Presentación del lector: ¿Habrá muertes en Tailandia?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Esto no es realmente una pregunta, la pregunta es cuándo sucederá. Si sigues las redes sociales, y especialmente la última semana, es casi inevitable, dada la violencia desmedida que utiliza la policía contra los manifestantes generalmente jóvenes.
No tienen perspectiva de una vida mejor y, por lo tanto, frustrado, porque aparentemente nadie los escucha seriamente, provoca a la policía arrojándoles fuegos artificiales y piedras y provocando algunos incendios en la calle.
También llama la atención que no destruyan propiedades privadas ni saqueen comercios como ocurre en Europa durante un enfrentamiento con la policía. No quiero justificar este comportamiento, pero sí lo entiendo de alguna manera, también entiendo que como gobierno se puede y se puede actuar proporcionalmente frente a él, la única cuestión es qué es proporcional. En mi opinión, no el uso excesivo de gases lacrimógenos, cañones de agua y balas de goma.
Cuando veo en las imágenes cuán grande es la fuerza policial en comparación con el número relativamente pequeño de manifestantes, no entiendo que se deba usar tanta violencia. Me refiero a atropellar a los manifestantes en scooter, disparar balas de goma a quemarropa oa los policías que intentan derribar un scooter a toda velocidad con un escudo policial en la mano, por lo que una persona puede morir fácilmente.
También disparar balas de goma desde una camioneta en movimiento por parte de la policía es muy reprobable, solo puedes herir a personas completamente inocentes o causar daños, como sucedió en un piso en el primer piso donde se rompió una ventana.
Si la policía usara un poco más de táctica, su gran número de oficiales podría fácilmente "confinar" a los manifestantes y arrestarlos sin violencia. Tanto más cuanto que aún no he visto a un manifestante que haya usado la violencia contra la policía durante las violentas detenciones de hoy.
Además, hay muchos manifestantes amantes de la paz que quisieran entrar en discusión con el gobierno, el sábado pasado querían realizar una marcha hacia el parque Lumphini, pero vieron su camino bloqueado por contenedores, alambre de púas, cañones de agua y un enorme policía, ¿por qué? Estos manifestantes no se dejaron provocar y eligieron otro objetivo por una ruta diferente.
Por suerte para las autoridades, se desató una tormenta tropical que hizo llover gran parte de la manifestación.
Pero se ve que se está poniendo más feo y que cada vez más gente se solidariza con los manifestantes, aunque no siempre se manifiestan, pero eso debe tener que ver con que hay que poner un poco de arroz en el bol, entonces trabajo, porque como simple ciudadano no tienes que esperar nada de este gobierno.
Y luego vemos nuevamente el 7 de septiembre que la policía arrestó a una cantidad de jóvenes en Din Daeng que en ese momento no estaban haciendo nada, solo estaban sentados en su scooter, nuevamente se usó gas lacrimógeno sin motivo y los trabajadores humanitarios difícilmente pudieron brindar la ayuda adecuada debido a a la fuerza policial presente, cuando Cuando la población en general comenzó a volverse en masa contra la policía, estos héroes aparentemente se asustaron y se escabulleron en sus autos disfrazados.
Las imágenes de esto se pueden encontrar en la página de Facebook de Ratsadon News.
Espero que nuestro embajador lea esto también, y tal vez con un poco de diplomacia pueda agregar algo de peso, a pesar de ser un asunto interno de Tailandia, pero los Países Bajos también han firmado el tratado de derechos humanos.
Entonces en mi opinión usted puede tomar una posición en contra de un régimen donde los detenidos son asfixiados con una bolsa de plástico en la cabeza, otros simplemente desaparecen un comisario de policía con una riqueza desproporcionada, esto me parece suficiente para al menos expresar sus preocupaciones, esto por la protección de todos los tailandeses encantadores, amables y ordinarios que ahora se están volviendo cada vez más enojados, angustiados y, por lo tanto, probablemente más y más violentos.
Enviado por Rob
Tampoco estoy a favor del exceso de fuerza policial, pero sigo sintiendo que muchos “manifestantes” simplemente participan por aburrimiento. Demostrar o destruir cosas es una gran diferencia.
Sí, Bert, correr el riesgo por aburrimiento...
..un golpe en la cabeza..
..una bala de goma..
..una sentencia de prision..
