chicas con pelo corto
Ya había notado que muchas, pero no todas, las chicas tienen un peinado uniforme hasta el final de la "Escuela Secundaria". Sólo un modelo, brevemente. También escuché que los maestros intervienen con tijeras si creen que el cabello es demasiado largo. No hay padres que se apresuren a ir a la escuela a buscar una historia, con o sin un bate de béisbol en la mano.
Le preguntó a Nui qué hay detrás de esto. Parece haber una distinción entre escuelas privadas y escuelas públicas. Las escuelas privadas dejan el cabello libre. Las escuelas públicas se pueden dividir en estrictas y tolerantes según la administración de la escuela. Con los mechones, los padres aceptan esta política al ingresar y no tienen que quejarse después si se les corta el cabello. Hay muchos padres que también dan la bienvenida a esto. Porque, creen, el cabello corto hace que la chica sea menos atractiva para el sexo opuesto y, por lo tanto, reduce el riesgo de un contacto íntimo temprano con el sexo opuesto y, por lo tanto, puede quedar embarazada. Un tipo primitivo de anticonceptivo.
Esta práctica es muy antigua pero se está desvaneciendo debido a influencias como las redes sociales y la televisión. Después de todo, las chicas jóvenes también quieren verse hermosas y el cabello corto no encaja en eso. Pero todavía se aplica en los pueblos.
Por cierto, dudo que se logre realmente el efecto deseado dada la cantidad de matrimonios forzados de niñas en edad de "escuela secundaria" en comparación con aquellas que logran salir ilesas de esas escuelas. En otras palabras, no es una rareza. Al menos aquí en la ciudad. A menudo, las niñas afectadas son abandonadas por sus adonis sin ningún cuidado por el pequeño.
Entonces me pregunto si la buena información y la protección no son más efectivas.
Si bien su explicación es interesante, la verdadera razón del corte de pelo corto y uniforme es otra. Junto con el uniforme, pretende promover la igualdad y la subordinación del individuo al grupo, lo que lamentablemente es un objetivo mucho menos noble de lo que se podría pensar.
La individualidad no se aprecia en Tailandia, la subordinación y la traga ciega de la propaganda del gobierno aún más. Piense en el adoctrinamiento en el ejército y compárelo con eso.
Tailandia es militarista en comparación con los Países Bajos. Desde 1932 ha estado bajo liderazgo militar/dictatorial con más frecuencia y más tiempo que bajo liderazgo democrático. Bajo los gobiernos militares, por lo tanto, se ha ideado el régimen militar en las escuelas. Izar la bandera, tocar el himno nacional (la idea es convertir a los niños en ciudadanos patrióticos), vestir uniformes y cortes de pelo cortos para niños y niñas (disciplina, unidad). El estilo de enseñanza también tiene un toque militar. Escuchar al sargento de instrucción, disculpe, maestro. El maestro dicta, el estudiante lo escribe diligentemente. De esta manera obtenemos ciudadanos tailandeses que conocen su lugar, que escuchan obedientemente a las autoridades superiores. Funcionaría?? (lo odio)
Las regulaciones se aplican (más) estrictamente en las escuelas públicas que en las privadas. Estos últimos han flexibilizado sus reglas en los últimos años. Hay presión de la sociedad para ver si se puede reducir un poco la política militar. De vez en cuando ves artículos en los periódicos sobre las reglas de vestimenta y peinado y cómo los estudiantes o los padres entraron en conflicto con los maestros o la dirección de la escuela.
Posible lectura:
– https://www.chiangmaicitylife.com/citynews/features/thai-school-dress-codes-and-curriculum-time-for-a-change/
– https://www.bangkokpost.com/learning/learning-entertainment/1613510/the-great-uniform-debate
– https://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/02/minister-for-education-thailand-schools-behaviour-students-regulations-sexual-dress-inter-school-rivalry/
Si no me equivoco, al profesor de las escuelas públicas ya no se le permite meter la tijera en el corte de pelo de los alumnos.
Pensé que esto se introdujo bajo Thaksin.
Las escuelas privadas pueden, por supuesto, establecer sus propias reglas y negar el acceso a clases a un estudiante si no cumple con las normas escolares.
No se introdujo bajo Taksin sino unos años más tarde. Los estudiantes serían libres de usar el pelo largo en cualquier escuela. Pero como estamos en Tailandia, cada escuela establece sus propias reglas, y de manera errónea. Por lo tanto, debes tener suficiente coraje para desviarte de las reglas. Y eso no encaja con la cultura tailandesa.
Todo en línea apretada, o si no… Inmediatamente pensé en estos 2 extractos de 'Hormonas' (temporada 3):
Cantando el himno nacional en filas, este estudiante criado en Estados Unidos había olvidado:
– https://www.youtube.com/watch?v=ZZU2pepNWn0&feature=youtu.be&list=PLZ4f-7Qgy3PYCX9vOBIKB_6vBYCZllXe0&t=920
No contradigas al maestro, no corrijas al maestro:
– https://www.youtube.com/watch?v=ddjiVq60dyY&list=PLZ4f-7Qgy3PYCX9vOBIKB_6vBYCZllXe0&index=40&t=600
Cuando entre el profesor levántate correctamente y si empiezas a poner excusas te tiran un bolígrafo a la cabeza, no hagas esto:
– https://www.youtube.com/watch?v=ebsQI7JEWmQ&list=PLZ4f-7Qgy3PYCX9vOBIKB_6vBYCZllXe0&index=94&t=500
Sí, un drama, pero da una idea de la vida (escolar) de los adolescentes. 🙂
Hice una búsqueda rápida, se introdujo bajo el dictador militar Thanom Kittikachorn.
