Presentación del lector: ¿Una respuesta rápida de ABN-AMRO?
Poco después de mi respuesta a Thailandblog sobre la situación con ABN AMRO, llegó el siguiente correo electrónico. Todavía tengo que estudiarlo, pero parece en una lectura superficial que no han entrado en algunas cosas.
Asunto: Su queja sobre la política del país Estimado Sr. XXX,
Usted nos escribió una carta el 30 de junio de 2018. En su carta, se opone a la decisión del Banco de separarse de usted. Se trata de la decisión del Banco de despedirse de los clientes que viven en Tailandia, entre otros.
Hemos decidido no desviarnos de la posición adoptada anteriormente. En esta carta damos nuestra explicación. ¿Cuál es tu queja? En su carta, indica que tiene la fuerte impresión de que ABN AMRO Bank tiene licencias bancarias para operar fuera de Europa. Tiene esta impresión porque se hace una excepción para los expatriados y para los clientes que todavía tienen un "producto" en funcionamiento. Finalmente, le gustaría ver una definición legal fundamentada del concepto de vivienda. Usted indica que ha emigrado de los Países Bajos, pero que no ha emigrado a Tailandia. Se ve a sí mismo residiendo temporalmente en Tailandia. ¿Cuál es la posición del Banco?
El 26 de junio de 2018, fue confrontado por teléfono con la política de país de ABN AMRO Bank. Después de esta consulta telefónica, también recibió un correo electrónico confirmando esta reunión. El departamento de Clientes Minoristas Internacionales ha manifestado la posición del banco respecto a la terminación de la relación bancaria con clientes fuera de la UE. Respaldamos la posición adoptada y no podemos hacer una excepción por usted. Para el banco, la definición de expatriado no es diferente de la definición general de expatriado. Un expatriado es una persona que vive y trabaja temporalmente en un país. Por lo tanto, un expatriado es diferente de un inmigrante. Un inmigrante se muda a otro país para construir allí una nueva vida. No nos ha indicado que se queda temporalmente en Tailandia.
Puede indicar su estancia temporal en el extranjero mediante una declaración de expatriado cumplimentada. No hemos recibido tal declaración por su parte, por lo que nos vamos a despedir de usted como cliente. ¿Qué significa esto para ti?
Con nosotros tienes un Depósito de Ahorro a plazo fijo y tasa de interés fija. No puede cerrar esta cuenta de ahorros usted mismo. Haremos esto por usted a más tardar 7 meses después del 3 de julio de 2018. Recibirá el saldo y los intereses de la cuenta corriente que está vinculada a su cuenta de ahorros. Además de los intereses devengados, también recibirá los intereses que aún recibiría hasta el final del plazo. ¿Te gustaría comprobar si tu cuenta de pago es correcta en Banca por Internet? Puede cambiar esta contracuenta dentro de los 5 meses a través del Formulario de cancelación. En el improbable caso de que su contracuenta sea incorrecta, transferiremos el dinero a una cuenta transitoria de ABN AMRO. ¡NÓTESE BIEN! No recibirás ningún interés por esto.
El 1 de enero de 2019 nos despediremos de usted como cliente. Su cuenta de depósito de ahorros se cancelará a fines de enero de 2019 a más tardar. Su cuenta de pago es siempre la última en cerrarse. Si no conocemos su número de contracuenta en el momento de la cancelación, el dinero se transferirá a una cuenta provisional del banco. A continuación, puede ponerse en contacto con el banco y transferiremos el dinero a la cuenta que especifique. El dinero, por supuesto, sigue siendo tuyo.
Leyes y regulaciones
Nos gustaría explicar en base a qué leyes y reglamentos el Banco ha decidido ajustar su política. Como el banco ha indicado anteriormente, cada vez es más difícil, arriesgado y costoso para el banco prestar servicios fuera de Europa. Esto se debe en parte al aumento de la legislación y las regulaciones sobre productos y servicios financieros en esta área. El banco debe cumplir con las leyes y reglamentos del país donde vive el cliente, así como con la ley holandesa para prevenir el lavado de dinero y financiamiento del terrorismo (en adelante: Wwft). A continuación, discutiremos los diferentes tipos de regulaciones con más detalle. Además de una elección de política, la política modificada para no residentes se basa en dos pilares:
(1) lo que se puede ofrecer sobre la base de las leyes y reglamentos locales de un país y (2) ¿qué obligaciones de Wwft tiene que cumplir el Banco como resultado del hecho de que el cliente vive en un determinado país? Con base en lo anterior, hemos formulado una nueva política. Desafortunadamente, esto ha significado que tengamos que despedirnos de ciertos clientes.
