¿De dónde vienen los tailandeses?
¿Quiénes son ellos, los tailandeses? ¿O el Tai? ¿De dónde vinieron y adónde fueron? ¿Cuándo y por qué? Preguntas difíciles que solo pueden responderse parcialmente. Estoy haciendo un esfuerzo para hacerlo.
Los tailandeses y los tai, ¿quiénes son y dónde vivían entonces y ahora?
Conocemos el tailandés, ¿no? Viven en Tailandia y hablan idiomas tailandeses, tailandés estándar, laosiano en Isan y Kham Meuang en el norte, cada uno aproximadamente el 30% de toda la población tailandesa, y se representan en escritura tailandesa como ไทย. Estos idiomas son parte de la familia de idiomas Tai (o T'ai), generalmente escritos como ไท en escritura tailandesa. Esos pueblos que hablan tai hoy en día se extienden desde la provincia china sudoriental de Guangxi (y quizás la isla de Hainan), hasta el norte de Vietnam, Laos, Sipsong Panna (Yunnan, sur de China), el norte de Myanmar hasta (hace mucho) Assam, en el noreste de India. En total, comprenden alrededor de 95 millones de personas, el grupo más grande de los cuales, 65 millones, vive en Tailandia.
Hay indicios de que estos grupos Tai también están relacionados genéticamente, aunque muy mezclados con otros grupos, y comparten ciertas características culturales, como una organización feudal más localizada de la sociedad, un estatus razonable para las mujeres con más libertad sexual y libre elección de pareja. Fuentes chinas en el período anterior al 10e siglo indican además que los grupos Tai practicaban el cultivo húmedo del arroz principalmente en los valles y vivían en casas sobre pilotes.
Los Tai provienen de las montañas de Altai: la visión nacionalista
El historiador Charnvit Kasetsiri preguntó una vez a un grupo de estudiantes quiénes son realmente los tailandeses. Las respuestas fueron las siguientes: 'Hablan idiomas tailandeses, son budistas y aman la nación, la religión y la monarquía. Son buenas personas con alta moral y se sacrifican por la nación. Son originarios de las montañas de Altai, luego se asentaron en el Imperio Nanchao (Nanzhao) y desde allí emigraron a Sukhothai, Ayutthaya y el resto de Tailandia.'
(Las montañas de Altai están ubicadas al norte del desierto de Gobi en el oeste de Mongolia. El Imperio Nanchao estaba ubicado en el centro de China al norte de la provincia de Yunnan. Se dice que los Tai fueron expulsados de allí por una invasión china o mongola).
Fue el misionero estadounidense William Clifton Dodd quien, hacia 1900, buscó el origen de los pueblos tai en las estribaciones de las montañas de Altai. Este punto de vista fue adoptado por el conocido historiador Damrong (1862-1943) y encontró su camino en los libros de texto escolares. El primer ministro Prayut también cree en esta historia, como afirmó recientemente en una conferencia de prensa.
¿Cuándo se extendieron los pueblos Tai?
Originalmente, los pueblos tai vivían en el sureste de China en lo que ahora se llama la provincia de Guangxi, un área justo al este de Vietnam y al norte de la isla de Hainan. No está del todo claro cuándo comenzó su migración al sudeste asiático. Algunos científicos ya están viendo señales de eso a partir del 8e siglo, pero lo más probable es que la migración realmente no se puso en marcha hasta el 10e siglo y aumentando hasta el 12e 13 Mayoe siglo. Esto probablemente sucedió a lo largo de los valles del río Rojo (Vietnam), el Mekong, el Salween y el Irriwaddy en Myanmar y luego hasta el río Brahmaputra en Assam.
El siguiente mapa muestra aproximadamente cómo los pueblos de habla tailandesa se han extendido por el sudeste asiático.
¿Por qué los pueblos Tai emigraron de los 10e ¿siglo?
Tampoco se sabe mucho sobre eso. Sabemos que las dinastías chinas comenzaron después del 8e siglo se extendió hacia el sur y que los tres siglos siguientes se llaman los 'siglos sangrientos'. También habría habido muchas tensiones dentro de los pueblos Tai sobre las sucesiones al trono y el liderazgo.
