Corrupción en Tailandia
Aunque Tailandia tiene un marco legal y un conjunto de instituciones para hacer frente de manera efectiva a la corrupción, los tailandeses continúan sufriendo de manera endémica la corrupción.
En mi percepción, la corrupción se basa en dos argumentos (in)morales:
“Mientras tenga suficiente para comer, ¿por qué molestarme cuando alguien más muere de hambre?”
“Vives en la pobreza para que yo pueda vivir en la riqueza”
El concepto de corrupción debe interpretarse de manera muy amplia, por lo que no debe relacionarse únicamente con el dinero.
El soborno y los conflictos de intereses prevalecen en los sectores público y privado de Tailandia de arriba a abajo. Es omnipresente y bastante aceptado como normal en la cultura tailandesa. Las interacciones facilitadoras entre las empresas y el gobierno están muy extendidas (véase el sistema de hipotecas de arroz como ejemplo) y los flujos de dinero asociados (del gobierno a las empresas) son la fuente de la corrupción. Si analiza todos los principales proyectos realizados (Suvarnabhumi, MRT, BTS, etc.), todos ellos estaban plagados de corrupción masiva y el olor maloliente del enredo del poder todavía los rodea. Incluso con proyectos futuros como la HSL y la(s) central(es) hidroeléctrica(s), cuya viabilidad económica es muy cuestionable, parece que el establecimiento tailandés necesita este tipo de proyectos para perpetuar la depravación del autoenriquecimiento.
El régimen actual (Prayuth) ha anunciado que las leyes anticorrupción se están aplicando enérgicamente en su esfuerzo por erradicar la corrupción. Para combatir con éxito la corrupción, Tailandia primero debe abordar su (ineficaz) aparato gubernamental. Hay un montón de funcionarios corruptos allí. ¿Cómo quiere luchar contra los funcionarios corruptos reemplazándolos con funcionarios igual de corruptos? Palabras vacías de Prayuth, quien usa este tipo de retórica para enmascarar la corrupción en su top.
A esto se suma la mentalidad cobarde de muchos tailandeses. Inspirados por siglos de adoctrinamiento, condescendencia y falta de crítica, han llegado a pensar que la corrupción está moralmente justificada. Nos hacen creer que todo el mundo es corrupto y que ellos (los tailandeses) no son una excepción. En su percepción, aceptan la corrupción como aspectos de la vida moderna. Eso es parte de eso. Es evidente que la corrupta tailandesa realmente cree que es honesta y sincera. Si no participan en eso, son los tontos.
La corrupción es el verdadero enemigo de Tailandia. Ahora depende de la juventud tailandesa erradicar la corrupción. Depende del sistema educativo preparar a los jóvenes tailandeses para esto cambiando los planes de estudio de tal manera que los jóvenes estén capacitados para ser críticos. Si tiene éxito, Tailandia representa un gran futuro económico. Entonces puede desempeñar un papel de liderazgo en la región.
O eso va a pasar? Mi duda es grande. Aunque los tailandeses se han acostumbrado a las marcas internacionales, la comida rápida, la música y las películas occidentales, se podría pensar que la formación de una sociedad más occidental ganará terreno. Desafortunadamente. Ojalá fuera verdad. El tailandés en realidad vive hace 150 años y eso no cambiará mucho por el momento. La cultura jerárquica (léase sumisa), los lazos familiares tradicionales, el lugar del individuo en la sociedad y su educación evitarán esto.
Ronald van Veen tiene 70 años y años de experiencia en hacer negocios en Asia, incluida Tailandia. Experiencia adquirida con la corrupción en esta capacidad.
No sé… pero… eehhhh…
Creo que la corrupción está arraigada en la cultura. Si consulta el oráculo de google, encontrará que un cambio en una cultura, si hace todo bien, toma entre 4 y 8 años (las opiniones difieren, pero lo mantenemos en 4). Creo que Prayuth está muy bien, el país está tranquilo. Allen se librará de la corrupción y le llevará más tiempo del que está en el poder... creo. Pero sí... muchas veces me ha sorprendido esto... ¿quién no? 🙂
La diferencia entre ricos y pobres es demasiado grande. Nunca sacarás la corrupción de esa manera y la élite nunca renunciará a su posición. No pueden prescindir de un soborno. Y si este primer ministro primero comienza consigo mismo porque todos los gobiernos todavía están pidiendo 50.000 a 50000 para conseguir un trabajo con el gobierno. Y uno no se pregunta cómo obtienen su dinero él y los generales. Entonces grita fuerte desde la torre, con el texto equivocado
Bien escrito Ronald, pero ten cuidado. Si Prayut vive al menos otros 100 años, probablemente logrará un pequeño éxito.