Naturalmente, hemos evaluado si el cambio de política no tiene consecuencias injustificadas para los clientes relevantes. Esto también ha sucedido en su caso y el Banco ha llegado a la conclusión de que no es así. Si el Banco brinda servicios a clientes fuera de los Países Bajos, debe cumplir con las leyes y regulaciones locales. Esto no es diferente si, por ejemplo, un banco tailandés quiere ofrecer servicios en los Países Bajos. De conformidad con la Sección 2:11 de la Wft, está prohibido realizar actividades bancarias en los Países Bajos sin una licencia del BCE. De conformidad con la Sección 2:11 de la Wft, un banco tailandés, que tiene una licencia en Tailandia, por lo tanto, no puede prestar servicios automáticamente en los Países Bajos.
Lo mismo se aplica al Banco, debe investigar por país donde viven los clientes del Banco, si está permitido brindar servicios a los residentes de ese país sin una licencia en el país correspondiente. Leyes y regulaciones (continuación) Esto no es un problema en absoluto para los clientes que viven dentro del EEE, porque el Banco tiene un Pasaporte Europeo. Con este Pasaporte Europeo, se le permite prestar servicios transfronterizos dentro del EEE sobre la base de su licencia otorgada en los Países Bajos. Para los clientes que viven fuera del EEE, se debe verificar por país si se pueden proporcionar o no los servicios. Las leyes y regulaciones locales son importantes para esto. Aparte de la cuestión de si el Banco puede o no ofrecer servicios sin licencia en determinadas jurisdicciones, en particular fuera del EEE, también pueden aplicarse normas de conducta locales, sean o no de carácter obligatorio. El Banco también debe cumplir con esto.
El conocimiento insuficiente de estas normas locales conlleva riesgos para el Banco. También porque adquirir un conocimiento suficiente sobre la aplicación de las normas locales conlleva los costes necesarios para el Banco. Este aspecto también juega un papel en la política de no residentes formulada por el Banco. Según la información y el asesoramiento que el Banco ha recibido de consultores externos (de buena reputación) y bufetes de abogados sobre las leyes y reglamentaciones locales aplicables, parece que (ya no) es posible ofrecer servicios bancarios transfronterizos a los residentes de Tailandia sin licencia o presencia en Tailandia.
En el aviso recibido por el Banco, se hace una distinción entre los siguientes tipos de servicios: (1) el cliente que vive en Tailandia viaja a una sucursal bancaria en los Países Bajos, (2) servicios transfronterizos, donde el empleado del banco es en los Países Bajos y el cliente en Tailandia, por ejemplo, por correo electrónico o por teléfono (3) el empleado del banco viaja a Tailandia para reunirse con el cliente en Tailandia. Para cada tipo de servicio, se indica si estos servicios bancarios o productos financieros se pueden proporcionar en el país correspondiente, en este archivo de Tailandia. Para Tailandia, la banca transfronteriza tiene todas las categorías anteriores marcadas en rojo. Esto significa que no es posible realizar estos servicios sin una licencia o presencia física en Tailandia.
De conformidad con la Sección 3 de la Wwft, el Banco debe realizar una debida diligencia del cliente para prevenir el lavado de dinero y el financiamiento del terrorismo. Si existe un riesgo mayor, el Banco debe realizar una debida diligencia adicional del cliente de conformidad con el artículo 8 de la Wwft. El punto de partida aquí es que el Banco debe realizar su propio análisis de riesgo para evaluar qué tipos de clientes, servicios y transacciones presentan un mayor riesgo de lavado de dinero o financiamiento del terrorismo. El Banco está obligado a determinar qué países presentan un mayor riesgo, haciendo uso de las publicaciones del Grupo de Acción Financiera Internacional (GAFI), entre otras cosas. Además, el Banco utiliza las siguientes fuentes, entre otras, para determinar si existe un aumento del riesgo en un país en particular: Fuentes externas Comité de Supervisión Bancaria de Basilea/Banco de Pagos Internacionales Grupo Wolfsberg de bancos Consejo de Europa Legislación holandesa (Wft /Wwft) Supervisores (DNB, ECB y otros como BaFin y FCA) Estándares comunes de informes de la OCDE IHS (servicio de manejo de información, mapas de riesgos de delitos financieros) Fuentes internas Políticas de aceptación de clientes y antilavado de dinero (CAAML)
Con base en las fuentes anteriores, cada país recibe una puntuación cuantitativa específica. Además, las áreas de Cumplimiento y Gerencia de Seguridad e Inteligencia del Banco, entre otras, también realizan una evaluación cualitativa. Sobre la base de la puntuación de riesgo cualitativa y cuantitativa, el riesgo se determina en última instancia por país. Con base en el análisis de riesgo realizado por el Banco, Tailandia, en la estimación del Banco, califica como un país con un mayor riesgo, lo que requiere que el Banco realice una debida diligencia adicional con el cliente. Esto genera altos costos para el Banco y por ello el Banco ha decidido ajustar su política.
Por lo demás, nos remitimos al artículo 35 de los Términos y Condiciones Generales de ABN AMRO Bank NV, que establece que el banco tiene derecho a rescindir la relación, indicando el motivo si así lo solicita. Todo ello no quita que ABN AMRO entienda que el cambio de política es molesto para los clientes afectados. Especialmente para los clientes que han estado realizando operaciones bancarias con nosotros durante tanto tiempo. Sin embargo, el banco no hace ninguna excepción en este sentido, así que tampoco para ti. Sin embargo, el banco siempre está preparado para brindar asistencia práctica para completar los asuntos bancarios.