Además de estos factores, tengo otra sospecha. Creo que había grupos de Tai, quizás de varios cientos, que emprendieron una aventura liderados por un señor (Chao) para encontrar nuevos hábitats. Después de todo, el sudeste asiático era entonces, y hasta el 19e siglo, una zona escasamente poblada con abundantes recursos naturales.
¿Cómo pudieron los pueblos tai establecerse y mantener sus nuevos hábitats?
Ya mencioné un factor importante arriba: había suficiente espacio para los emigrantes. Además, los pueblos Tai pueden haber tenido una mejor técnica para el cultivo húmedo del arroz y la organización dentro de los grupos era sólida. Los contactos personales eran más importantes que la propiedad de la tierra. En todos esos siglos de migración, hubo poca violencia. Además, los Tai se integraron rápidamente con la población local, probablemente a través del respeto mutuo y el intercambio de hábitos y costumbres, en los que el dormitorio jugó un papel importante. Podría ser que estos pueblos sometidos fueran esclavos y siervos durante siglos, los gobernantes, los tailandeses, siendo llamados 'libres'.
En el área que ahora es el norte de Tailandia hasta Sipsong Panna no hubo imperios fuertes y una migración de pueblos tai no habría causado mayores problemas. Los habitantes originales allí eran los Lawa o Lua, que todavía habitan en algunas aldeas del norte de Tailandia.
En la actual Tailandia, sin embargo, estaba el Imperio Khmer en el sureste, que se extendía más allá de Sukhothai y Sakon Nakhorn, y en el suroeste, el Imperio Mon-Dvaravati con su punto más septentrional en Haripunjai, la actual Lamphun.
Sin duda, también es el caso de que estos dos grandes imperios que habían controlado en gran medida el área de los actuales Siam/Tailandia y Myanmar se habían debilitado para que los Tai pudieran establecerse con relativa facilidad como gobernantes en esas áreas, con la población local convirtiéndose gradual pero relativamente rápido 'verthaist' mientras que los tailandeses adoptaron muchos elementos de esos imperios más antiguos. El idioma tailandés tiene una gran riqueza de palabras del jemer, y se cree que el jemer se habló en Ayutthaya durante mucho tiempo.
El reino de Ahom
Como se mencionó anteriormente, los pueblos tai también emigraron a través del norte de Myanmar al valle de Brahmaputra en Assam, al noreste de la India. Realmente solo sabemos por los escritos tailandeses con una escritura Ahom separada de la corte que la clase dominante era Tai y que lo más probable es que la gente no adoptara el idioma Tai. Estas personas no eran budistas y adoptaron la religión brahmán-hindú. 18 tardee comenzar 19e siglo el Imperio Ahom desapareció.
Es fascinante ver cuántos tipos diferentes de personas tai hay y cómo todos esos grupos se han influenciado entre sí. La diversidad entre y dentro de un país es lo mejor que hay. Esto también significa que es difícil, si no imposible, definir una cultura exactamente ('Thainess') como le gusta hacer al Estado tailandés.
Lo siento mucho por la última frase.
El holandés tampoco existe porque todos los blancos son mayoritariamente alemanes o franceses, pero antes también eran de otros lugares. El “nuevo” holandés también viene de otros lugares, pero también puede ser holandés.
¿Es la redefinición de lo que la gente ve como identidad nacional realmente un problema y, de ser así, me gustaría saber qué giro me perdí?
Los tailandeses no existen, ni los holandeses. Somos una mezcla, en parte crisol, en parte mosaico de pueblos, lenguas, religiones, costumbres, etc. Desafortunadamente, se juega con la etiqueta tailandesa u holandesa, principalmente con fines sociopolíticos. A la explicación de quién o qué es tailandés (u holandés) se le da una explicación que se ajusta a un escenario específico.
Por eso es bueno saber que todos somos sólo un receptáculo con una etiqueta de grupo pegada. Es igualmente útil saber dónde terminan las raíces de esa mezcla.
johnny,
Cita:
'¿Es realmente un problema la redefinición de lo que la gente ve como identidad nacional y, de ser así, me gustaría saber qué giro me perdí?'
