Holandeses / Shutterstock.com

Recientemente, en respuesta a la pregunta de un lector, leemos aquí una discusión sobre gravar la pensión estatal después de emigrar a Tailandia. La declaración en una de las respuestas fue: puede solicitar al SVB una exención del impuesto sobre el salario en el AOW. Aquí está el enlace a esa discusión: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

En esa discusión anuncié que presentaría esto a la SVB. 

Por supuesto, sé que el SVB no se trata de eso en absoluto; de ello se encarga la Administración Tributaria y Aduanera, y el juez, y en última instancia, la ley y los tratados, el legislador, así el gobierno y los Estados Generales en conjunto. Pero después de siete años de discusiones en este blog sobre impuestos, sé que este tema es delicado.

Bueno, el SVB responde rápidamente a mi pregunta (escrita) sobre si puedo obtener una exención del impuesto sobre los salarios en el AOW de ese servicio si vivo en Tailandia.

¡Así que no! A menos que pueda mostrar una exención de las autoridades fiscales. Y créanme, nunca habrá uno bajo el tratado actual con Tailandia.

17 respuestas a “Impuestos: ¿Exención del impuesto al salario en la AOW? La respuesta de la SVB”

  1. Wil van Rooyen dice en

    Lo siento Eric,
    gracias por todo el esfuerzo que se dedicó a esto.

  2. William Döser dice en

    Tampoco deberías pedirle esa decisión a Heerlen: allí hay una señora que inventó la rueda. Simplemente presente una declaración de impuestos sobre la renta después de un año e indique que vive en Tailandia y que la pensión estatal paga impuestos en otro lugar (Tailandia) y ahí lo tiene, el impuesto salarial se ha retenido dentro de 2 meses.

    • Erik dice en

      Wim, la pensión estatal se grava en otros lugares según el tratado con Tailandia, ¡no lo creo! Pero si tienes éxito, tienes mi bendición, uno puede pasar.

      En lo que respecta a 'esa dama' en Heerlen, que yo sepa, hace mucho que se retiró.

      • Erik dice en

        Pero, Wim, lo que estás proponiendo aquí es fraude. Y eso tiene riesgos como probablemente sepas…. ¡Así que no…!

  3. Andrés van Schaik dice en

    Mi vecino es un abogado superior feroz y no aprueba nada.
    Según ella, Tailandia nunca firmará un nuevo tratado con los Países Bajos mientras los Países Bajos sigan considerando la AOW, según la pensión privada tailandesa, como una prestación social, lo que significa que se grava en los Países Bajos.
    La gente quiere ver la AOW como una pensión de empresa, que no está sujeta a impuestos en los Países Bajos. Después de todo, la pensión estatal se emite en Tailandia, continúa.
    Para los servidores públicos jubilados es diferente en cuanto a sus pensiones, dice, el tratado es claro en eso.

    • Erik dice en

      ¡Andre, entonces el tratado actual permanecerá en vigor! Si Tailandia tiene tantas objeciones, ¿por qué Tailandia no la cancela? El tratado ha estado vigente durante 46 años…..

      Por cierto, Tailandia también tiene derecho a gravar el AOW si y en la medida en que se haya aportado a ese país en el año en curso. Debe concederse una reducción sobre la base del artículo 23, apartado 6.

      • Andrés van Schaik dice en

        Cierto Eric,
        El tratado actual seguirá vigente por el momento. Aquí nadie se beneficia del cambio, excepto nosotros, que vemos que nos deducen el impuesto AOW y no recibimos nada a cambio.
        ¡Eso es rudo! El estudiante tailandés medio también piensa lo mismo acerca de nuestro impuesto sobre sucesiones y donaciones sobre el dinero sobre el que ya hemos pagado impuestos. ¡Ese es el pináculo!
        También creo que no deberías estar en Heerlen, porque ellos inventan sus propias condiciones fuera del tratado. Solo toma eso.

        • Erik dice en

          Andre, ¡haz que Tailandia también conozca el impuesto sobre sucesiones y donaciones! Solo busca en google…

    • Lammert de Haan dice en

      Andre van Schaik, es difícil para mí juzgar si su vecina es una abogada de primer nivel, pero puedo juzgar si tiene alguna comprensión del derecho fiscal internacional y de la seguridad social. Sin embargo, este conocimiento falta por completo.
      Por lo tanto, creo que es mejor para ella lidiar con las peleas entre vecinos y posiblemente también con los divorcios, pero pronto se detiene.

      Según su portavoz, Tailandia no querría concluir un nuevo tratado con los Países Bajos mientras los Países Bajos insistan en gravar un beneficio de seguridad social, como un beneficio AOW, WAO o WIA, y no quieren calificar dicho beneficio como una pensión privada sujeta a impuestos en Tailandia.

