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Puede que pase bastante tiempo antes de que entre en vigor un nuevo tratado fiscal entre los Países Bajos y Tailandia. “No hasta que Tailandia esté de acuerdo en todos los niveles. No sabemos cómo ni qué en este momento”. Así lo afirmó el embajador Remco van Wijngaarden durante un encuentro con holandeses en Hua Hin y sus alrededores. Al encuentro asistieron más de un centenar de compatriotas y sus socios.
En cualquier caso, está claro que el nuevo tratado, que sustituye al antiguo de 1976, no entrará en vigor el 1 de enero de 2024. Ahora se sabe que los Países Bajos, entre otras cosas, gravarían todas las pensiones privadas salientes mediante retenciones en origen. Si los holandeses dados de baja ya pagan impuestos en Tailandia, la cantidad es mucho menor de lo que pagarían en los Países Bajos. Los conocedores tienen la impresión de que, pensándolo bien, Tailandia lamenta que los Países Bajos estén cobrando impuestos y que Tailandia se quede con las manos vacías.
Van Wijngaarden no quiso decir nada sobre el contenido del nuevo acuerdo. Esto se ha negociado a nivel oficial, pero sólo una vez que se haya completado el procedimiento en Tailandia se pondrá sobre la mesa del Consejo de Estado holandés y de los Estados Generales, entre otros. “Y hasta entonces el contenido puede cambiar”, afirma Van Wijngaarden.
El antiguo contable Hans Goudriaan añadió que, en su opinión, el tratado no es una decisión definitiva y que podría pasar mucho tiempo antes de su ratificación. Esto se desprende del curso de los acontecimientos en los tratados entre los Países Bajos y otros países. A Goudriaan le preocupa el efecto. “¿Cómo se puede evitar que los ahorros de los Países Bajos, que ya han sido gravados una vez, vuelvan a ser gravados en Tailandia? La cuestión es si esto está previsto en el tratado. En cualquier caso, haremos todo lo posible para retrasar la entrada en vigor del tratado. Los intereses de muchos holandeses se verán perjudicados si el tratado no estipula que las transferencias de activos, como los ahorros acumulados en el pasado en los Países Bajos a Tailandia, no estarán sujetas a impuestos y estarán exentas”, dice Goudriaan.
Según el Embajador Van Wijngaarden, no deberíamos especular al respecto. El procedimiento sólo comenzará si Tailandia está de acuerdo con el contenido del tratado. Prometió a Goudriaan organizar para entonces una reunión informativa para los holandeses, en colaboración con el Ministerio de Finanzas.
Visado Schengen
En cuanto a la actual exigencia de visado para los tailandeses hacia Schengen, Van Wijngaarden señaló que Tailandia ha pedido que se elimine. Un caso complicado que, en última instancia, deberá decidirse en Bruselas. Según el embajador, esto podría llevar mucho tiempo. Actualmente, se aprueban el 95 por ciento de las solicitudes de visa para los Países Bajos.
Bueno, estos “conocedores” tienen una buena impresión.
El concepto actual deja a Tailandia con las manos vacías, es una calle de sentido único. No es agradable que los holandeses que viven aquí durante mucho tiempo y utilizan todas las instalaciones no paguen nada por esto. Bueno, un poquito entonces.
Además, aquí nos enfrentamos a una cultura completamente diferente. El tailandés educado que se graduó en el extranjero encuentra extraña la forma en que la gente en Europa trata a los votantes que pagan impuestos. Los tailandeses/chinos que conozco nunca aceptarían eso.
Un tailandés no se deja engañar fácilmente por los países extranjeros. Ese es un punto importante.
Pasará algún tiempo antes de que los tailandeses lleguen a un acuerdo en todos los niveles.
Para conseguirlo, ¡los Países Bajos tendrán que dejar el bastón a un lado y añadir mucha agua al vino!
Andrew, por tus respuestas asumo cada vez más que tienes información sobre el contenido del próximo tratado. O el abogado ha denunciado. ¿No quieres compartir esa información con nosotros?
Pero si nadie sabe lo que dice, puede que contenga algo que compense a Tailandia. ¿Sabemos mucho? ¿Y de cuánto dinero estamos hablando? Las pensiones reales de los funcionarios públicos ya están gravadas en los Países Bajos, al igual que las prestaciones de seguridad. Se trata del impuesto sobre las pensiones de las empresas (artículo 18 del tratado) y las pensiones de las empresas gubernamentales (artículo 19/2) que se obtienen en Tailandia. Permítanme estimar desde el fondo de mi mano: 10.000 personas, 25 euros de pensión, tasa del 10%, serán 25 millones de euros. Mil millones de THB; Sí, bastantes, ¿o alguien tiene mejor información?
Creo que hay muchos que sólo tienen una AOW más una pequeña pensión complementaria de empresa, si recuerdo las reacciones a lo largo de varios años, los 2800 que mencionas me parecen demasiado y prefiero pensar en un euro o 1500 mensuales adicionales pensión de media y eso ya es la mitad de la diferencia. Pensemos, por ejemplo, en aquellos que amplían sus ingresos anuales con algo más de 65.000 ingresos mensuales.