Conclusión
Entendemos que nuestro cambio de política tiene un impacto en usted. Sin embargo, el banco se apegará a su política y lamentablemente no puede hacer una excepción por usted. Para preguntas prácticas sobre la liquidación, lo remitimos a nuestro departamento de Venta al por menor de Clientes Internacionales. Atentamente, ABN AMRO Bank NV
Enviado por Ruud
Hola Ruud,
He buscado en la navegación cancelando la tarjeta de crédito ICS-VISA (subsidiaria ABN AMRO). http://www.kifid.nl Decisión ABN AMRO. El Registro de Resoluciones contiene el Comité de Disputas de Resoluciones para Servicios Financieros n.° 2018-281. Fecha de la decisión 2 de mayo de 2018 y naturaleza de la decisión asesoramiento vinculante. Aparentemente, ABN AMRO solo tiene una licencia de un banco europeo para organizar asuntos bancarios para personas que viven dentro de la UE.
Ellos sugieren eso, pero el banco no lo dice, y en su opinión esto no es cierto.
Después de todo, ¿cómo podrían hacer operaciones bancarias para expatriados si no tienen esos permisos?
También dice en la carta que no hacen excepciones por MÍ, lo cual es diferente a que no pueden hacer excepciones (por cierto, no pedí eso).
Y si puedes hacer una excepción para 1 persona, también puedes hacerlo para 15.000 personas.
Entonces es cuestión de no querer.
Así que también tengo algunas dudas sobre esa declaración del Kifid.
El hecho de que se haga referencia a la política de país también indica que se trata de política.
Por cierto, sigo sin tener una respuesta clara a la pregunta de por qué creen que pueden cancelar unilateralmente el contrato de mi depósito a 10 años.
Un contrato tiene dos partes.
El hecho de que indiquen que pagarán los intereses durante todo el plazo no es un argumento en mi opinión.
Tampoco tengo una respuesta todavía sobre la declaración de que no vivo en Tailandia, pero me quedo allí (temporalmente).
Debe quedar claro que al menos el gobierno tailandés cree que no vivo en Tailandia.
Su extensión de ESTADÍA se basa en una visa de NO INMIGRANTE (usted no es un inmigrante).
Y si olvida renovar su extensión a tiempo, será arrestado, llevado a juicio y deportado.
Eso no es exactamente lo que yo entiendo por el término "vivir".
Además, aún no he logrado conocer la definición del término “vivienda” a que se refiere la ley citada.
La gente que votó esa ley en la cámara tampoco tiene idea.
La mejor respuesta que he recibido es: eso probablemente debería investigarse.
Esto, a su vez, significa que el banco despide a las personas, sin saber si se encuentran bajo la ley pertinente.
Por cierto, leo en la carta que algo ha cambiado desde la primera carta.
Donde ABNAMRO primero bloquearía su dinero, ahora envían el dinero no solicitado a una cuenta contra conocida.
Al parecer se olvidaron de comunicar eso.
Estimado Ruud,
La decisión y el argumento de ABN-AMRO tienen muchos aspectos que dan lugar a discusiones. El más importante es el lado legal de la historia, el deber de investigar y el aspecto del costo. Desde el punto de vista de ABN-AMRO, el aspecto del costo final es aparentemente decisivo. Todo banco, no excluido ABN-AMRO, aplica condiciones que le ofrecen al banco la opción de rescindir un contrato. Como cliente, usted ha aceptado esto, así que no se queje. Sin embargo, ABN-AMRO ha sido muy indulgente con respecto a su depósito pagando los intereses en su totalidad durante todo el plazo, mientras que el dinero está disponible para usted antes. Aparentemente la decisión de ABN-AMRO no le conviene, pero el banco no puede sentar un precedente, porque entonces todos pueden apelar.
Con respecto a la definición de vivienda, señalo lo siguiente. Para el concepto de vivienda, la Ley de Vivienda de los Países Bajos se basa en living como se usa en el lenguaje normal. Es decir, según un patrón fijo con un contrato de alquiler normal por parte de un hogar por un período de tiempo más largo, en el que el núcleo de la vida social se desarrolla en este hogar. La Administración Tributaria y Aduanera también utiliza esta definición. Especialmente el concepto de “el núcleo de la vida social” siempre juega un papel.
Un expatriado sabe de antemano que su estancia es de carácter temporal. Si la estancia no es de carácter temporal, no se trata de un expatriado. Esto se anotará en su salida temporal de los Países Bajos. La mayoría de los servicios gubernamentales tienen en cuenta la naturaleza temporal. Te acabas de mudar a Tailandia de forma permanente. Ya sea que lo llame inmigración o no, es irrelevante. Se ha dado de baja de forma permanente como residente en los Países Bajos. Adónde vaya no es importante para el banco, a menos que permanezca dentro de la UE.