..el grupo alrededor de Rienthong Nanna te toma fotos y eso te costará un buen trabajo más adelante..
..sí en serio, también mi idea? Así que no. Afortunadamente, lo tuyo es solo una idea y nada más. ¿Quizás es hora de dejar esa idea a un lado?
La necesidad es grande y no sólo financiera. Me alegra verte en la calle. Comparto la opinión de Rob de que podría haber muertes pronto. Entre los ciudadanos. Después de todo, los uniformados tienen las armas y rara vez son castigados en Tailandia. Ejemplos en abundancia, por desgracia.
No me escucharán decir que las manifestaciones son injustificadas. Todo lo que digo es que muchos simplemente se unen por aburrimiento. Por supuesto que las cosas pueden y deben mejorar en Th, pero no pretendamos que todo esté tan bien organizado en NL. Los bancos de alimentos en NL y la reestructuración de la deuda y los psiquiatras están trabajando horas extras. La red de seguridad es mejor que en TH, pero no debería ser necesaria.
Me parece que los manifestantes tienen una serie de puntos válidos. Piense en el mal estado económico, el enfoque deficiente de COVID-19 y las vacunas, el apoyo al actual gobierno de Myanmar, el enfoque en China (ao las vacunas chinas). Por lo tanto, me parece correcto que si el gobierno actual no hace nada con eso, más personas se motivarán. Tengo mucho respeto por eso. Porque lo hacen a riesgo de sus propias vidas.
sí, pero unos cuantos miles en brmmmoers y en automóviles realmente no ayudarán. Además, solo está un poco inquieto en Bangkok; al resto del país (por lo demás tan activo) aparentemente le importa poco.
Finalmente, es muy probable que Nattawut haya recibido instrucciones de reducir la velocidad en las calles ahora que el PPRP está retumbando internamente gracias a Promprow (y Prawit a sotavento). Nadie cree que está desconvocando una manifestación porque QUIZÁS haya una orden de captura en su contra…
¿Inquieto solo en Bangkok, Chris? Hubo manifestaciones casi diarias en muchas ciudades del país. No un gran número de personas, pero aún así. Les importa bastante lo que leo y escucho. Pero sí, Bangkok es el centro del universo tailandés.
Los pobres “manifestantes”, vestidos con cascos y ropa de cuero, armados con todas las piedras, palos y hondas disponibles, que claramente no vienen a manifestarse sino a amotinarse.
El número de camisetas rojas es notable.
Teniendo en cuenta eso, estos manifestantes "amantes de la paz" aparecen bajo una luz extraña.
No cometa el error de desatar ideas occidentales en Tailandia, donde la democracia significa algo completamente diferente de lo que debería significar en los Países Bajos...
También debería.
Hace mucho tiempo que vivo en Tailandia. He visto disturbios como este antes. Y por supuesto pienso algo de “acción policial”. y de los “alborotadores”
Pero somos invitados aquí en Tailandia como (futuros) inmigrantes o turistas.
Tengo una esposa tailandesa y una gran familia política tailandesa. Pero tuve que prometerles que no interferirían en la política tailandesa (a favor o en contra del gobierno)
Debido a que quiero vivir aquí por mucho tiempo, me abstengo de comentar por escrito.
Los pobres "manifestantes" y los "héroes de la policía que corren salvajemente en autos irreconocibles" prueban una vez más que incluso los holandeses tienen puntos de vista diferentes al respecto.
Le aconsejaría que no se involucre en política en este blog público.
Puede volverse en tu contra. Sé por experiencia familiar que el gobierno tailandés tiene un brazo largo y un aliento largo y una memoria sólida como una roca.
Y llamar al embajador a través de este blog para que averigüe algo al respecto y para interrogar al gobierno tailandés al respecto no es apropiado. El embajador está gestionado desde La Haya. Así que anime a sus representantes en La Haya a influir en la política exterior hacia Tailandia.
Es imposible para él (el embajador) y, por lo tanto, puede estar decepcionado con el embajador que no lo hace.
saludo
¡ups!
Estimado Janderk,
El gran problema es que si todos mantienen la boca cerrada, no pasará nada, y la élite solo puede volverse más elitista o más rica a expensas del hombre común.
Si quiere estar de acuerdo con eso, adelante, pero no mantendré la boca cerrada por el bien de mi familia, pero afortunadamente mi esposa también apoya las opiniones de los manifestantes.