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Una regulación de 1972 requiere que todos los niños en edad escolar usen un corte de pelo de no más de cinco centímetros y que las estudiantes no tengan el cabello más largo que la base del cuello. Esta es la regla a la que la mayoría de las escuelas todavía se adhieren.
Sin embargo, el Ministerio de Educación emitió un segundo reglamento ministerial en 1975, permitiendo a los estudiantes tener el cabello más largo, pero estipulando que debe lucir arreglado.
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Fuente: https://www.bangkokpost.com/learning/easy/330323/longer-hair-for-thai-students
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_Thailand
Puedo recordar que tenía que ir a ver al maestro junto con nuestra hija tailandesa para hablar sobre su emigración a los Países Bajos. Mi esposa y yo nos sentamos en una silla hablando con el maestro. Nuestra hija tuvo que sentarse sobre sus rodillas. Así es como deben ser, así muestran respeto al maestro.
Ella dijo que cuando se encuentran con un maestro en el patio de la escuela, deben inclinar la cabeza y hacer un wai cortés. Si no lo hacen, se les llamará para que lo hagan de nuevo.
Como padre, nunca hubiera aceptado en el acto. Pero entonces soy, todavía, un rebelde obstinado... reacio a la sumisión y la opresión...
A este corte de pelo lo llaman bobline
No suena muy tailandés para ser honesto...
Para las niñas se llama ทรงผมติ่ง song pom ting (traducido libremente: peinado a la altura del lóbulo de la oreja)
Para los niños se llama ทรงผมเกรียน song pom kriean (pelo corto rapado)
Por supuesto, solo ทรงผมสั้น song pom san (pelo corto) también es posible
Me dijeron en el Isaan que el corte de pelo corto solo era necesario para controlar los piojos del cabello y limitar la transmisión en los jóvenes.
Ahora, la historia real antes de que los militares sean culpados nuevamente por cosas en las que no tienen parte.
Los uniformes se introdujeron bajo Rama V alrededor de 1900: el rey que es famoso por haber modernizado Tailandia de muchas maneras. Primero en 1 universidad, pero luego siguieron las demás. Motivo: los uniformes se ven educados, un honor usar un uniforme, unidad y singularidad de la cultura tailandesa. No debemos olvidar que Rama V vio esto en Inglaterra donde estudiaban algunos de sus hijos. Los pobres en esos días caminaban en harapos y sus hijos iban a la escuela en harapos. Así que no fue sorprendente que los uniformes que se veían mejor se consideraran educados.
Los tiempos cambian y las investigaciones indican que muchos estudiantes ya no asocian los uniformes escolares con las razones por las que Rama V los introdujo. Razón para quizás cambiar eso, lo que ningún gobierno ha hecho hasta ahora. Culpar a los militares por esto ahora va demasiado lejos y es incorrecto.
Fuente: B. Sasanun: La importancia del uniforme para establecer la unidad, la jerarquía y la conformidad en las universidades tailandesas. Abril 2017 Trabajo Fin de Máster
Lo del uniforme es correcto, querido Chris, pero aquí se trata del peinado. Fue introducido en 1972 bajo un régimen dictatorial. Se diluyó un poco más tarde, pero muchas escuelas todavía usan/usaron las reglas de 1972.
https://www.bangkokpost.com/learning/easy/330323/longer-hair-for-thai-students
¿Qué tiene de malo un corte de pelo corto y bien arreglado?
Retrocediendo medio siglo y más, el cabello largo se consideraba hermoso (y no corto), pero pensé que esa mentalidad fundamentalista cursi se había ido hace mucho tiempo, pero aparentemente no, con lo que estoy leyendo aquí. ¿No existe también una religión fundamentalista totalitaria que considera que el cabello largo es la belleza absoluta de una mujer, por lo que debe ocultarse?
El uniforme escolar y el corte de pelo bien arreglado también deben presentarse con nosotros. Aquí está la falta total de disciplina, con todos los excesos criminales como resultado.
He tenido tiempo de volver a pensar críticamente sobre esto durante los últimos dos años y he llegado a una conclusión diferente. El corte de pelo corto de las niñas (y de los niños, no los pasamos por alto, ¿verdad?) tiene principalmente ventajas. Disciplina, unidad, orden, regularidad, paz, respeto. Esto es simplemente obvio y sirve para promover la sociedad tailandesa.
Por eso propongo obligar a todos los ciudadanos a llevar el pelo corto y un bonito uniforme a partir de ahora. Eso restaurará la paz a todas las generaciones de este hermoso país. Para reducir al mínimo los comportamientos sexualmente indeseables, propongo hacer que las mujeres sean aún menos atractivas sexualmente haciendo que todas las mujeres usen cabello de un máximo de 5 centímetros de largo y el pelo del cuello corto y afeitado. Para compensar, los hermosos uniformes blancos se convertirán en el estándar, y una ventaja adicional es que los ciudadanos ya no tendrán que invertir sus escasos ingresos en costosas prendas de marca. La escuela y la juventud son el futuro, la educación tal como se diseñó desde finales de los años 70 es el ejemplo para toda la sociedad tailandesa. En el pasado, bajo el liderazgo de generales patrióticos, las cosas simplemente iban mejor. Cualquiera que no esté de acuerdo con esto es un hippie occidentalizado o algo así. Estos mocosos simplemente no entienden ni respetan ser tailandeses.