Atentamente,
Nicolás francés.
No importa lo que diga la ley de vivienda.
No se trata de vivir en el extranjero.
Su razonamiento sobre el expatriado no es correcto.
La pregunta no es si soy un expatriado, sino si vivo en Tailandia.
Para el gobierno tailandés, definitivamente no soy residente de Tailandia.
Esto es por las razones que ya he dicho.
Si soy residente de Tailandia para fines de lavado de dinero es otra cuestión.
Eso aún no se ha respondido.
Si, dada la actitud muy generosa de ABNAMRO, por el derecho a cerrar mi depósito de 0,8% anual es, por supuesto, la cuestión.
Si hubiera 100.000 euros en el depósito estaría de acuerdo, pero en este caso prefiero mantener mi depósito.
No estoy seguro de qué dice exactamente mi contrato con el banco.
Lo leeré si importa.
Por el momento, el banco aún no ha invocado dicho artículo.
Por cierto, creo que es algo para llorar si resulta que usted como cliente de cualquier banco no tiene ningún derecho.
Entonces ya no se puede hablar de hacer elecciones.
Si he emigrado a Tailandia es exactamente en lo que gira todo.
Si no emigré allí, no vivo allí.
@David: esos permisos existen, porque pueden ser bancos para expatriados.
No podrían hacer eso sin esos permisos.
@Sjaak S: ¿enviar mi dinero a un país donde una junta está en el poder?
No lo creo.
@Kees2: no es posible abrir una cuenta en los Países Bajos desde Tailandia.
@Riaz: hay bastantes opciones para abrir una cuenta, pero luego tienes que tener dinero a tu disposición.
¿O alguien pensó que si la familia Heineken decide vivir en Tailandia, el banco les dirá que cierren su cuenta?
Con solo un AOW probablemente no haya más opciones.
@Richard: No estoy creando una situación extraña.
Las leyes crean esa situación.
Lo que se aplica a mí, se aplica a la mayoría de los holandeses en Tailandia.
No tengo idea de otros países, dependerá de sus leyes.
Hola Ruud,
Ahora hemos recibido la siguiente "justificación" de ICS:
“Esta es nuestra respuesta a su pregunta sobre la justificación del cambio de política del país.
Como resultado de la creciente cantidad y complejidad de leyes y regulaciones extranjeras, ICS ha decidido ofrecer sus servicios en menos países. Se aplican más reglas para poder ofrecer nuestros servicios en el extranjero y cada vez conlleva más riesgo. Por lo tanto, los costos de esto son cada vez más altos. Por lo tanto, ICS ha decidido centrarse principalmente en el mercado europeo.
Confiamos en haberle informado suficientemente.”
Atentamente,
Servicios de tarjetas internacionales BV
Véase también mi respuesta a las 10.39:XNUMX am. ICS simplemente tiene que seguir las reglas de ABN AMRO. Por cierto, es posible que se elimine World Card.
Hola Ruud.
Bonita historia por su parte, pero la verdadera razón por la que la gente se detiene fuera de la UE es.
ABN-AMRO no tiene los permisos correctos para realizar operaciones bancarias fuera de la UE.
Todos ellos pueden operar como un banco dentro de la UE.
Pero ABN-AMRO hace parecer que la UE tiene que hacerlo.
No, el banco no había hecho bien los deberes y ahora hemos sido víctimas de eso.
No es muy agradable que el banco intente trasladar sus errores a una decisión de la UE.
ABN-AMRO te avergüenzas Difundiendo esta mentira, di que cometiste un error.
Sabes que es mentira tan pronto como la verdad la alcanza.
saludos david
Creo que eres un emigrante de los Países Bajos (y por lo tanto ABN-AMRO).
Para Tailandia eres un inmigrante.
A menos que tenga la intención de continuar viviendo en Tailandia hasta su certeza (natural) del 100%, simplemente completaría una declaración de expatriado (¿hay algo especial en ella que deba decir mentiras?).
Después de todo, se trata de un evento futuro incierto.
Un poco de pensamiento pragmático, diría: si no se puede hacer como se debe, entonces se debe hacer como se puede.
¿No es cierto que para Tailandia eres NO inmigrante? La mayoría de ellos no tienen un permiso de residencia permanente en Tailandia y, por lo tanto, solo se quedan en Tailandia temporalmente.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
La carta de ABNAMRO contiene la definición de expatriado: vivir y trabajar.
Dejé de trabajar en los Países Bajos cuando emigré, por lo que no soy un expatriado de ABNAMRO.
También hay otras definiciones de expatriado.
Soy un emigrante de Holanda.
Pero en Tailandia no soy inmigrante.
Ver mi respuesta anterior.
@Wim: No dejaría a mi esposa por eso.
Si pierdo la batalla, no es diferente.
Eso no significa que no debas hacer nada.