      Tres notas al respecto:
      1. una prestación AOW no es una pensión; cae dentro del primer pilar de nuestras provisiones de vejez, mientras que las pensiones caen bajo el segundo pilar;
      2. En principio, Tailandia tiene tantos derechos fiscales en materia de prestaciones de seguridad social como los Países Bajos (una lástima que su principal abogado aparentemente no lo sepa);
      3. Si Tailandia quisiera que esto se arreglara de otra manera, entonces es importante negociar con los Países Bajos o rescindir el Tratado.

      Todos los funcionarios fiscales tailandeses saben muy bien que una prestación de seguridad social de los Países Bajos también se grava en Tailandia y actúa en consecuencia. Los lectores leales de Thailandblog ahora también saben que Tailandia debe entonces, de conformidad con el Artículo 23, párrafo 6, del Tratado, otorgar una reducción con respecto al impuesto incluido en el Impuesto sobre la Renta Personal en, por ejemplo, el componente de pensión estatal, lo que significa que la ley tributaria tailandesa está severamente restringida.
      Cuando me encontré con una cláusula especial en dicho artículo en marzo pasado, que contenía esta reducción, le presté mucha atención en el blog de Tailandia.

      Por cierto, Tailandia debería considerarse afortunada con el tratado que ha firmado con los Países Bajos para evitar la doble imposición. Este Tratado está de acuerdo con el Tratado Modelo de la OCDE y las notas explicativas que lo acompañan.
      Tailandia ha concluido bastantes tratados que se desvían significativamente de este modelo de tratado, lo que significa que Tailandia tiene pocos o ningún derecho fiscal con respecto a estos países. Piense, por ejemplo, en los tratados celebrados por Tailandia con Bélgica y Francia (para mantenerse un poco cerca de los Países Bajos) y así puedo agregar una lista.

      Tailandia está bastante preparada para entablar negociaciones con los Países Bajos para llegar a una revisión del tratado actual o para concluir un nuevo tratado.
      Hace unos años también hubo planes en este sentido dentro de los gobiernos holandés y tailandés. A petición, asesoré sobre este asunto a la Dirección de Asuntos Internacionales del Ministerio de Finanzas.
      El hecho de que las negociaciones realmente no comenzaran entonces no me sorprendió, dada la (entonces) situación política en Tailandia, mientras que ahora la pandemia de la corona también es un obstáculo importante para expandir los países con los que Holanda está negociando.

      Dicho sea de paso, Tailandia nunca defenderá en las negociaciones la clasificación de una pensión de vejez en la categoría de "pensión privada", sino que abogará por que las prestaciones de la seguridad social solo se consideren sujetas a impuestos en Tailandia. Ya me encuentro con esta situación en 1/3 de los tratados celebrados por los Países Bajos, o en 33 países. Sin embargo, en vista de los nuevos tratados recientes, le doy a Tailandia poca o ninguna posibilidad de lograr un buen resultado en la negociación sobre este punto.

      Los holandeses que viven en Tailandia pueden considerarse afortunados por el hecho de que el Tratado con Tailandia, que data de 1975, aún no se ha restablecido ni reemplazado.
      En caso de revisión o sustitución, se reactivará el artículo 27 del Tratado actual (la disposición sobre la base de las remesas). Esta disposición limita la desgravación fiscal que otorgarán los Países Bajos de la siguiente manera:

      “Artículo 27. Limitación de la desgravación fiscal

      Si, de conformidad con una disposición de este Convenio, debe concederse una reducción del impuesto sobre ciertas rentas en uno de los Estados, y según las leyes del otro Estado, una persona no está sujeta a impuestos con respecto a esa renta en su totalidad, pero únicamente en la medida en que dichas rentas hayan sido remitidas o recibidas en ese otro Estado, la deducción que ha de efectuar el Estado mencionado en primer lugar en virtud del presente Convenio se aplicará únicamente a la parte de las rentas remitidas o recibidas en el otro Estado. ”

      Como resultado de dos sentencias de la Corte Suprema a fines de 1979, este artículo ha perdido fuerza legal. Estas sentencias se referían al Tratado celebrado entre los Países Bajos y el Reino Unido en ese momento. Este Tratado fue entonces rápidamente reparado.
      Sin embargo, los Países Bajos no han modificado el Tratado similar con Tailandia. Que esto luego se rectifique, puedes envenenarte con eso.

      Lammert de Haan, especialista en impuestos (especializado en derecho fiscal internacional y seguridad social).