Las palabras clave en mi última oración son: 'difícil, exacto, Thainess, estado tailandés'. Creo que debes honrar y respetar tanto las similitudes como las diferencias en un país. Según mi experiencia, muchos tailandeses no reconocen a ciertas poblaciones dentro de las fronteras como 'verdaderos tailandeses' y los menosprecian. La identidad nacional no debe ser algo impuesto desde arriba, sino algo que todos puedan elegir por sí mismos.
Simplemente estoy fascinado por las diferencias dentro de Tailandia debido a mis muchos contactos con las tribus de las montañas del norte.
Gracias por la explicación y desde ese punto de vista realmente interesante.
LS
Hace un tiempo hice que me hicieran el perfil de ADN de mi esposa tailandesa en mi herencia:
chino (30 %) vietnamita (25 %) tailandés (23 %) camboyano (16 %) malayo (6 %).
Creo que este perfil es más o menos paralelo a los vagabundeos descritos en la historia anterior.
Adria
La semana pasada, un artículo que decía que la nacionalidad (o una combinación de ambas) no se puede determinar en función del ADN. No hay ADN tailandés, ni ADN holandés ni ADN judío.
Sí, Chris, de hecho no se puede determinar la nacionalidad basándose en la investigación del ADN. Cuando se mencionan países, se trata más de regiones geográficas. Existe una base de datos que indica qué ADN es común en la región de Vietnam y luego se compara. Todo depende del tamaño y la confiabilidad de esa base de datos y eso a veces es un problema.
Y hay mucho revuelo sobre la fiabilidad de este tipo de investigación. Recuerde, cada uno de nosotros tuvo 500 millón de ancestros hace 1 años. En particular, zonas de África y Asia todavía están poco investigadas. Por eso siempre tenemos que mantener nuestro ingenio sobre nosotros.
Pero podemos decir con un grado bastante alto de certeza que el origen genético de la esposa tailandesa (¡nacionalidad!) de Adri es muy mixto.
La cuestión es también que la visión nacionalista de Tailandia dice que los tailandeses son una "raza". La primera línea del himno nacional dice: "Nosotros los tailandeses somos de carne y hueso". Así que Dai ciertamente no es cierto.
Estuve en Nanning – China hace unos años. Mi pareja tailandesa podía conversar bien con un local, en un idioma muy parecido al tailandés. ¿Qué evidencia aparte de una conexión de idioma?
Sí, Nanning se encuentra en el sur de China, cerca de la frontera con Vietnam, exactamente el área de donde provino y aún vive el pueblo Tai.
Así que no es muy estable, ese Tai. Esa imagen también surge cuando miro a mis suegros. De los 11 hermanos y hermanas de mi esposa, solo uno todavía vive en la ciudad de Ubon. Su padre es chino/birmano y su madre laosiana/jemer. Mi esposa en realidad no es tailandesa, pero tiene sangre tai.
Muy diferente a mi familia. Mis antepasados vienen de Scheveningen desde hace siglos. Afortunadamente, las jóvenes de Scheveningen a menudo iban a trabajar como sirvientas en la cercana La Haya y eso debe haber suprimido la endogamia.
Tino, tu historia es muy especulativa. ¿Cuáles son las fuentes de tu historia?
Estimado Joop,
Descartar la historia de Tino como "muy especulativa" es un poco despectivo de su parte.
Tino es médico, científico y buen historiador.
Investigó un poco para configurar esta historia. Así que no solo inventado, porque también tengo algunos conocimientos sobre la cultura tailandesa.
Afortunadamente, también puedo opinar sobre los orígenes del budismo.
Creo que Tino hizo un gran trabajo con esta historia.
La historia del Imperio Ahom me atrae un poco más, porque ya he estado en Assam y Nepal.
Mi querido Chander: Es bastante fácil pasar por alto el hecho de que el mismo Tino admite que su historia es en parte especulativa. Si Tino fuera un verdadero científico, debería haber citado las fuentes de su historia.
Fuente principal: David K. Wyatt, Tailandia, breve historia, Silkworm Books, 1998, p. 1-60
y varias páginas de Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Tai_peoples
Hay más teorías. Uno dice que los tailandeses siempre han vivido en Tailandia y otro que los tailandeses del sur emigraron a lo que ahora es Tailandia.