Y como dije antes, no solo estoy preocupado por mí mismo, estoy preocupado por las personas mayores que viven aquí, y en otros lugares, que ya no pueden defenderse fácilmente.
¿Se puede esperar que una persona de 80 años con una pequeña pensión en Tailandia aún pueda oponerse a un ABNAMRO?
Un solo tal vez.
Hay una serie de puntos en los que siento que soy fuerte.
1 Violación del código de conducta para bancos artículo 2. (el interés del cliente es lo primero)
2 Un contrato de 10 años para un depósito.
3 Una definición del concepto de vivienda a los efectos de la Ley de Blanqueo de Capitales.
4 El “buen” nombre del banco.
El banco habla de 15.000 clientes que se tienen que ir.
Esos clientes tienen familiares y amigos.
Todos escucharán las quejas de que el banco los está desalojando sin contemplaciones.
Como estimación conservadora, utilizo 20 personas por cliente.
Entonces estás hablando de 300.000 personas, que probablemente no elegirán a ABNAMRO cuando busquen un banco.
Ni siquiera estoy hablando de ningún contacto a través de las redes sociales.
Yo mismo no hago redes sociales, así que no tengo idea de lo que está pasando allí.
Por lo tanto, me parece que el banco tiene todo el interés en manejar los asuntos adecuadamente. (algo que deberían haber hecho de inmediato: ayudar a las personas a cambiar)
Si las cosas realmente se salen de control, el fuego será muy difícil de extinguir y el banco volverá a ser puesto bajo tutela.
No sé si el banco se da cuenta de eso.
Tengo la sensación de que el banco todavía se considera un banco de sistema indispensable.
Sin embargo, la base de clientes se basa en gran medida en la gran red de sucursales del pasado.
Sin embargo, esa red de sucursales ya no existe, y para los nuevos clientes bancarios, ABNAMRO es solo uno de muchos bancos en una larga fila en Internet.
No hay ninguna razón por la cual alguien deba elegir ABNAMRO sobre cualquier otro banco en esa fila.
Ni siquiera tienen un nombre moderno que atraiga a los jóvenes.
Su única ventaja es el hecho de que su nombre comienza con una A, por lo que suelen estar en la parte superior.
La política exterior (de seguridad) de Estados Unidos, bajo la administración Trump, se hace sentir cada vez más. Los ciudadanos no estadounidenses poco pueden hacer para cambiar eso, ni siquiera los belgas o los holandeses 🙂 Todos experimentamos las consecuencias negativas de ello. El grado de libertad que disfrutábamos se está restringiendo. Incluso nuestro derecho a la propiedad se está viendo afectado. ¿Y a nadie parece importarle?
Lo experimenté de una manera diferente: después de una transferencia bancaria de una gran cantidad (+ 2 millones de baht) de una cuenta bancaria belga a tailandesa, no se reservó allí. Las consultas en el banco belga mostraron que habían ejecutado la transacción correctamente. Escuché por teléfono del banco tailandés que tenía que firmar una píldora de documentos por un monto de + 2 millones de baht para declarar el dinero a prueba de Wwft. Afortunadamente, volé de regreso a Tailandia un mes después, donde pude firmar los documentos de la píldora en el banco. El dinero permaneció bloqueado durante un mes y la transacción (compra) a la que estaba destinado pude afortunadamente, con mucha buena voluntad del vendedor, aplazar hasta que hube firmado esa píldora de documentos en el acto.
Bienvenido al sueño americano 🙂
Hola Ruud,
Gracias por esta detallada entrada.
En cualquier caso, ahora una explicación más o menos clara en base a una serie de cosas por las que cancelan la cuenta. Después de eso también ICS.
No es que importe lo que hagas, no tiene sentido tratar de cambiar nada.
ABN/AMRO dice claramente que han ajustado su política. Realmente no van a cambiar eso.
Y como mencionaron anteriormente otros encuestados, la pregunta es cuánto tiempo pasará antes de que otros bancos de NL hagan lo mismo que ABN / AMRO. Personalmente, no lo creo, siempre que parezca ser una opción sin permisos y costos relacionados. Creo que eso también se aplicará a los otros bancos de NL.
Todos podemos estar decepcionados por esto, y lo digo amablemente, pero no cambiará nada. A pesar de todas las situaciones miserables que se presentarán.
Nunca olvides que finalmente ha quedado claro que el banco no está ahí para ti, sino tú para el banco.
Y si ya no le importas al banco, es fly mountain.
Nada negativo sobre sus esfuerzos, absolutamente no porque entiendo su frustración y la mía también.
En cualquier caso, ha dejado en claro a los lectores lo que ABN / AMRO piensa al respecto a través de su presentación, y eso es digno de elogio. Eso es muy importante y mucha gente puede aprender de ello.
Suena dramático, pero no lo es, pero realmente tengo la intención de irme de Tailandia debido a este tipo de problemas y las consecuencias. Pero al banco / ICS realmente no le importará porque realmente será mi problema y el de mi esposa legal que se quedará en Tailandia.