En mi opinión, los dos primeros argumentos en los que se basa la corrupción tienen más que ver con la indiferencia que con la corrupción. La corrupción, en mi opinión, es actuar en contra de la ley o los reglamentos para adquirir una mejor posición para usted o sus seres queridos en cualquier forma que sea. Puedes ser rico e indiferente a la pobreza de otro, pero actuar dentro de la ley y los reglamentos.
Moderador: se trata de Tailandia, no de los Países Bajos.
Me pregunto por qué alguien querría que se estableciera una "sociedad de orientación occidental" en Asia. como ha estado ocurriendo durante algunas décadas en “occidente”, uno ciertamente no debería tomar un ejemplo de eso, y como si ya no hubiera corrupción en occidente, ¡no me haga reír! más escondido pero seguro que no "mucho" menos que en Tailandia.
las personas que están demasiado perturbadas por eso deberían quedarse en su dichoso oeste.
Por favor
Aunque puedo estar de acuerdo con varias de las afirmaciones del escritor, también da la impresión de que los lazos familiares tradicionales en Tailandia impiden una sociedad más occidental en Tailandia. Por qué perseguir una sociedad occidental si es necesario, como si eso fuera tan ideal. Y son precisamente esos lazos familiares tradicionales los que veo como una bendición en comparación con la forma egocéntrica en la que cada vez más personas parecen vivir en Occidente.
En mi opinión, la mayor causa de aceptar la corrupción (beneficiarse personalmente económicamente de una situación de “poder” dada por una posición legal) es la jerarquía tailandesa.
La mentalidad tailandesa "clásica" es que si alguien tiene dinero o una posición alta o "suerte" en la sociedad, es porque ha sido una persona muy buena (moralmente) en su vida anterior. Dar dinero a una persona de rango tan alto también hace que el donante suba un peldaño en la posición de estatus (cara) del tailandés (comparar: el novio que se enorgullece de poder pagar una dote tan alta a los padres de su futura esposa).
En la corrupción, el dador no solo obtiene el beneficio material del permiso, permiso, trato, trabajo o lo que sea, sino que también acumula un mejor karma para su próxima vida. (Al igual que hacer una donación al templo o hacer alguna otra "buena" causa).
Entonces, en mi opinión, va mucho, mucho más profundo que "así es como lo hemos estado haciendo durante mucho tiempo", o: "todos (en el mundo) hacen eso" y, por lo tanto, es muy diferente de la corrupción en el mundo occidental donde sólo se trata del dinero.
De hecho, la única forma de cambiar esto es a través de la educación, pero eso también significa que todos los elementos que se han infiltrado en el budismo a lo largo del tiempo y que realmente no están destinados por Buda a ser de esa manera, y eso será lo más difícil de todo porque estas creencias, a menudo sin nombre, están muy arraigadas en la psique de los tailandeses y hasta ahora no veo ningún “modelo a seguir” que haga consciente este aspecto en la sociedad tailandesa. Más bien lo contrario.
Y, de hecho, la “adopción del comportamiento cultural occidental de Mc Donalds, KFC, Coca Cola, marcas caras y todo eso, es una apariencia que oculta el código de comportamiento casi genético subyacente de los tailandeses.
La pregunta para mí es hasta qué punto es posible transformar la forma de pensar jerárquica de los tailandeses en una forma de pensar más igualitaria (democrática) sin debilitar los lazos familiares tradicionales (que también valoro como una gran ventaja). bien pueden ser causados por la misma psique subyacente que mencioné anteriormente.
Creemos que es una locura que un tailandés pague 100 baht para tener prioridad en el amphoe.
Se ríen de que los occidentales reciban 1000 euros al mes del gobierno para el resto de sus vidas sin hacer nada por ello. Este sistema es luego mantenido por los partidos políticos que se benefician de él a expensas del contribuyente.