Si Tailandia comienza a imponer impuestos sobre la renta, creo que terminaremos con una doble imposición, y los Países Bajos compensarán lo que la gente ya paga en Tailandia.
Lo que dice Andrew van Schaik de que utilizamos instalaciones (en Tailandia) y no pagaríamos por ellas es incorrecto. Todo nuestro gasto con dinero extranjero beneficia a la economía tailandesa y proporciona empleo e ingresos para muchos; de todo el gasto, otro 7% va al gobierno tailandés en forma de IVA, etc. Con un ingreso promedio de 15.000 baht por mes para un tailandés y al menos 65.000 baht por mes para un extranjero, se puede entender que 1 extranjero tiene al menos 5 veces más dinero para gastar que un tailandés.
Y tampoco hay cosas que sean gratuitas para los extranjeros, pero por las que paguen lo mismo (impuestos de circulación, servicios públicos) y, a veces, incluso mucho, como atracciones, parques, piscinas, zoológicos y hospitales gubernamentales.
Corrección: mínimo 45,000 baht por mes, no 65.000 baht.
Esta categoría de jubilados con AOW y una pensión de pequeña empresa disminuirá drásticamente en las próximas dos décadas. Habrá una nueva categoría de jubilados ricos. Además de la pensión de su empresa, más del 2% tiene una casa amortizada que puede vender antes de mudarse a Tailandia. Entonces con muchos ahorros en el banco. No hay problema con 75 baht en el banco y casi todos con un ingreso mensual superior a 800.000 baht. Las mujeres tailandesas no lo esperan con ansias porque no lo saben.
Probablemente no soy el único que NO paga ningún impuesto en los Países Bajos por las pensiones de su empresa porque estoy exento de hacerlo.
Sólo tengo que pagar impuestos sobre mi pensión estatal.
Tiene todo que ver con el hecho de que trabajé en Tailandia de 2006 a 2021 y no en los Países Bajos.
Creo que lo que escribe Chris está completamente de acuerdo con lo que se establece en el CDI actual entre Tailandia y los Países Bajos, pero no tiene nada que ver con el lugar donde usted ha vivido o trabajado.
No es agradable que los holandeses que viven aquí durante mucho tiempo y utilizan todas las instalaciones no paguen nada por esto. Bueno, un poquito entonces.
Este comentario no da en el blanco, se olvida convenientemente que todo el dinero del extranjero entra en la economía tailandesa, por lo que se gasta en Tailandia y que muchos holandeses tienen un pequeño negocio allí en Tailandia y por lo tanto pagan impuestos a Tailandia y que estos Los holandeses también mantienen a los tailandeses en el trabajo, muy miopes por su parte.
No todo el mundo puede jubilarse.
Estoy muy contento con la nueva notificación de aplazamiento.
Por nada, el especialista designado mantiene a cientos de personas en la incertidumbre desde hace meses.
Medidas tomadas con la expectativa de que sus ingresos disminuirían el 1 de enero de 2024.
Como resultado, mi confianza ha caído a pasos agigantados.
mis cordiales saludos
Ene
Jan, la opinión de Lammert sobre la fecha de entrada en vigor del nuevo tratado ha sido puesta en duda durante meses por varios escritores, entre ellos yo. Entonces debería haberse encendido una luz para ti; Además, también podía solicitar información a la embajada y a los Ministerios de Finlandia. No lograste hacer eso.
Ahora bien, no creo que sea apropiado atribuir su propia negligencia a alguien que lleva diez años ofreciendo sus servicios aquí gratis.
@Hans Bos. Gracias Hans por toda tu información. Encuentro todas sus publicaciones muy útiles e informativas. Especialmente éste.
Continúe con el buen trabajo con sus contribuciones. En lo que a mí respecta, todavía estás en el equipo editorial...
Bajo la presión del IND holandés, que está cediendo ante las miles de solicitudes semanales en los Países Bajos, actualmente se rechazan la mayoría de las solicitudes de visado procedentes del extranjero. Esto por las razones más extrañas y contrarias a la ley. Si no se apela un recurso, esto significará menos trabajo para los funcionarios. Esto me lo contó un conocido abogado de inmigración en los Países Bajos. El departamento de recursos humanos de Wijngaarden debería saberlo mejor.
Las solicitudes de visado se realizan a través de BuZa, el IND sólo aparece durante el procedimiento de objeción. El hecho de que BuZa no haya podido ampliar su personal a tiempo cuando expiraron las restricciones de viaje ya se ha discutido aquí sobre la tuberculosis. ¿Pero rechazos de más del 50%? Nada de eso es cierto.
Antes de que comenzara el Covid, los Países Bajos rechazaron el 2010% en 6, que disminuyó constantemente hasta el 1% de rechazos en 2014. Luego volvió a aumentar de manera constante hasta el 7% en 2018. En 2019, el 6%, en 2020, el 9%, en 2021, el 21,5% y en 2022, el 16%. Para Tailandia, un porcentaje de alrededor del 5% es bastante común, algunos años menos, a veces un poco más, pero en circunstancias normales no es significativamente superior al 10%.