Un saludo a los pelos cortos de los niños y niñas y a los profesores que hacen cumplir estas normas con tijera y palo en mano. ¡Adelante niños! ¡Marte!
Preferiría que se abolieran todas esas reglas sobre el peinado o que se aplicaran de forma mucho más flexible. Lo que me parece peor, y lo que realmente no se puede tolerar, es la forma humillante, agresiva ya veces sádica en que se castigan las 'transgresiones'.
Estimado Rob, no quiero incitarte con esto, pero ¿ni siquiera te cansas del cinismo y la negatividad general con la que están mezclados tus comentarios? Muestras tu aversión a la sociedad tailandesa una y otra vez, así que, ¿por qué vuelves a este blog?
Querido Jahris: Tengo aversión al comportamiento autoritario y, en mi opinión, a las restricciones innecesarias a la libertad. No veo el sentido de exigir que los niños y las niñas usen cortes de pelo cortos, ya que eso no los convertirá en mejores estudiantes. Permítales explorar, descubrir, hacer preguntas, experimentar todo tipo de diferencias y pensar en ellas. Que se desarrollen, que piensen críticamente, que mantengan al mínimo las vacas sagradas, que sean un poco rebeldes si quieren, siempre y cuando no perjudiquen a otras personas ni a ellos mismos. En resumen: me quito el sombrero ante los estudiantes que luchan contra los dinosaurios. Alabo a personas así, hacen honor al nombre Tailandia (tierra de la gente libre). Lo que más me desagrada es la parte conservadora, autoritaria o dictatorial de la sociedad. Mis valores fundamentales son la colaboración, la participación, la libertad y no todos están en la misma página siempre que sea posible.
Los pocos fragmentos de la serie Hormonas, por ejemplo, me hacen feliz. Un alumno que llega al colegio con odio de colores, un corte de pelo a su gusto, no le ve sentido. Soy todos como soldados saludando a un trozo de tela y si el profesor le tira un objeto a la cabeza a un alumno, se lo devuelvo al remitente. (grabarlo en vídeo y dejar que un profesor así sufra las consecuencias sería mejor, por supuesto, pero cualquier cosa es mejor que inclinarse ante los dictadores). Eso significa que no renunciaré a Tailandia, a pesar de la necesaria podredumbre y miseria, es un país hermoso con mucho potencial y gente a la que respeto, aprecio y amo. Las tijeras con líneas extrañas, no pelos de niños, eso es lo que me gustaría ver.
Creo que la palabra autoritario está fuera de discusión aquí.
Lo que importa es que hay reglas que según un grupo se deben observar o hacer cumplir y según otro grupo (que dice sufrirlas) se deben rechazar o abolir. Esa es una 'lucha' sobre valores y normas y la adecuación de estas normas al tiempo presente.
Rob V. es demasiado joven para haber experimentado que el mismo tipo de lucha se desató en los Países Bajos en la década de 60. Llevar un corte de pelo Beatle (de la misma longitud que el peinado de los estudiantes tailandeses ahora) se llamaba 'escoria de pelo largo (tímido para el trabajo)'. Apenas puedes imaginarlo ahora.
Las reglas en sí mismas no son el problema. O debe ser que a partir de ahora queremos abolir todas las reglas en una sociedad como la evasión de impuestos, visas y reglas de tránsito. Bueno, puedo asegurarles que la libertad completa también significa un caos completo. La libertad y las reglas son dos caras de la misma moneda. Cada sociedad hace reglas, las cambia, cada una a su propio ritmo.
Así es, Chris, las reglas en sí mismas no son el mayor problema, sino la forma en que se castigan e ignoran las infracciones e incluso las discusiones casuales.
Así es Chris, soy de 1951 y tenía el pelo hasta los hombros cuando era adolescente.
También pillé regularmente un limpiaparabrisas volador en el LTS del maestro Dijksma (?) en el sur de Rotterdam...
Estimado Rob, suena un poco ingenuo proyectar esa visión occidental de la sociedad también en Tailandia. La libertad y la individualización que propagan no son ideas que se adopten en todo el mundo, tampoco en Tailandia. Como muchos otros países de Asia oriental, es una cultura completamente diferente con puntos de vista diferentes sobre cómo tratar con la autoridad. Cuando se trata de empujar, los tailandeses obedecen a cualquiera que esté más alto en la jerarquía. Ni siquiera descarto que la mayoría de los tailandeses en realidad esté de acuerdo con el comportamiento de, como dices, la parte conservadora, autoritaria y dictatorial. Su opinión suena simpática pero, lo siento, también tiene un alto contenido de Don Quijote.
Estimado Jahris, Me niego a poner las cosas en una perspectiva occidental versus oriental. Tomemos a los muchos estudiantes que de una forma u otra criticaron y contrarrestaron abierta y secretamente a los maestros, las reglas, las normas culturales, los excesos, los ministros, etc. En, por ejemplo, Khaosod, Thai Enrquirer, Thisrupt, Prachatai y todo tipo de plataformas de redes sociales, he visto regularmente a los estudiantes protestar contra, por ejemplo, el peinado, los uniformes, el corte de cabello por parte de un maestro, protestar contra la prohibición de teñirse el cabello (o estudiantes que estaban enojados porque tenían que teñir su cabello negro castaño natural porque "los tailandeses tienen el cabello negro") y así sucesivamente.