Atengámonos a las diferencias culturales y seamos un poco más cuidadosos al criticar a otra cultura sobre la base de que somos superiores a los demás.
Dentro de unas pocas décadas podremos volver a probar la prosperidad de cada uno (si esa es la norma) y ver dónde se encuentra el otro.
Después de leer las reacciones, he llegado a la conclusión de que muchos 'farang' holandeses apoyan, aplauden y ven la corrupción en Tailandia como algo insuperable.
Por lo tanto, pasarán muchos siglos antes de que el nativo, y por eso es importante en este caso, esté listo para el cambio en esta área.
De todos modos, Prayuth, adorado por los farang, se beneficiará; esto a expensas de los tailandeses (y farang) menos sofisticados.
No Hendrik,
La corrupción no se condona.
Pero se puede decir con seguridad que los tailandeses están seriamente estigmatizados aquí por algunos occidentales 'superiores', mientras que todavía hay mucho trabajo por hacer en su propio país.
Y es ingenuo pensar que no hay corrupción en los Países Bajos o Bélgica. Aquí solo son más hipócritas, y lo hacen más disimulados, mientras que un tailandés lo admite abiertamente porque casi nadie se molesta. Por estas razones puedes poner toda esta historia en perspectiva.
Debo ser yo, pero debo concluir que todavía está excusando la corrupción tailandesa aquí.
Ya no llamaría a equiparar el nivel de corrupción en los Países Bajos y Bélgica con el de Tailandia, sino la completa distorsión de la verdad.
http://www.worldaudit.org/corruption.htm
Ronald van Veen es de la misma generación y edad que el abajo firmante. Pero contrariamente a su percepción, la mía ha continuado desarrollándose y espero que esto continúe por mucho tiempo más.
En mi vida, (énfasis), mi última vida he aprendido y me he permitido cambiar de opinión. Me he apropiado de esa libertad para mí.
La corrupción de la que trata este tema tiene una función en la vida. En una cultura más (visible) que en la otra cultura. Es utópico suponer que la corrupción se puede erradicar.
Por supuesto, observé la corrupción con la misma negatividad que el escritor del artículo, pero poco a poco aprendí que mi educación y mis antecedentes holandeses no son tan felices como siempre me habían dicho. Al menos no de donde podría destilar "la derecha".
En Tailandia aprendí que también es una forma de norma de comportamiento social, que se ve negativamente en los Países Bajos. Pero en la cultura tailandesa tiene una función nada desdeñable.
Toma como pequeño ejemplo a la anciana que te ayuda a estacionar cuando vas al mercado. En muchos pueblos pequeños, a menudo no es una función oficial. Después de su visita al mercado, le da 10 o 20 baht, por el esfuerzo realizado y la ayuda para entrar y salir del estacionamiento. ¿Puede esto ahora ser considerado corrupción? Después de todo, no es una posición oficial para el entendimiento holandés. (y no tienes que pagar)
Otro ejemplo: En los 15 años que me quedo con frecuencia en Tailandia, he notado que me tratan con cierta preferencia en varios lugares que visito con más frecuencia. ¿Esto se debe a los 10 o 20 bath (apenas vale la pena mencionarlo) que pago como propina o estamos hablando de corrupción otra vez?
Incluso los restaurantes que visito con más frecuencia bajan el precio en algún momento. (probablemente porque se les olvidó, lo que me cobraron la última vez) 🙂
Muy conscientemente, no estoy hablando de las grandes empresas y mis experiencias en los Países Bajos. Pero cuando pongo la corrupción en perspectiva, naturalmente lo tomo en cuenta.
Después de todo, como holandeses, estamos locos por pegar una pegatina en algo, lo que lo hace un poco más tranquilo en nuestras cabezas.
@Simón,
Su ejemplo con esas mujeres cojas en los pueblos pequeños es tan defectuoso como el desarrollo posterior de su percepción. Ni siquiera sabes la diferencia entre un "soborno" y una "propina".
Los “sobornos” (otra palabra para corrupción en su percepción) se dan para torcer la justicia de tal manera que le beneficie o pueda usarse para otros propósitos “injustos”.