Saludo
Querido Wim, lo que no entiendo te lo han dicho por este lío y sus consecuencias que pretendes irte de Tailandia.
Di por qué.
Tailandia también tiene bancos, así que ¿por qué no transferir sus ahorros aquí?
Después de todo, tú también vives aquí.
Si tiene miedo de perder dinero debido al tipo de cambio, abra una cuenta FCD en EUR y cambie sólo cuando el tipo de cambio sea favorable.
Por cierto, esta semana leí en el sitio web de la asociación de consumidores que en todos los bancos de los Países Bajos, excepto ING, la gente, como en nuestra situación en los Países Bajos, ya no puede abrir una cuenta.
Y qué decir de Bélgica, ¿hay blogueros belgas que puedan decirles que es tan ridículo para ellos como lo es para los bancos holandeses y el AMRO?
Esperando sus respuestas.
Jan Beute.
Después de leer las entradas anteriores a fines de 2016 en este blog sobre ABN-AMRO, le pregunté a SNS qué (harán) hacer.
La respuesta fue:
“He preguntado por ti. Hasta la fecha no se sabe nada al respecto. Manténgase al día con los eventos actuales.”
Esto fue en diciembre de 2016, así que ya hace 1.5 años.
Poco a poco estoy empezando a tener la sensación de que, por ejemplo, SNS también hará esto.
Tengo una tarjeta de crédito ICS que ahora se cancelará el 22-10-2018.
Debido a que vuelo regularmente (no a NL), necesitaba esa tarjeta de crédito para reservar en línea.
Así que ya no será así. Paypal es un método desconocido para pagar con las aerolíneas. He comprobado varios pero Paypal no es posible.
Puede pagar los vuelos nacionales el 7/11, lo que mi esposa hace regularmente. Muy fácil.
Así que aparentemente solo puedo pagar en efectivo, pero con EVA air, por ejemplo, esto solo es posible en Bangkok, que está a 600 km de distancia.
Entonces, a Bangkok, reserve y pague en efectivo, regrese a casa y luego regrese a Bangkok para volar. Eso va a ser una molestia algunas veces al año.
Si otros tienen una idea mejor, me encantaría leerla.
Antes de que la gente empiece a gritar que lo suyo es diferente, recuerda como todo el mundo sabe que cada sucursal bancaria tiene ideas diferentes e incluso dentro de la sucursal donde te encuentras.
Hice consultas en Ubon Ratchathani en la oficina central de SCB y Bangkok Bank sobre la transferencia de dinero a los Países Bajos.
Visité algunas sucursales, todas las cuales se refieren a la oficina central para reembolsos a NL.
La respuesta de ambos bancos fue que solo era posible para titulares con permiso de trabajo o que tuvieran un negocio y no para un NO inmigrante.
Lo encuentro extraño y parece que mi dinero está más o menos en suspensión de pagos.
Es por eso que no traigo ahorros de NL aquí porque parece que no puedo transferirlos de vuelta a NL.
No me sorprendería si hay personas en Ubon Ratchathani que pueden reservar de regreso a NL con una visa de no inmigrante en los mismos bancos.
También pedí a esos 2 bancos una cuenta FCD.
SCB: no es posible, ni ahora ni nunca sin preguntar si tenía permiso de trabajo, por ejemplo.
Bangkok Bank: No, entonces tal vez, todavía no, lo averiguaremos, no, pero inténtalo de nuevo el año que viene.
Así que no tengo nada que hacer y en realidad no necesito una cuenta FCD porque no me preocupan las pérdidas por tipo de cambio.
Por lo tanto, ya no tener una tarjeta Visa ya es muy difícil, pero si, por ejemplo, SNS también cancela cuentas, ya no tengo un banco y luego se vuelve muy complicado pagar obligaciones en, por ejemplo, NL si no puede reembolsar.
Por eso estoy pensando en volver a algún lugar de la UE.
Estimado Wim, solicite una tarjeta Visa en su banco tailandés. Yo estoy en el banco Krungsri y solo tengo una tarjeta Visa del banco. Y si planea mudarse pronto a los Países Bajos, cambie de SNS a ING porque allí podrá simplemente abrir una cuenta y no importa dónde viva.
Pim mvg
Hola Pim,
Gracias por tu mensaje.
Mira, yo tengo algo que ver con eso.
Voy a probar sus dos consejos y se lo haré saber en este blog.
Aunque podría tomar un tiempo 🙂
Y también puedes abrir una cuenta FCD en Krungsri, la tengo desde hace años.
Y después de la cancelación del ICS CC, también fui de nuevo al Krungsri y recibí una tarjeta visa en poco tiempo.
Tienes que depositar dinero en una cuenta y puedes retirar el 80% con la tarjeta del saldo de tu cuenta.
Soy cliente del Krungsri desde hace años y para mí es el banco número 1 de Tailandia.
Jan Beute.