No les voy a decir a esos estudiantes que usan "anteojos occidentales", que al abrazar los derechos y libertades individuales, de alguna manera ya no serían "orientales". Después de todo, las culturas y las sociedades no son en blanco y negro, sino un mosaico de colores. Desafortunadamente, bajo regímenes autoritarios, ciertos puntos de vista no deseados son suprimidos o totalmente suprimidos. No lo soporto, y no todos los tailandeses pueden verlo o aceptarlo. Por eso estoy feliz si los que tienen una opinión diferente o una opinión contradictoria consiguen una plataforma. Tal vez eso sea luchar contra molinos de viento, tal vez no porque ningún país o cultura sea inmutable. Véase, por ejemplo, en Tailandia los breves períodos de libertad en las décadas de 20 y 70. Incluso si la mayoría de los tailandeses consideraría que la educación actual es buena en este momento, me mantendré firme, brindaré una plataforma a quienes piensan de manera diferente. Así que mi aprecio por los estudiantes rebeldes que patean contra las vacas sagradas o no.
Estimado Roberto V,
Tampoco veo ningún sentido en obligar a los estudiantes a usar cortes de pelo cortos. En el pueblo de Isan donde vengo desde hace casi treinta años y donde vivo permanentemente desde hace 5 años, ese corte de pelo corto no es obligatorio. Las niñas pueden tener el pelo largo pero no debe colgar suelto. Cola de caballo o con pajarita. Los niños deben tener el pelo corto. El uniforme es obligatorio. Así como el saludo a la bandera.
Te dejo a ti que llames despectivo a esa bandera "un trozo de tela". Muestra poco respeto. Creo que es parte de la singularidad de los tailandeses y no depende de nosotros decirles que ya no se les permite hacer eso. Puedo entender que no todos los estudiantes tienen la misma opinión. No tengo idea de la educación superior, pero en la escuela de nuestro pueblo esos jóvenes lo hacen con plena convicción.
Estoy convencido de que mucho podría (debería) cambiar en la educación tailandesa. Los conocimientos escolares de algunos de mis nietos son lamentables. Pero me atrevo a dudar si eso de repente sería mucho mejor si tuvieran el cabello teñido como estudiantes, fueran libres de hacer lo que quisieran y meterse con el maestro. Leyendo esto sospecho que estás a favor de las escuelas Steiner. Allí todo podía y estaba permitido a su propio ritmo, la libertad, la felicidad era el lema y la transferencia de conocimiento era secundaria. Ver películas durante medio día fue enriquecedor y bailar en el atril fue una satisfacción personal. Mi hermana ha enseñado durante más de 30 años en una escuela gratuita subvencionada en Bélgica. ¡Y ha recibido varios estudiantes de esas escuelas Steiner con un retraso de aprendizaje de 2 a 3 años! Sus padres solo pedían una cosa: disciplinarlos y asegurarse de que aprendan algo.
También tengo un primo que da clases con su mujer en Amberes (Linkeroever). Le ahorraré las historias que los estudiantes pueden permitirse impunemente durante las lecciones. Puede esperar que si el énfasis está en la pedagogía divertida y, por lo tanto, el listón siempre se baja. La temática se adapta al nivel de los alumnos (todos deben tener oportunidades, nadie puede quedarse atrás, etc.). Como resultado, hay escasez de maestros.
También enseñé durante 18 años y definitivamente no estaba a favor de la enseñanza autoritaria. Pero un poco de disciplina y respeto mutuo es bienvenido. Agrupar todo junto (como los maestros que son dictadores en su aclamada serie Hormonas) es violar la verdad.
josnt
Estimado José,
Preferiría un mínimo de normas y que, cuando sea posible, se elaboren junto con los implicados. Así que no veo el sentido de imponer reglas estrictas sobre el cabello en la escuela. Dejar ir todo y a todos es, por supuesto, otro extremo que no funciona, ya que cierto material sí debe ser tratado. No darle clases de natación a un niño porque prefiere hacer otra cosa es una mala idea. ¿Os gustaría reuniros todos por la mañana? Esta puede ser una forma útil de explicarles a todos de una sola vez lo que sucederá ese día. ¿Pero todos cantando una canción y otro adoctrinamiento nacionalista? Estoy en contra de eso nuevamente. Puede que vivamos en un país bastante bonito como Tailandia o los Países Bajos, pero día tras día señalamos que es un país fantástico, lo que a su vez deja a alguien ciego o menos capaz de ver las cosas menos bellas, lo que reduce la importancia crítica. pensando.. Por eso estoy en contra de la obligación de que todos canten un himno nacional y saluden una bandera, pero ¿y si alguien quiere cantar esa canción en una clase de canto? Bien. ¿O si quieres colgar una bandera así en tu clase de geografía y estudios sociales? Creo que tampoco puede hacer daño.