“Propina” es una expresión de servicios prestados.
Creo que es hora de que cambies tu percepción.
Ronald van Veen
Me gustaría que los lectores leyeran y supieran de qué se trata. Tu historia es sobre corrupción, no sobre propinas. Una diferencia celestial. Las propinas se ganan. Recibir cualquier cosa por actos ilícitos es corrupto.
La corrupción es un comportamiento desarrollado y en realidad no tiene nada que ver con la cultura. Después de todo, ¿ocurre en todas las culturas? La corrupción es siempre en detrimento del interés público en beneficio del interés personal.
Ronald,
Declaraciones como 'la mentalidad cobarde de los tailandeses' y 'que todavía viven 150 años atrás en el tiempo' son palabras muy duras. Esto tiende a estigmatizar. Es peligroso atribuir una determinada característica a una determinada cultura. Esto es lo que nos enseña la historia. Y espero que los tailandeses no critiquen nuestra cultura de la misma manera desde su punto de vista cultural. Porque entonces podríamos acabar muy mal. Sería mejor que dejáramos de lado nuestro dedo pedante y abordáramos el problema de una manera más diplomática y abierta, con una reflexión sobre nuestras propias carencias.
Moderador: Estás chateando.
Efectivamente Simón,
No se trata solo de pegar pegatinas, sino también de pensar en cajas, y esto no es un reproche. Cada persona, sin importar de qué cultura venga, piensa en cajas. Nos educan con ella desde muy pequeños.
Ponemos todo en cajas porque nos facilita nombrar cosas sin tener que gastar demasiada energía en nuestros cerebros. Todos los cubículos están conectados con una puerta. Si quieres descubrir la conexión con otro cubículo tienes que abrir una puerta. Cuantas más puertas abrimos, más conexiones podemos hacer y más se amplía nuestra visión. Pero abrir todas estas puertas requiere energía. Y es la voluntad de abrir estas puertas lo que diferencia a los individuos (y no a las culturas).
La corrupción ocurre principalmente en países que se encuentran en economías en transición: la transición de una economía y una sociedad feudales y jerárquicamente estructuradas a un sistema más abierto. Europa tuvo esa fase en el siglo XIX y principios del XX, cuando había mucha corrupción en Europa, pero ahora menos. En esa fase de transición, la corrupción puede incluso tener ventajas, pero a menudo continúa durante años, incluso si se ha vuelto dañina, como es el caso ahora en Tailandia.
Por cierto, creo que no tiene nada que ver con los tailandeses como tal. En mi opinión, los extranjeros y las empresas extranjeras en Tailandia son, en promedio, tan corruptos como los tailandeses.
A medida que se desarrolle la economía, la corrupción disminuirá, pero solo si hay democracia, libertad de expresión e información y un sistema judicial independiente, que promuevan la transparencia y la rendición de cuentas. Una mejor distribución de la riqueza también ayudará. Nada de eso sucederá bajo el régimen actual.
hola ronald
Me esta pasando lo siguiente.
Estoy construyendo mi casa y trabajando con gente de Birmania.
Todos los papeles de las personas están en orden, pasaporte y permiso de trabajo, etc.
La policía a menudo viene a controlar y con tanta frecuencia que la gente se asusta y trabaja en otro lugar.
Y discutí esto con un amigo tailandés y cuando volvió la policía, él también vino.
No lo vas a creer, querían que dejara de llegar dinero porque de lo contrario se llevarían a todos con ellos para comprobarlo la próxima vez.
Si bien ellos ya sabían que todo estaba bien.
Pero dijeron que nadie querría trabajar para mí sino por los controles.
Explícame que todo está bien y todavía tienes que pagarle a la policía.
Mi amigo dijo que obtuve un descuento porque todo estaba bien.
Así que ahora llevo un tiempo pagando hasta que hace medio año paró ya no venían. .
Pensé jeje estoy bien con eso hasta hace dos meses, llegaron inesperadamente y exigieron el dinero retroactivamente.
Yo no estaba allí y mi hermana se sorprendió y pagó, pero ahora todos los hemos visto por un tiempo.
Es extraño cuando estoy allí no los veo, cuando me voy vienen.
Y son como ratas pero con poder.
Pero sigue sonriendo.