Respuesta a su pregunta sobre cómo van las cosas en Bélgica
Bueno, solo puedo informar que no he tenido ningún problema con mis 2 bancos belgas existentes para cambiar mi dirección belga al cancelar el registro en Tailandia como cliente existente, excepto que no se ajustaba completamente al diseño de su computadora existente (solo envíe un correo electrónico con dirección completa correcta para ellos para poner en sus archivos de la manera antigua)
Los bancos afectados son el banco Axa y el KeytradeBank (este último es un banco en línea con sólo una oficina en Bruselas para un mostrador personal).
PD: Tenía una pregunta sobre cierto número de código de ambos, pero informé a través de la respuesta que Tailandia no es parte del tratado de la OCDE, cuando lo revisaron, estaba bien para ellos, esto para las leyes de lavado de dinero, etc.
El correo electrónico de ABN Amro con la llamada "información" es una historia fúngica generalmente sin sentido.
Que el banco no esté familiarizado con las reglas bancarias en Tailandia no es creíble, ya que el banco ha tenido oficinas en Tailandia durante décadas.
Gerrit Zalm y su sucesor, el Sr. Dijkhuizen, han convertido un banco que una vez fue un jugador mundial en una oficina de pueblo incompetente.
¡No se olvide de Rijkman Groenink en este contexto! Condujo al banco directo al abismo. Después de lo cual, a sus sucesores se les permitió intentar limpiar los escombros.
tienes suerte de poder quedarte con tu dinero del banco ABN-AMRO
Creo que simplemente puede conservar la tarjeta de crédito ABNAMRO tomando otro banco holandés como contracuenta. Hay bancos que son menos estrictos que el abnamro.
No es cierto si se trata de la tarjeta VISA de ICS
Mi contracuenta de la tarjeta ICS VISA es de SNS.
He preguntado a SNS si pueden proporcionar una tarjeta de crédito.
No, porque según SNS:
“A partir de este año, nuestros clientes solo pueden solicitar una tarjeta de crédito a través de ICS. Este partido también gestiona las tarjetas de crédito. SNS no tiene nada que decir en esto”.
Es extraño que ABN / AMRO aparentemente haya (obtenido) el derecho exclusivo de proporcionar una tarjeta de crédito VISA.
Digamos que SNS cometió un error en su detrimento porque aparentemente le confiaron el derecho exclusivo a ICS.
Estimado Ruud,
Simpatizo mucho con sus motivaciones para el concepto de “vivienda”, pero me temo que no cambiará nada.
Lo que me gustaría agregar/enfatizar es que la ley tailandesa puede ser relevante aquí.
Leo en la carta:
“Lo mismo se aplica al Banco, debe investigar por país donde viven los clientes del Banco, si está permitido brindar servicios a los residentes de ese país sin una licencia en el país en cuestión”.
El primer paso debería ser proporcionar una definición legal precisa de quién se considera “residente” según la ley tailandesa. Falta esa descripción.
Vivimos en Tailandia, es decir, nos quedamos en una casa aquí. Y puede decir que emigramos de NL, pero con nuestro estatus de "no inmigrantes", no está nada claro si la ley tailandesa nos considera "residentes".
Si ese fuera realmente el caso, el Banco no proporcionaría servicios a los residentes de Tailandia. Y esta objeción, por lo tanto, no tendría sentido.
¿Quizás el Sr. Tino Kuis podría profundizar en la ley tailandesa?
Somos turistas para las autoridades fiscales tailandesas, incluida la ley. Por lo tanto, un turista puede ser deportado del país sin dar razones, lo que también ha sucedido varias veces en los años que he “permanecido” aquí. Visa no significa nada porque eso no es un permiso de residencia.
Cansado solo ese nombre ya ABN-AMRO ya es endogamia espiritual ligada a lugares.
¿Por qué Tailandia es un país de riesgo?
¿El banco AMRO no es un banco de riesgo?
¿No fue este banco el que se vino abajo hace 10 años, gracias al entonces gerente Rijkmangroenink?
Afortunadamente, hubo dos holandeses que arrastraron el sofá lejos de las puertas del infierno.
Jan Peter y Wouter.
Si este rescate hubiera fallado, muchos clientes habrían perdido muchos ahorros.
Mientras buscaba en Google esta semana encontré mucha información sobre este caso.
En total, sólo alrededor del 25% de los 15000 clientes que vivían permanentemente en el extranjero eran ciudadanos holandeses.
Encontré otra respuesta espontánea de una señora y decía.
Una buena medida, cifras poco claras, refugiados fiscales, sexo entre tailandeses, sexo con niños filipinos
Perceptores de prestaciones, caja de jubilación improductiva (36 euros del fondo metálico).
Personas buscadas, vagabundos.
Me parece una especie de limpieza de la base de clientes de AMRO.
Entonces puede ver cómo algunas personas piensan sobre nosotros que vivimos aquí permanentemente en Tailandia.
Jan Beute.
Me parece recordar que Wouter se había olvidado de incluir el control sobre el banco en el contrato de compra.