Pero la base debe permanecer en mi opinión: la menor cantidad de reglas posible, la mayor consulta posible y las narices no tienen que apuntar constantemente en la misma dirección, izquierda o derecha, siempre que se logre el resultado final que tenemos. acordado juntos. En mi opinión, el objetivo más importante para una escuela es enseñar a los estudiantes ciertas habilidades y conocimientos, y sí, dejar claro que hay límites, pero también que ser crítico es algo bueno y no le corresponde a una escuela. como una especie de campamento/base militar para operar. Por supuesto, los habitantes de un país determinan conjuntamente cómo les gustaría organizar la educación, pero esa participación y consulta a veces es un poco difícil en Tailandia… y por eso puedo reaccionar con fuerza, precisamente porque las diferentes opiniones (en cuanto a los poderes sea) no puede expresarse y desarrollarse lo suficiente en Tailandia, lo que reduce el potencial del individuo y del país en su conjunto. Eso se siente como una injusticia para mí. Tenemos que hacerlo juntos y deshacernos del tráfico de un solo sentido. Eso es respeto por el otro.
Estimado Roberto V,
No hay nada de malo en reaccionar ferozmente. Siempre y cuando también estés abierto a otras opiniones que puedan ser igualmente válidas. Estoy convencido de que tienes buenas intenciones y tienes lo mejor para Tailandia. Al igual que yo de todos modos. Pero tú quieres pararte en las barricadas y compraré un montón de camisetas para el equipo de fútbol en la escuela local. A mis 72 años, ya no soy tan activista como tú y solo desempeño un papel de bienhechor.
Solo creo que estás persiguiendo una imagen ideal cuya viabilidad sobreestimas. ¡Buena suerte!
Estimado Jahris,
Supongo que te refieres a Rob V. Conozco bien a Rob V. y sé cuánto ama Tailandia y esa es precisamente la razón por la que menciona y critica las cosas equivocadas en Tailandia. Hace todo lo posible por aprender mucho sobre el país que ama. El amor acrítico no es amor verdadero.
Ajan Sulak Sivaraksa lo expresó de esta manera: 'La lealtad requiere contradicción'.
Estimada Tina,
Totalmente de acuerdo en que la critica hay que nombrarla! Sin embargo, no creo haber leído nada más que reacciones cínicas y negativas de Rob V. en todos esos años. Por supuesto, eso está permitido y para eso está destinado en parte este blog, pero también me hizo sentir curiosidad por qué él todavía está activo regularmente en el blog de Tailandia. En cualquier caso, el amor por Tailandia no se nota.
Y además, nombrar 'cosas equivocadas'… todo depende de cómo se mire. Creo que la relación entre la dirección de la escuela y el estudiante en Tailandia, muy anticuada desde los ojos occidentales, tiene la aprobación tácita de muchos padres tailandeses.
Estimada Tina,
tal vez podrían publicar artículos en este blog juntos.
Rob V. es lo suficientemente hombre como para defenderse a sí mismo.
Creo que realmente se pegó un tiro en el pie al tomarse una foto con un rebelde tailandés y publicarla aquí en este blog.
Fue una entrevista con esta mujer tailandesa.
Ahora creo que está seguro en los Países Bajos para señalar lo que está mal y lo que se puede hacer mejor en Tailandia.
Creo que tiene bastantes países por terminar, incluido su propio heimat.
Cada farang ve que suceden cosas aquí en esta cultura que no son posibles, pero ayuda o ha ayudado a actuar contra ellos.
No lo creas. Eso tendrá que venir de dentro de sus propias filas.
Hasta entonces: ocúpate de tus propios asuntos, eres un invitado.
El sarcasmo y el cinismo son OCASIONALMENTE divertidos y efectivos. (Excepto si es tu trabajo como con los comediantes, pero tampoco me gustaría escuchar a Joup van het Hek todos los días). Si solo estás siendo sarcástico o cínico, pronto se volverá molesto y serás visto como un carterista. Y lo que es más importante: ya no te creen porque exageras las cosas hacia un lado. Y entonces el efecto deseado es 1.
Lo que ayuda a una sociedad como Tailandia es hacer buenos análisis y hacer las preguntas correctas a los tailandeses. Y no les responda las preguntas de antemano, son lo suficientemente hombres para eso o tienen que volverse lo suficientemente hombres para eso.
El mundo no es blanco y negro, sino que tiene muchos tonos de gris.
Tailandia no es el ejército/la policía/las autoridades/la capital contra los pobres bastardos de Isan. Esa dicotomía marxista ha desaparecido del mundo, en todas partes, por cierto.
Estimado Jahris, Conozco este país desde hace 30 años por haber viajado y vivido, y creo que Rob V correctamente pone los puntos en la i. En casi todos los países asiáticos, la población no tiene nada que decir y la gente desaparece en la papelera o bajo tierra cuando comenta.
¿Te sorprende que la mayoría se vuelva dócil por miedo? ¿Le parece extraño que sean precisamente los estudiantes, como en la época del Maagdenhuis, los que abren la boca y exigen reformas? Y en vez de dialogar, se dispara, se golpea y se disuelven partidos políticos.
Como dice hoy Tino: la lealtad requiere contradicción. Ni muertos ni capturados. Es bueno que algunas personas en este blog abran la boca y muestren las proporciones sesgadas. ¿Y quieres asustarlos con tu comentario de Don Q? Desafortunadamente tiene algo de eso.
