te referías a mí cuando dijiste que defendía a 'los demás'. ¿Sin embargo? Soy y sigo siendo de la opinión de que no es correcto clasificar a las personas que critican la situación actual en los Países Bajos como "llorones". No estoy regañando; Hago críticas justificadas. eso está permitido?
Estoy totalmente de acuerdo con esto último. No siempre tienes que estar de acuerdo, pero eso no nos convierte en llorones (en ambos lados). Eso es precisamente lo que le da el “cursi” a una discusión.
Lo siento, el propósito de un bloq no es provocar discusiones. A continuación, elimine el botón de respuesta.
Querido Joseph, solo puedo confirmar que tenías un amigo muy sabio.
estoy sorprendido
Que todavía hay gente que cree en el envejecimiento de la sociedad.
El baby boom de la posguerra está casi extinguido alrededor de 2030, lo que significa que el envejecimiento de la población se convertirá en un “reverdecimiento”.
estoy sorprendido
Que hay “jóvenes” que envidian todo tipo de cosas a los mayores, mientras que los mayores han pagado primas por ello toda su vida y, por tanto, tienen derecho a recibir las ganancias.
Los "jóvenes" no tienen que tener tanto miedo, solo pagan primas por 40 años, y luego también tienen derechos.
No ahora, y ciertamente no el derecho a negar a los ancianos sus derechos.
Pero no tengas miedo, el envejecimiento difícilmente existirá en 20 años.
¿Quizás es hora de empezar a usar tu cerebro?
De hecho, los servicios sociales en los Países Bajos son (demasiado) buenos.
Pero ojo, todo el ataque a los ancianos, los servicios sociales, la protección laboral y casi todos los temas por los que lucharon los oprimidos sociales de la época, está siendo demolido bajo la presión de las fuerzas conservadoras y liberales únicamente para maximizar las ganancias corporativas. .
Por cierto, por el bien de la educación y el entretenimiento, la oficina científica de la VVD ha realizado estudios sobre el abuso de los servicios sociales en los Países Bajos.
¡Los números que contiene son muy llamativos!
¡El abuso es más bajo que en cualquier otro lugar de Europa!
Permítanme decirlo de esta manera, más del 90% de los usuarios de servicios sociales no son abusivos.
Y, al igual que con los errores que cometió la policía al emitir el Permiso para poseer un arma de fuego al idiota de Alphen, la culpa de todo es del mismo gobierno.
Este también es el caso con el control del abuso de los servicios sociales, el gobierno simplemente no hace nada al respecto.
Pero sí, por supuesto que es cierto que la cantidad que se recauda por "superior" a través de fraude, falsificación, declaraciones falsas, sobornos y otras cosas finas es considerablemente mayor que la cantidad que se puede cobrar por fraude a la seguridad social.
Pero, como siempre, es mucho más fácil atrapar a los "inferiores".
Pero trabajé durante 43 años, pagué primas de pensión durante 40 años, pagué primas de jubilación anticipada durante años y, en general, creo que tenía derecho a una prepensión, a un beneficio de pensión de valor fijo siempre imaginado, y un beneficio AOW.
Y si los jóvenes me dan rencor por esto, solo puedo decir, vuelve con tu queja si trabajaste y pagaste como yo.
¡Excelente!
Si, que regaño soy yo que aquí, algunos realmente no han aprendido nada en Tailandia, ¿viajar o vivir en otro país no les renovaría también la mente para aprender a pensar diferente en ciertas cosas?
Estimado Hans ES
Muy bien redactado. No tienes que añadir nada a eso. y no puedes quitarle nada. Realmente creo que vale la pena un cumplido. Saludos cordiales Hans
Y lo que le pones debajo lo hace completo ¡Saludos!
Bueno, al menos tu tema genera muchos lloriqueos.
Afortunadamente, esos tiros pronto volverán a España.
hans bruto
Con esto doy por cerrado este tema bastante se ha dicho al respecto, se repiten las opiniones. Gracias a todos por su opinión y contribución.