Y también soy libre de pedirle al embajador que tome medidas, y también he informado a los partidos políticos y si ambos lados se acercan a los políticos en La Haya, puede haber más presión.
Así que puedes mantener la boca cerrada y doblarte como una navaja ante cualquier uniforme, yo ciertamente no puedo.
buena suerte roberto
Me alegro de que mi esposa tailandesa viva en los Países Bajos y no sea una invitada aquí, pero se le permite ser parte de la sociedad y simplemente dar su opinión sobre todo.
Dice: Le aconsejaría que no se involucrara en política en este blog público. Hace unas semanas, el Primer Ministro de este país fue rechazado por la justicia porque quería imponer censura a la libertad de expresión. La declaración también fue hecha en inglés y probablemente se deba a que hubo muchas críticas del mundo internacional. Las críticas también vinieron de extranjeros y afortunadamente en Tailandia también existe el derecho a la libertad de expresión, y esto también incluye a quienes vienen del extranjero y viven aquí. Cuando veo medios como el Bangkok Post, veo una avalancha de críticas negativas de muchas personas sobre cada publicación que tiene que ver con el gobierno, y no tengo la impresión de que alguien esté sentado allí con las nalgas apretadas por el miedo. Al contrario, aun así a veces siento lástima por el Primer Ministro, porque a menudo los mejores pilotos están en tierra y en un país grande es difícil complacer a todos. Todavía habrá que encontrar al primer extranjero expulsado debido a las críticas y sospecho que si Tailandia no quiere recibir una tormenta mundial de críticas, deberían dejarlo así. Hemos visto suficientes alarmistas en la historia y, en contraste, héroes que han hecho posible la libertad de una forma u otra a través de sus palabras y acciones. Y no, como residente del extranjero no eres un huésped sino que estás sujeto a las normas, leyes y reglamentos y a cambio hay privilegios como la libertad de expresión.
Aquí está el enlace sobre la censura en el Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, la gente del calibre 'en lugar de blo-jan que do-jan' se puede encontrar en todas partes y también entre los extranjeros en Tailandia. Pero creo que no leen el Pato Donald sólo para evitar toda forma de crítica.
En este país se permite la crítica ordinaria. Hace solo unos meses, ese profesor estadounidense que se convirtió en miembro de un grupo de escritura crítica en Isaan también notó esto. La visa de Mister no fue extendida, pero antes de que la prensa internacional se enterara, la visa fue repentinamente extendida de nuevo. Bueno, eso fue un error administrativo. ¿O solo una pista? Bueno, el señor todavía está allí.
Janderk tuvo que prometer a sus suegros que no interferiría en la política interna. Interferir es involucrarse en algo, participar en algo. Bueno, nunca hacemos eso aquí, ¿verdad?
Pero teniendo una opinión, sí, encontrarás mucho aquí. No poder tener una opinión significa que me permitiría tener una muerte cerebral. Bueno, ¡le di una buena patada a esos suegros! Y ella con ella.
Querido Hans,
No digo que esos no sean jóvenes rebeldes, pero nuevamente, si no tienes perspectivas de una vida mejor y ahora con Covid entiendo en alguna parte, no estoy hablando bien.
Pero no creo que la policía deba usar tanta violencia contra eso.
Y todavía no he visto a los manifestantes amantes de la paz matar una mosca, pero ¿por qué no pueden marchar al parque?
Por favor lea atentamente mi contribución nuevamente.
Y hoy vi por lo menos 30 manifestantes con playeras amarillas que iban prolijamente acompañados por la policía, podían cruzar cada cruce sin ningún problema, no vi antimotines, contenedor de cañones de agua o alambre de púas bloqueando su camino, no ¿Crees que es extraño?
saludos Rob
De hecho, querido homónimo, la policía actúa correctamente, de acuerdo con sus propias palabras de acuerdo con los estándares internacionales, lo cual, por supuesto, es puesto en duda por muchos. No debe disparar balas de goma desde muy cerca o en la parte superior del cuerpo, debe usar gases lacrimógenos con mucha moderación, etc. De lo contrario, habrá lesiones innecesarias o algo peor…
La alfombra roja…amarilla vuelve a salir para las pocas manifestaciones de los pro gobernantes y partidarios del statu quo. Medir el doble rasero tampoco es extraño en Tailandia. Cuando eso sale a la luz, los ciudadanos son bombardeados con reglas o interpretaciones especiales de las reglas, y cuando no funciona, desaparecen debajo de la alfombra y la gente mira hacia otro lado o les da otro giro creativo.