Totalmente de acuerdo, Erik, excepto que no fui yo quien dijo eso, sino Sulak Sivaraksa, un venerado antiguo tailandés. ¿O estaba usando 'anteojos occidentales'? Si realmente te sumerges en la sociedad tailandesa actual, lo sabes mejor. No escuches la propaganda del Ministerio de Cultura de Tailandia.
Querido Erik, no se trata de 'perseguir' en absoluto, ¿verdad? Creo que estamos teniendo una discusión vigorosa. Creo que nuestra cultura occidental de democracia, derechos humanos e individualización de largo alcance no se puede importar tan fácilmente a todo el mundo. Si constantemente quieres imponer valores occidentales a otras culturas, una visión obsoleta de todos modos, entonces me pareces alguien que lucha contra molinos de viento.
Para que quede claro, lo que Rob V. esboza sobre no restringir a los estudiantes y dejarlos ir libremente, lo apoyo de todo corazón. Pero no creo que ese modelo funcione en todas partes, puede haber diferencias culturales que lo impidan. En Tailandia, el respeto, la docilidad y la aceptación juegan un papel central en la sociedad, incluso en la educación.
Además, aquí estás invirtiendo causa y efecto: la docilidad y el respeto por la autoridad de los tailandeses no es el resultado de un liderazgo autoritario sino (en parte) la causa. Y la pregunta entonces es: ¿muchos tailandeses piensan que esto es malo, es un gran problema para ellos? No, no lo creo. Como escribí anteriormente, no me sorprendería si la relación anticuada entre la gerencia y el estudiante ciertamente puede contar con la aprobación (tácita) de la mayoría de los tailandeses.
Cita:
'….la obediencia y el respeto por la autoridad de los tailandeses no es el resultado de un liderazgo autoritario sino (en parte) la causa. Y la pregunta entonces es: ¿muchos tailandeses piensan que esto es malo, es un gran problema para ellos? No, no lo creo.
Sí, muchos tailandeses piensan que eso es malo. Dada la cantidad de rebeliones en la historia de Tailandia, el cumplimiento y el respeto por la autoridad a menudo ha sido un problema para los tailandeses, especialmente en el norte, noreste y sur profundo. Sumérgete en la historia tailandesa y no solo escuches a las autoridades tailandesas.
El budismo tampoco predica la docilidad y el respeto, sino el pensamiento independiente, ver aquí:
https://www.thailandblog.nl/boeddhisme/kalama-sutta-boeddhistische-oproep/
Realmente no tiene nada que ver con la 'cultura tailandesa' así como el fascismo no tuvo nada que ver con la 'cultura alemana'.
El cinismo es también una forma de humor.
Poner un dedo en la llaga tailandesa de una manera burlona no tiene nada de malo.
Tailandia no es todo rosas y alcohol ilegal, pero desafortunadamente algunos no quieren ver ni escuchar eso.
Para ellos, este es el paraíso virgen en la tierra.
Sigue soñando…
De hecho, no hay nada de malo en la crítica social, de hecho, es necesaria. Sin embargo, también puedes omitirlo. Mirar y juzgar otras culturas desde una perspectiva occidental también está muy pasado de moda. Tailandia es un mundo diferente que nunca adoptará por completo los puntos de vista de Occidente. Y la diferencia más llamativa es la relación jerárquica, como se analiza aquí, entre la dirección de la escuela y el estudiante.
No es una cuestión de no querer ver o escuchar, Tailandia ciertamente no es un paraíso en la tierra, sino una cuestión de poner las diferencias sociales en la perspectiva correcta.
Estimado Jahris,
Tiene poco que ver con las gafas occidentales. Les aseguro que la gran mayoría de los tailandeses, especialmente los jóvenes, quieren deshacerse de las relaciones jerárquicas impuestas desde arriba que solo favorecen a una determinada clase. Las culturas no son estáticas, están en constante cambio. Leo y escucho a los tailandeses que siempre están ocupados con eso. Esa antigua cultura tailandesa tradicional de reverencia por los ancianos y los lugares altos ya no existe.
Por supuesto, las culturas cambian y la sociedad tailandesa también está sujeta a cambios. Pero en la medida en que, creo que tenemos una diferencia de opinión al respecto. Dudo que la gran mayoría de los tailandeses realmente quieran deshacerse de las relaciones actuales, incluidas todas las luchas que las acompañan. Porque no estamos hablando aquí tanto de la parte progresista de la población o de los estudiantes que protestan, sino de toda una población de casi 70 millones de personas. Veo y escucho a suficientes personas que aceptan su destino y tratan de sacar lo mejor de él desde esa posición. En cualquier caso, nunca subirán a las barricadas.
Y realmente no estoy de acuerdo contigo en que ya no existe el tradicional respeto por los ancianos y en las altas esferas. Puede que sea menos que antes, pero estos valores siguen muy vivos en Tailandia hoy en día.
Cita:
“Veo y escucho a suficientes personas que aceptan su destino y tratan de sacar lo mejor de él desde esa posición. Al menos nunca subirán a las barricadas.
Tienes razón. Se resignan a ello. Pero eso solo significa que no están de acuerdo, y eso es lo que quiero decir.
Rebel4Ever es cierto que el cinismo también es una forma de humor, ¿de la misma manera?
Cuando leo tus dos artículos, tengo mis reservas, si por ejemplo el comentario de que no había aceptado, ¿significa eso que lo vas a arreglar como debe ser según tú?
Me parece que estás acostumbrado a conseguir lo que quieres.
Sigue soñando….