Ah, sí, tienes razón. Algunas partes de esta historia son especulativas.
El turno que se pierde es el turno en el que hay "nuevos" holandeses que no respaldan los principios democráticos, el respeto por todos (incluido HLGBTH, etc.). Que tienen desprecio por el estado de derecho, y la familia y el clan por la redacción.
Esto amenaza el contrato social que hemos construido entre nosotros durante muchos siglos.
En Dinamarca, por lo tanto, ahora se ha decidido que el asilo, la inmigración, solo se permitirá con moderación (3500 personas en 2018) porque, de lo contrario, ya no se podría garantizar la cohesión social del estado de bienestar establecido. Nota: Los socialdemócratas están en el poder en Dinamarca.
Que en Tailandia haya restricciones para los extranjeros (país, etc.), que se inyecte thainess en las escuelas, que se cante a diario el himno nacional en la radio y la televisión: todo contribuye a la cohesión, la seguridad y la tranquilidad de un país.
Cita:
'El hecho de que en Tailandia haya restricciones para los extranjeros (país, etc.), la thainess se inyecte en la escuela, el himno nacional se cante a diario en la radio y la televisión: todo contribuye a la cohesión, la seguridad y la tranquilidad en un país.'
Solo estoy parcialmente de acuerdo. También significa que algunos grupos quedan fuera. Los últimos 100 años hubo muchos levantamientos y muchos disturbios precisamente porque se impuso Thainess.
En un estado nación, los grupos siempre están excluidos. Los llamamos extranjeros con una palabra útil. Las minorías en su propio país son sólo eso: minorías. Las minorías deben (hasta cierto punto) adaptarse a la mayoría, lo que también puede hacerse conservando su propia identidad. Es comprensible que haya habido muchos levantamientos y disturbios en los últimos 100 años: Tailandia es un estado relativamente joven, las cosas no pasan sin luchar.
Si los sucesivos monarcas no se hubieran esforzado tanto por la unidad a través del idioma, las costumbres y las costumbres, ahora no existiría Tailandia.
En cuanto a los idiomas, no se debe dejar de mencionar el idioma que se habla en las provincias al sur de Prachuap Khiri Khan.
Personalmente, no me parece muy interesante de dónde vienen los (actuales) tailandeses. Soy algo práctico, así que para mí todos los que tienen un documento de identidad o pasaporte tailandés son tailandeses. No me importa si lo recibió por nacimiento (a través de uno o ambos padres) o por naturalización. Las fronteras actuales de los países determinan la nacionalidad y ha habido bastante movimiento en este sentido en las últimas décadas. Basta mirar a todos los países que antes se llamaban Yugoslavia o Rusia o la reunificación alemana. Un año eres holandés, un año después eres surinamés.
Por lo tanto, la nacionalidad dice solo una pequeña cantidad sobre su cultura. Puedes ser holandés de pura raza, pero también puedes tener antepasados en Francia (huguenotes), Portugal o España (judíos) o Indonesia (indonesios holandeses o moluccanos).
Estoy firmemente convencido de que después de vivir algunos años en los Países Bajos, mi esposa tailandesa también quedaría fascinada por las diferencias entre los pueblos de las montañas de los Países Bajos (los habitantes de Limburgo del Sur), los habitantes de Amsterdam (son como los arrogantes habitantes de Bangkok), los ahorrativos Los neozelandeses y los tukkers (que en muchos casos se pueden comparar fácilmente con los isaners). Y también porque en los Países Bajos se menosprecia a determinados grupos de población. Parece Tailandia, ya puedo oírla suspirar.
A lo largo de los siglos, la 'libre' circulación de personas y bienes siempre ha sido posible en todo el mundo.
Por supuesto, hubo gobernantes locales que te impusieron un tributo, pero las restricciones reales solo llegaron cuando los potentados comenzaron a trazar fronteras y recaudar impuestos para defender 'su territorio'.
Eso es cierto aquí en el sudeste asiático, y es lo mismo en Europa o en cualquier otro lugar.
Luego vino la cultura nacional y el miedo a lo desconocido.
David Graeber ha escrito un hermoso libro sobre esto: “Culpa, los primeros 5000 años.