Rob Rob
A lo largo de los años, he viajado bastantes kilómetros en automóvil por Tailandia, la única vez que conduje yo mismo y luego mi compañero (tailandés) condujo nuevamente. Detenido decenas de veces por la policía, a veces hasta 3 veces al día (área de Khorat). Hubiéramos conducido demasiado rápido, permanecido en el carril derecho durante demasiado tiempo, cruzado una línea blanca (imaginaria), no entrado en el carril derecho, hecho demasiado ruido, no usamos el color correcto de las placas de matrícula, hecho una U- a su vez donde estaría prohibido y muchos más a menudo cometieron delitos imaginarios. Solo una vez se enviaría el boleto a casa, pero de lo contrario todo se reducía a si yo/nosotros solo queríamos atracar, algunas veces 100 Bath, generalmente 200 Bath, pero también 400 a 500 Bath. Yo pagué eso y con eso podrías sugerir que yo también mantenga el sistema corrupto. La alternativa es que te confisquen el carnet de conducir, que luego podrás recoger en una comisaría por mucho más dinero. Por supuesto que no soy más católico que el Papa y no tengo ganas de dedicarle unas horas. Ya no me enfado, no tiene sentido. Y, por supuesto, mi comentario y todos los demás comentarios sobre este tema en este blog tampoco tienen sentido. No se cobrará ni un tailandés que lo lea o le importe y ni un Bath menos en "sobornos".
Hace poco me detuvieron en Ha Hin por no llevar casco. Obtendría una impresión de 200,
me preguntó por mi licencia, esto último nunca me había pasado, le mostré mi certificado de thai.
Obtuve una gran sonrisa y se me permitió continuar conduciendo, así es como puede ser
La corrupción es a la vez un problema de dar y recibir.
Porque con qué frecuencia no sucede que se ofrezca dinero por debajo de la mesa cuando no es necesario o ni siquiera solicitado.
Moderador: Se trata de Tailandia, no de los Países Bajos.
Para mí, la corrupción es cuando desde una posición social más alta se abusa de los medios de poder para sus propios intereses. Estos pueden ser intereses personales y comerciales. Un fenómeno que tiene lugar en Tailandia, como también en NL.
Reprobable y pernicioso. ¡TH tiene las manos ocupadas con eso, en ambos sentidos!
No comparto la definición de escritor de artículos. Ni que sugiera implícitamente que el tailandés asume “…. dos argumentos (in)morales: mientras tenga suficiente para comer, ¿por qué molestarme cuando alguien más muere de hambre?
Bueno, eso se aplica a todo el Oeste hacia el Este, así como a todo el Norte hacia el Sur. Afrontémoslo, especialmente Occidente solía y aún explota los otros rincones del mundo para su propio beneficio. Y también tengamos en cuenta que los farang pertenecemos tanto al Oeste como al Norte. Siempre tenía suficiente para comer y vivía en la riqueza. ¡Y todavía!
El articulista ha descrito previamente sus personalmente reprobables peripecias en TH, que le dejaron las necesarias desilusiones y engaños. Estas experiencias se reflejan en el estilo que utiliza: sugerente, reprochador, acusador, así como en la elección de las palabras. Ni una actitud positiva en todo el argumento. Bueno, eso: el tailandés tiene una mentalidad cobarde, falta de crítica, vive hace 150 años, obstaculiza su propio desarrollo, no se puede esperar nada de la juventud tailandesa, la educación no es buena y el tailandés tiene una visión del mundo falsa. Etc.etc.etc. Estos son los ingredientes con los que el autor del artículo postula y describe su actitud hacia Tailandia, pero esencialmente detrás de los cuales enmascara sus frustraciones. Y la mascarada es exactamente lo que le lanza al tailandés. Bueno, ¿quién tira la primera piedra?
hola soi
Leí tu comentario, también fue bastante negativo.
Ronald lo describe desde su percepción, me pareció muy bien descrito.
Y como dijiste solo negativo.
Y tengo 2 preguntas sobre eso.
1 ¿Qué diablos se puede decir de manera positiva sobre la corrupción?
(sí, todo es mucho más fácil cuando tienes dinero)
2 puede explicar mi historia lo que he escrito arriba, tengo mucha curiosidad al respecto.