THNL. Como padre, no hubiera aceptado que mi hijo estuviera arrodillado en el suelo. Eso no lo veo como un derecho, sino como mi deber educativo; no sumisión, sino igualdad. El hecho de que viva en Tailandia no significa automáticamente que deba aceptar la cultura y las costumbres tailandesas sin cuestionamientos. Mi cultura occidental no está subordinada a la cultura tailandesa, sino equivalente. Pero sobre todo, como padre, siento que tengo más control sobre mi hijo y el derecho a protestar y corregir.
Los tailandeses no hacen esto para preservar la armonía sagrada y por temor a que una protesta pueda tener un efecto negativo en el niño en la escuela. Esa actitud dice mucho sobre los desequilibrios autoritarios. Sumisión impuesta directa o indirectamente. yo no participo en eso...
Entiendo que no te guste todo, pero una vez en Tailandia solo tienes que aceptar la cultura y las costumbres tailandesas, ¿no? ¿No es su país, su cultura, en el que has sido admitido como huésped? Al igual que los inmigrantes en los Países Bajos, simplemente tienen que ajustarse a los valores y normas holandeses, muy normal. Aquellos que no hicieron esto en el pasado en los Países Bajos han causado mucha mala sangre, y con razón. Me pregunto cómo te mirarán los tailandeses entonces.
Una vez más, Jahris. No hay normas y valores 'tailandeses'. Hay 'normas y valores en Tailandia', y pueden diferir considerablemente entre generaciones, grupos, personas y regiones. No se equivoquen, los mismos tailandeses también debaten esto. Desafortunadamente, a menudo son los extranjeros quienes piensan que las normas y los valores 'tailandeses' son sólidos como una roca.
Amabilidad y cortesía es una norma en Tailandia, en los Países Bajos y el resto del mundo.
Tino, lamentablemente ahora estás buscando clavos con la marea baja. Nunca mencioné las normas y valores 'tailandeses', y mucho menos que pensaría que siempre son los mismos y sólidos como una roca. ¿De dónde sacas esa idea? Estaba hablando de la cultura y las costumbres tailandesas. Y sí, existen, y sí, por supuesto, difieren según la región y la generación. Eso es bien conocido para mí, como lo es en todos los países.
Mi punto es que si te vas a vivir a otro país, aún tendrás que cumplir con las normas y valores que se aplican allí con toda justicia, independientemente de la región en la que vivas. No tienes que copiar el comportamiento de un tailandés, no puedes, pero ve en contra de él conscientemente y apégate rígidamente a tus 'propios' puntos de vista, personalmente lo encuentro bastante grosero hacia tu nuevo país de residencia. No queremos eso en los Países Bajos, ¿verdad?
Lo diré aún más fuerte, Rebel4Ever. Fue el rey Chulalongkorn quien prohibió por ley gatear y arrodillarse alrededor de 1880. Fue el dictador Sarit Thanarat quien lo reintrodujo alrededor de 1964.
Aquí se ve la relatividad y la movilidad de todas esas 'normas y valores tailandeses'. A lo largo de la historia de Tailandia, se han discutido y cambiado. No son fijos.
https://www.newmandala.org/chulalongkorn-abolished-prostration/
Pues Rebel4Ever, seguro que eres el primero en gritar cuando un extranjero, que quiere integrarse en Holanda, no quiere adaptarse a las normas y leyes de tu país.
Cuando vienes a Tailandia es tu deber ajustarte a su cultura y costumbres.
– Si voy a ver una película al cine, TAMBIÉN me pongo de pie cuando suena el himno nacional, ese es mi deber y no tengo ningún problema con eso.
– Cuando visito un templo, me aseguro de estar vestido decentemente y me quito los zapatos, ese es mi deber…
– Y podría seguir y seguir…
Somos huéspedes aquí, felices de vivir aquí y respetar su cultura. Derecho sencillo.
Roger,
En el cine no suena el himno nacional, sino la canción real. Prácticamente ningún tailandés se levanta. Pero será mejor que te levantes.
Puede que no sea el himno nacional, pero fui a ver una película la semana pasada y todos estaban de pie mientras sonaba la canción real. Tal vez vivo en otra Tailandia.
Querido Bart, también tienes razón, la última vez que estuve en un cine en Tailandia, hace unos años, la gran mayoría se puso de pie. Pero eso también puede variar regionalmente.
Aparentemente, Tino quiere que Tailandia cambie tanto que sus argumentos sucumben a las exageraciones: "La cultura tailandesa de respeto por los ancianos y en las altas esferas ya no existe y prácticamente ningún tailandés defiende la canción real". Probablemente será menos que antes, como en todas partes, pero estas expresiones culturales siguen siendo realmente una parte integral de la sociedad tailandesa.
Leer:
https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/Tea-Leaves/The-politics-of-Thai-cinemas
Acerca de levantarse con la canción real:
https://theisaanrecord.co/2020/10/14/thais-not-standing-in-theaters/
Mostrar respeto obligatorio no es realmente mostrar respeto.