      • Andrés van Schaik dice en

        Dios mío, gracias Lammert por tu gran explicación de tu punto de vista sobre este asunto.
        Ilk lo incluirá en la próxima discusión con este destacado abogado tailandés.
        Por cierto, creo que la menosprecias un poco en el primer párrafo, de la misma manera que un colega tuyo te menospreció recientemente en este blog. No la conoces, ¿verdad? No sabes cuántos laureles ha cosechado ya, ¿verdad?
        eso es profesionalismo?
        Hay muchos tailandeses que viven a mi alrededor aquí en este mubaan que estudian en las universidades tailandesas. Además, se quedan regularmente para asistir a un seminario en Europa o EE. UU., por ejemplo.
        Estos achans consideran escandaloso que Holanda tenga la osadía de gravar las prestaciones de pensión. Como aquí el AOW,
        También abordaré aquí el reciente escándalo de los beneficios.
        Eso es risa.
        Gracias de nuevo por tu explicación tan completa.
        Discusión cerrada.

        • Cornelis dice en

          Alguien puede ser, a sus ojos, un 'abogado de primera', pero eso no implica que tenga un conocimiento profundo en todas las áreas del derecho. Si no se especializa en derecho tributario internacional, recomendaría los conocimientos de Lammert de Haan unos niveles más altos.
          En mi vida laboral he tenido que ayudar a muchos 'abogados de primer nivel' a comenzar porque difícilmente podían encontrar su camino en un campo fuera de su especialización………

        • Erik dice en

          Bueno, Andre, lo que escribes, 'Estos achans encuentran escandaloso en bloque que los Países Bajos tengan la audacia de gravar los beneficios de pensión'.

          ¡Pero Tailandia también tiene pensiones! Incluido el nuestro….

          • Andrés van Schaik dice en

            Bueno Eric,
            No creo que haya muchos extranjeros jubilados viviendo en Tailandia que paguen impuestos sobre su pensión en Tailandia.
            Todos los que conozco niegan con la cabeza.
            El impuesto ya ha sido eliminado en los Países Bajos, incluso por un fondo de pensiones privado. Es decir, después del 1 de enero de 2019. Fue entonces cuando empezaron a pillarnos. Eliminando el crédito fiscal.
            Con una carta de las autoridades fiscales tailandesas No. 21 Entonces, ¿puedes deshacer eso?, dicen. Pero, ¿dónde dice en el tratado que debes tener esa carta?

            Cuando mi asesor fiscal en los Países Bajos se acerca a Heerlen sobre esto, ni siquiera obtiene una respuesta.

  4. Ruud dice en

    La gente quiere ver la AOW como una pensión de empresa, que no está sujeta a impuestos en los Países Bajos. Después de todo, la pensión estatal se emite en Tailandia, continúa.

    Me parece que el gobierno no es un negocio.
    No creo que importe dónde se gasta el dinero.
    Si pido algo de Alibaba, muy poco probable, gasto mi dinero en China.
    ¿También tengo que pagar impuestos en China?

    Tendría un mejor punto si dijera que resido permanentemente en Tailandia y soy un "residente a efectos fiscales".

  5. orie dice en

    Tax, svb, gobierno de la haya, ya me conocía sobre Aow uitk. Es un problema que se crea para los ciudadanos trabajadores. El siguiente problema: si no ha vivido en Ned durante años, ya no acumulará la pensión estatal. La antigua ley era, en el mes de 65 años, la pensión estatal comienza el 1er día del mes. ¿Por qué también se aplica a los 67 años para los ciudadanos, mientras que no se ha construido nada con él después de la mudanza fuera de Ned? Para estos ciudadanos, la edad debe ser simplemente 65 años.

    • Lammert de Haan dice en

      Hola Orie,

      Comparto plenamente su crítica al aumento de la edad de inicio de la pensión estatal en caso de emigración.
      Los emigrantes no pueden compensar la pérdida en el frente en la parte de atrás, en contraste con aquellos que han seguido viviendo en los Países Bajos. Después de todo, permanecen asegurados para la pensión estatal hasta la nueva y más alta edad de jubilación estatal.

      Pronto publicaré un artículo sobre esto en Thailandblog. Ese artículo se ocupa luego de la asombrosa decisión del Tribunal Central de Apelaciones del 2 de septiembre de XNUMX sobre este asunto.

  6. remolino dice en

    ¿Por qué AOW es un beneficio social y no una pensión?

    Usted mismo ha pagado su pensión en su totalidad, si es necesario. junto con su empleador. AOW es un sistema de pago por uso, pagado por los trabajadores actuales en los Países Bajos. Puede obtener una pensión estatal sin haber trabajado para ella.

    Así que me parece justo que el estado de NL esté imponiendo esto. En ese sentido, hay otros tipos de ingresos que impone NL que parecen menos justos que el AOW, como una pensión del gobierno.


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