Por lo tanto, Tailandia y la democracia o los derechos humanos no son una combinación feliz. Mucho se ha escrito sobre esto en este blog. En 2018 una vez escribí un artículo aquí (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), donde escribí esto al final:
“El verdadero obstáculo para la democracia en Tailandia no es la cultura tailandesa sino la élite y sus intereses. Una élite que estaba feliz de importar ideas de fuera siempre que les beneficiara. Rechazar la democracia no tiene nada que ver con proteger la democracia tailandesa. Apoyar una “democracia al estilo tailandés” simplemente significa reconocer que los grandes deciden qué está de acuerdo con la tradición y qué no. ”
Por lo tanto, no acepto que las personas en el Este o Asia vean la democracia de manera diferente. Veo eso como una muestra de desprecio por los ciudadanos. La democracia es algo global, la interpretación exacta de la misma difiere de un lugar a otro, por supuesto, pero cada persona puede reunirse con el resto del grupo, discutir y votar sobre el curso a seguir. Si se quiere dar esa oportunidad al ciudadano, la oposición de las élites que no quieren perder poder, influencia, riqueza, etc., también es una consecuencia lógica, pero al final el pueblo decide. Ya sean continentes X o Y.
También permito que los de afuera expresen su opinión. ¿No puede alguien también ver y aportar cosas desde el margen? Eso a veces te da una apariencia nueva. Así que dejemos que los extranjeros en Tailandia, los Países Bajos, etc., expresen su opinión. Cuantos más votos mejor. Esa es una señal de que se respetan y respetan plenamente. Y si no te gusta lo que escuchas, contraargumentas o, si es necesario, ignoras los comentarios.
El comentario de un solo embajador hará poca diferencia, pero si muchos representantes lo hacen (embajadores, otros diplomáticos, organizaciones internacionales), uno puede rascarse la cabeza. Si no por razones humanitarias, sí por las consecuencias financieras si un país pone en juego su reputación.
Estimado Janderk,
El gran problema es que si todos mantienen la boca cerrada, no pasará nada, y la élite solo puede volverse más elitista o más rica a expensas del hombre común.
Si quiere estar de acuerdo con eso, adelante, pero no mantendré la boca cerrada por el bien de mi familia, pero afortunadamente mi esposa también apoya las opiniones de los manifestantes.
Y también soy libre de pedirle al embajador que tome medidas, y también he informado a los partidos políticos y si ambos lados se acercan a los políticos en La Haya, puede haber más presión.
Así que puedes mantener la boca cerrada y doblarte como una navaja ante cualquier uniforme, yo ciertamente no puedo.
buena suerte roberto
Estimado Rob, y otros.
Por supuesto que me gusta. No voy a publicar eso en un blog público.
Pero como dije en mi comentario.
El brazo es largo, respira largo y no olvida nada.
Y lo que a primera vista parece una ganancia, luego resultará ser un error (nótese el caso de los talibanes): podemos gritar un asesinato sangriento. El mundo entero puede aprovechar su influencia y decir que por fin ha surgido una verdadera democracia en Tailandia. Pero el pueblo (los tailandeses) siempre reaccionará como lo ha hecho durante siglos. y luego resulta que a la larga nada ha cambiado. Quienes se quedan atrás no somos nosotros. Son los tailandeses, su familia y sus descendientes quienes deben seguir viviendo aquí. Posiblemente podamos regresar a los Países Bajos con su ser querido y sus hijos, pero la otra familia tendrá que valerse por sí misma aquí.
Después de clase en Afganistán, necesitamos conocer nuestro lugar y no el sabelotodo que lo contará por un rato.
Aprendo del pasado y miro más allá de mi vida.
Los tailandeses elegirán su propia forma de gobierno y no una especie de democracia bien intencionada por nosotros los extranjeros.
No es que no crea en la democracia holandesa. Lo califico altamente. Pero mira lo que esa democracia ha traído a la gente en los Países Bajos (por ejemplo, menciono la escasez de viviendas, el asunto de los recargos, la regla para esto y la regla para aquello, etc.).