Pero los estudiantes en cuestión no son invitados, ¿verdad? Para mí, el punto de quiebre es precisamente que los alumnos no se implican seriamente en la elaboración y aplicación de las normas sobre el pelo (o la ropa, o…). Que además esas reglas se establecieron bajo regímenes equivocados hace unas décadas y por lo tanto no es una tradición milenaria que "todo el mundo" considera normal. Y por último que normas como el pelo corto obligatorio también te afectan fuera del horario escolar, es tu integridad física. Una gorra se puede poner/quitar, puedes cambiar los pantalones equivocados y ponerte otra cosa después de la escuela, pero después de que suene la campana tu propio corte de pelo (pelo largo, puntas, una raya verde…) eso no es posible. Involucre a los padres y estudiantes en estas reglas, no se adhiera compulsivamente a las reglas que algún fanático bajo un extraño régimen introdujo hace 50 años. Discutan esto juntos y vean qué es proporcional. ¿En qué pueden estar de acuerdo la mayoría de los padres y estudiantes?
Por cierto: en el cine suena el himno real, levantarse no es un deber y hoy en día se ve muy a menudo que mucha gente ya no se levanta para esto. Personalmente, me importa si alguien está de pie o sentado, lo que hace feliz a alguien, alguien más no sufre por eso, ¿verdad?
Zapatos en la puerta, tampoco me parece extraño. Pero si alguien no puede o no puede hacerlo por cualquier motivo, entonces también considero apropiado consultar y buscar un compromiso. Por ejemplo, alguien quiere asistir a una cremación pero tiene un problema médico y no se le puede (mejor) quitar el zapato, a ver si hay una solución con la que todos puedan estar de acuerdo.
Entendimiento mutuo, consulta, estar abierto, ver lo que es razonable para ti pero también para el otro. También con "invitados", aunque me pregunto cuánto tiempo lleva alguien como "invitado", vives en algún lugar 10+ o 20+ ¿sigues siendo un invitado? Y un residente nativo, si no se siente cómodo con cierta expresión, ¿puede romper las reglas culturales? O volviendo al compromiso: si A quiere estrechar la mano y B prefiere agacharse o agacharse, ¿quizás un asentimiento de ambos sea suficiente?
Estimado Rob V., todo lo que mencionas es realmente más holandés que holandés. Involucrar a los estudiantes en la elaboración de reglas, buscar compromisos... el modelo de pólder completo llegará. Estoy completamente de acuerdo, para los Países Bajos. Tu corazón está claramente en el lugar correcto, pero también es un poco ingenuo pensar que esto funcionará en todas partes. ¿En base a qué? La cultura de consulta abierta que usted defiende tiene su origen en la mentalidad holandesa. No es una forma de pensar globalmente aceptada que sea tan fácilmente aceptada en todas partes.
Tenía curiosidad por lo que pensaría mi novia tailandesa y lo primero que dijo es que quien quiera hacer todo eso probablemente nunca haya estado en Tailandia. Un poco de broma, pero aún así. Es mejor para ella mantener a los niños pequeños en la escuela. Uniforme, cabello corto, cantando el himno nacional, todo bien. Y ella realmente no es una excepción, escucho esa opinión, ese punto de vista, mucho más a menudo que lo que escribes arriba.
Para el registro; No tengo ningún problema con cosas como quitarme los zapatos, vestirme bien cuando visito (el templo), tirar agua de Songkran, levantarme para escuchar el himno nacional, comer con cuchara y tenedor, etc. etc. Es comparable al atuendo naranja en King's Día, visitas después de cita y sobre todo llegar a tiempo, comer arenque el día de la bandera, sentarse en corro en un cumpleaños y tres besos para todos los del sexo opuesto...
Pero… no lo acepto cuando mi dignidad y mi libertad personal están comprometidas. Ese es el límite para mí. Ejemplo: porque vivo en este país, ¿también tengo que arrastrarme por el suelo o arrodillarme frente a alguien… solo para demostrar que la otra persona es mi superior y por lo tanto impone respeto a través de reglas establecidas? ¿Tengo que adaptarme? Encuentro esto degradante y es un 'no ir' para mí, también para los niños.
¿También tengo que empujar un billete de 100 baht por la ventana con una multa? En otras palabras, ¿dar una mano amiga a la corrupción? Prefiero pagar 10 veces más y exigir un recibo oficial con el sarcástico placer de saber que el policía corrupto no recibe nada. ¿O lo estoy haciendo mal otra vez? Lo siento,... otra vez no editado...
Mire, si razonáramos así, deberíamos haber aceptado la caza de cabezas, el canibalismo y la reventa, lo que sea. País sabio honor del país, ¿verdad? Después de todo, ¿eres un invitado de esos caníbales...?
Ahora, en serio, de vuelta a ese corte de pelo y arrodillarse. Lo que dejaría claro en esa conversación con la profesora es lo que siento por la sumisión y la libertad personal y que mi hija puede dejar ondear su melena de color natural, porque ella quiere y a mí, como un padre orgulloso, me gusta. Si no respeta mi deseo, entonces buscaré otra escuela donde se respete la libertad, las normas democráticas, la crítica y la identidad personal… Lástima, pero para dulce pastel y dulce paz, aceptando normas y valores abyectos y obsoletos, como algunos sugieren. , es inaceptable para mí. Protesto y acepto las consecuencias. Tengo ese derecho y más debería hacerlo… de lo contrario, nada cambiará jamás.
Historia clara, y ciertamente entiendo tu punto de vista. Pero también sabe que lo más probable es que si la escuela tailandesa no quiere satisfacer las demandas de un farang, probablemente nunca encontrará esa nueva escuela soñada de libertad y democracia en Tailandia.