Eso costó otros 5 mil millones extra si no recuerdo mal.
Dinero que nunca más volvimos a ver.
Eso desapareció de las noticias notablemente rápido, y ya no escuchas nada al respecto.
@George: El banco también dijo que no podían hacer una excepción por MÍ.
Por lo tanto, estaba claro que las excepciones eran posibles para otros.
No sorprenderá a nadie que aparentemente se trate de personas adineradas.
Por supuesto, esas también son las personas que es poco probable que laven.
Tienes que buscar a las personas que lavan entre las personas con un AOW y tal vez incluso una pequeña pensión.
Que quejido. El banco dice que es demasiado caro y que no tienen los permisos necesarios y no los quieren.
Escriben sobre ti porque te preocupas tú y no tu prójimo.
El hecho de que no puedan hacer una excepción contigo no significa automáticamente que lo harán con los demás. Esa es tu interpretación.
Además, el banco dice que tiene derecho a cancelar unilateralmente un contrato, usted firmó para eso y probablemente (como la mayoría y yo también) no leyó todos los detalles del contrato.
Simplemente haga lo que la mayoría recomienda: envíe su dinero a su cuenta en Tailandia. Puedes y no hay nada de malo en eso, excepto que puedes ser un poco menos flexible. Si tiene que viajar a los Países Bajos, también puede retirar dinero de los cajeros automáticos holandeses con su tarjeta bancaria tailandesa...
Pero los holandeses ricos en Tailandia pueden realizar operaciones bancarias de forma segura con ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, solo veo países europeos enumerados en ese enlace de Mees Pierson. Lo cual, dada su licencia para ABN AMRO, tampoco es problema. Como escriben en su mensaje a Ruud.
Lea atentamente y verá que ofrecen acceso 'mundial', sin restricciones. La única 'restricción' para disfrutar de este servicio es que dispongas de un patrimonio de libre inversión de al menos un millón de euros.
Eso socava todos los argumentos del correo electrónico. Historia de mierda del banco.
Hola Ruud, entiendo tu frustración, pero recibirás unos años de interés como regalo. Cámbiate a ING y tienes una cuenta bancaria que no se cancela y que tiene más que con ABNAMRO (es decir, con los intereses recibidos de regalo). ¡Cuente su ganancia!
Hola. ¿Existen partes conocidas que puedan ofrecer el servicio bancario a personas que viven fuera de la UE? No puedo aclarar dónde puede realizar operaciones bancarias este grupo. Entendí de ING que era imposible facilitar una cuenta fuera de Europa. ¿Todavía hay alternativas?
Ruud, estás regañando un poco. Simplemente abre una cuenta con revolut bv y solicita una tarjeta allí. O simplemente regístrese en los Países Bajos y luego podrá conservar su cuenta bancaria. Usted mismo crea una situación extraña al no estar registrado en ningún lado. Entonces no debería emitir un pitido si experimenta algunas dificultades.
Dick
No puede (¡no puede!) estar registrado en los Países Bajos si permanece fuera de los Países Bajos por más de un total de 8 meses en un período de 365 días. Ley BRP…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
¿Hasta qué punto ING puede significar algo?
Este banco tiene oficinas en Tailandia.
Tal vez alguien tiene experiencia con esto?
Que drama!!!Me parece claro que al abn amro no le importa donde vivas, si estas empadronado en holanda y no vives en la UE, te caes fuera del bote.Como piensa Tailandia sobre esto no importa al abn.
Pero, ¿qué sucede si tiene una empresa en NL, pero también está obligado a pagar impuestos en NL y, por lo tanto, debe tener una cuenta bancaria allí?
También tuve un problema con un banco anterior, generalmente son un grupo arrogante.
¡Solo encuentra a alguien más y la vida continúa!
¿Luchar contra el páramo? Yo no, te lo agradezco.
¿Soy el único que notó que el banco le pide que SOLICITE que cierre la cuenta?
Lo que no entiendo.
ABN-AMRO continuará brindando sus servicios bancarios para expatriados. Incluso si vives y posiblemente trabajas en Tailandia. ¿Cuál es la diferencia en regulaciones, riesgos y costos?
Creo que es solo un nombre diferente. Inmigrante (residencia permanente) o Expat (residencia temporal). Los expatriados a menudo se quedan fuera de los Países Bajos durante muchos años.
Realmente no veo la diferencia.
La página de expatriados en inglés de ABN-AMRO establece lo siguiente:
“Gestionando tu banca en el exterior
Si vive o trabaja en el extranjero, o está a punto de hacerlo, desea poder administrar sus operaciones bancarias de manera efectiva. Ahí es donde entra en juego el equipo de Clientes Internacionales de ABN AMRO: ofrecen servicios financieros especiales para clientes que viven o trabajan fuera de los Países Bajos. ”
Tenga en cuenta la descripción: vivir o trabajar.
Todos ustedes son expatriados. Inmigrar a Tailandia es virtualmente imposible. Así que regístrese en ABN-AMRO como expatriado.