Cuando llegué aquí hace casi 16 años con mi esposa tailandesa, construí una casa sin muchas "reglas" y sin permiso. Y allí aprendí que también hay un lado negativo en la democracia en los Países Bajos.
Y sí hay corrupción, pero dónde no. Los ministros holandeses que renuncian después de conocer todos los entresijos de su campo, solo para comenzar a trabajar como cabilderos en ese campo. Y así es como todos podemos nombrar cosas que no están debidamente reguladas en nuestra democracia holandesa o que van mal.
No vaya como el calvinista que todo lo sabe en Tailandia (u otros países del mundo) diciéndoles cómo vivir.
Los tailandeses tienen siglos de experiencia (tenga en cuenta la era) y estamos empezando a ver, y ciertamente las personas que (posiblemente solo conocen Tailandia) aquí en este blog saben cómo los tailandeses deberían cambiar la vida. Se parecen a los misioneros del pasado que trajeron la "civilización" a África.
Ya estaba de visita aquí en 1970. Ya disfruté de la belleza del país y de la gente en ese entonces.
Eso no ha cambiado en todo ese tiempo. y sí, incluso entonces esta “democracia tailandesa” era suya. Déjalo así.
Pero no quiero callarte, así que habla.
No creo que haga ninguna diferencia.
Janderk
El gobierno tailandés anunció anteayer que los extranjeros que interfieren en este asunto tendrán consecuencias para su estatus de residencia en Tailandia.
Jan Beute..
Estimado Roberto V,
¿No es hora de dejar de lado el colonialismo y simplemente mostrar respeto a los habitantes de un país? Los residentes no son idiotas pero tendrán que resolverlo por sí mismos. Todavía me resulta extraño que alguien en los Países Bajos ande como loco en un país donde no vives. ¿Es Afganistán un buen ejemplo?
Recuerdo a Sudáfrica y a Nelson Mandela, recuerdo a los Países Bajos en los años 40 y la ayuda del extranjero, recuerdo a Japón, que fue frenado por varios países, recuerdo a Myanmar que, gracias a la intervención extranjera, se está frenando, recuerdo al Tíbet, que fue invadida por su gran vecina China y donde los tibetanos son ahora una minoría en su propio país, recuerdo Indonesia, que recibió su libertad gracias al apoyo de los EE.UU. y los Países Bajos tuvieron que irse como colonizadores... Podría ir incesantemente. Buena calefacción en otro país, estoy contento con la ayuda del extranjero, de lo contrario hablaríamos alemán o ruso.
Querido Johnny, no veo cómo el apoyo desde el extranjero o desde casa a manifestaciones y movimientos similares que luchan por la democracia, los derechos humanos, etc., sería imperialista. En esta tierra, trabajemos juntos e intercambiemos ideas y cosas por el estilo. Mirar para otro lado en lugar de acercarme a los demás no es algo con lo que me sienta cómodo. Espero que los tailandeses también mantengan la boca cerrada cuando vean abusos al otro lado de la frontera, incluido donde vivo. Afortunadamente, lo hacen: pensemos, por ejemplo, en la “alianza del té con leche” en el sudeste asiático. Los manifestantes de distintos países ya han aprendido mucho unos de otros.
Ahora estás fuera de control, Johnny BG.
Comparas una invasión militar con expresar una crítica (constructiva). Yo, y creo que todos aquí en este foro, no tenemos intención de imponer mi visión/voluntad a Tailandia/los tailandeses.
Ya leí un artículo que una mujer tailandesa murió como resultado de la bala de goma.
Cualquier tratado sobre derechos humanos es una broma, como la democracia.
Es una pena que tantos tailandeses (2019) no votaron por una oposición por comportamiento empático y aún así optaron por el ejército nuevamente.
Además, el orden establecido aseguró que la oposición cayó con fuerza y ya no hay oposición. Lo construido vuelve a 0. Todos los miembros del partido de oposición FF, nunca más podrán desempeñar un cargo de gobierno.
Entonces lo único que queda es hacer una manifestación, lo que puede resultar bastante caro. El orden establecido quiere permanecer y por eso envía a la policía y al ejército para reprimirlo todo.
Un método probado que funciona, enseña historia y actualidad. Como manifestante tendrás que crecer y perseverar, de lo contrario no funcionará e incluso te puede costar la vida.
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