Rob Rob
Pregunta 1: La corrupción es perniciosa y reprobable. Así es como comencé mi respuesta a la historia del autor del artículo. Pero en mi respuesta estoy actuando en contra del tono. Estoy de acuerdo contigo en que proviene de su percepción. Esa era mi preocupación. Vuelve a leer mi respuesta. La corrupción es muy cuestionable donde se manifiesta dentro de las instituciones sociales: bancos, empresas, instituciones gubernamentales. Bloquea los flujos de subsidios, el desarrollo, la democratización. La corrupción no es aceptable ni en NL ni en TH. ¿Pero obtener tantas calificaciones negativas hacia TH por eso? Luego hay otros motivos en juego.
Pregunta 2: La corrupción también es subjetiva: un holandés amigo se mostró en la autopista de peaje BKK en enero pasado. Envió su Fortuner hacia adelante a una velocidad de 130 km/h. Solo se le permitía 80 km/h. En el control de policía de la próxima puerta de peaje. Empezó a negociar mucho y compró su boleto con un apretón de manos cerrado y firme. Todavía se jacta de ello.
Un sueco está construyendo cerca de mí. Sabe organizar las cosas más lindas, porque su mujer es amiga de alguien de los altos funcionarios municipales.
Un malasio, un poco más lejos, casado con una tailandesa, empresario, propiedad valorada en varios millones, hermoso jardín, muchas veces fuera de casa, sabe hacer custodiar su propiedad por la Hermandad local.
¿Deberías haber hecho eso también? ¿Hubiera sido mejor adherirse a las “regulaciones locales”? ¡Tu elección! Indignada dices: “Todo está bien y aún así tienes que pagarle a la policía”.
¡Pero pagaste! No leo que usted denunció la conducta de los policías. También se puede hablar de eso, y no solo del papel malvado de los policías. Ese rol existe, está ahí, eso lo sabemos desde hace muchos años.
La corrupción es el abuso por parte de un superior de su posición social por interés propio. ¿Cuántos son incapaces de revertir este principio? ¿Y usarlo para el interés propio? Interés propio, de eso se trata. ¡Por todas las partes!
El artículo introductorio dice:
'el régimen actual (Prayuth) ha anunciado que las leyes anticorrupción se aplicarán rigurosamente'
¿Alguien aquí ya ha visto los resultados de esta aplicación estricta y puede usted, después de casi un año de 'Prayuth', ya notar en la vida diaria que la corrupción está disminuyendo...?
Otra pregunta: Cuando un policía tailandés te arresta y te pone una multa injustamente, ¿puedes preguntarle su identidad y hacer tu denuncia en algún lado o no hay cuerpo para eso..?
¿Por qué a la mayoría de ustedes les gusta tanto ir a Tailandia? Déjame adivinar.
¿Porque es tan barato porque la gente gana muy poco?
¿Porque puedes disfrutar de la vida nocturna hasta altas horas de la madrugada (porque el barman compra el horario de cierre)?
Porque te gusta estar en compañía hermosa y joven. (que en realidad está prohibido por la ley y es inasequible en occidente)?
¿Porque puedes tener una casa construida por birmanos (zona gris/negra) que a su vez ganan diez veces menos que los tailandeses?
O porque piensas que puedes hacer 'buenos negocios' de una manera astuta con la que puedes llenar tus bolsillos ricamente sin que el pobre tailandés pueda ganar demasiado con ello.
Si está tan alto en los estándares occidentales, ¿cómo es que aún va a Tailandia y continúa disfrutando de al menos algunos de los ejemplos anteriores sin dudarlo?
Sería mucho más tranquilo en este blog entonces.
Qué visión tan negativa de los visitantes de Tailandia. Mi razón principal es el clima y la comida, y el hecho de que también sea barata ayuda con eso. No podemos cambiar Tailandia, los tailandeses tienen que hacerlo ellos mismos si quieren. Somos invitados y tenemos que aceptar las costumbres tailandesas, y eso incluye la corrupción. Trate de evitarlo, pero eso no siempre es posible, yo personalmente lo he experimentado. Si no puedes con eso, tienes que quedarte en los Países Bajos.
Moderador: Por favor no chatee.