A lo largo de los años he tenido contacto con la embajada sobre solicitudes de visa y sus respuestas sobre rechazos, etc. siempre fueron bastante correctas. Si el embajador dice que se aprueban el 95% de las solicitudes, lo creo porque está en consonancia con lo que es normal en Tailandia y con la fiabilidad de las respuestas a las preguntas realizadas en el pasado al personal de la embajada sobre las estadísticas de visados.
A partir de abril del próximo año, todo el mundo podrá encontrar las cifras de 2023 en el sitio web de Asuntos de Interior de la UE. Si resulta que el embajador simplemente está hablando de algo, escribiré algo al respecto.
Sin embargo, sospecho que el abogado es quien instigó esto. Algunos países, como las solicitudes de Turquía, Marruecos y similares, quieren ver entre el 30% y el 40% y, a veces, hasta el 50% con el paso de los años. En varios consulados en los últimos años, "más de la mitad de los rechazos" podría ser una afirmación correcta, pero esto no es común, no es lo que es normal en todo el mundo para las solicitudes de visa holandesa y ciertamente no se aplica a las solicitudes de Tailandia.
Entonces, si alguien debería saberlo mejor, es casi seguro que no es el embajador...
Fuente de las cifras: Asuntos de Interior de la UE > Política de visados > Estadísticas sobre visados de corta duración expedidos por los Estados Schengen > Estadísticas completas entre 2009 y 2022
Historia del sándwich de mono y creación de estados de ánimo. Como dice Rob, el IND no participa y mucha gente todavía viene a los Países Bajos con un visado Schengen todos los días. Mi novia tailandesa recibió recientemente una visa Schengen de 5 años.
El abogado probablemente se refería al hecho de que más de la mitad de los procedimientos de objeción a través del IND tienen un resultado negativo. Hace unos años, creo que aproximadamente la mitad de las objeciones tuvieron éxito, siendo ese número mucho mayor (¿algo así como el 90%?) cuando las objeciones se presentaron a través de un abogado. Si asumimos que también hay un grupo de personas que presentan una objeción muy mala y algunos presentan una objeción razonable, podríamos terminar con aproximadamente la mitad de las objeciones exitosas en todos los ámbitos. Y quién sabe, puede que en los últimos años esta cifra sea mucho menor, lo que significa que más de la mitad de las objeciones fracasan.
No tengo el tiempo ni las ganas de profundizar en eso ahora mismo, pero es un escenario plausible en sí mismo. Donde “más de la mitad de las objeciones fracasan” se distorsiona erróneamente en “más de la mitad de las solicitudes de visa a los Países Bajos fracasan”. Vea la importancia de las fuentes comprobadas antes de que tales rumores cobren vida propia...
El artículo anterior pone demasiado énfasis en la pregunta "cuándo entrará en vigor el nuevo Tratado para evitar la doble imposición", sin responder a la pregunta "a partir de qué fecha se aplicará el nuevo Tratado". ¡Y al final es esto último lo que importa!
El nuevo Tratado aún no se ha publicado (aún no se ha publicado en el Tractatenblad), pero en general creo que ya conozco el contenido de este Tratado. Contiene un impuesto estatal fuente de conformidad con el Memorando de Política del Tratado Fiscal de 2020. Véase también el comunicado de prensa de BUZA del 2 de septiembre de 2022, que he citado varias veces en el blog de Tailandia.
Por tanto, la pregunta crucial es: ¿a partir de qué fecha será aplicable el nuevo Tratado? En última instancia, esto debe quedar claro en las disposiciones finales del nuevo Tratado. Pero el hecho de que esta fecha se produzca antes de la fecha de entrada en vigor del Tratado no sería una excepción.
Doy los siguientes ejemplos:
• Malasia: entró en vigor el 02-02-1988 y aplicable a partir del 01-91-1985;
• Nueva Zelanda: entró en vigor el 18-03-1981 y aplicable a partir del 01-01-1981;
• Surinam: entró en vigor el 13-04-1977 y aplicable desde el 25-11-1975;
• TAILANDIA: entró en vigor el 09-06-1976 y aplicable a partir del 01-01-1976.
Ahora, con respecto a Tailandia, reemplaza “1976” por “2024” y ¡te quedará claro!
Además, hay dos países cuyo Tratado ya ha sido firmado pero aún no ha entrado en vigor. Y luego se trata de:
• Columbia, firmado el 16 de febrero de 02 y
• Chipre, firmado el 01/06/2021.
Por lo tanto, no comparto la sugerencia planteada por el artículo anterior de que, dado que la fecha de entrada en vigor es posterior al 1 de enero de 2024, la fecha de aplicación del Tratado no será el 1 de enero de XNUMX.
También es demasiado simplista el comentario del Embajador Van Wijngaarden de que el nuevo Tratado sólo se negoció a nivel oficial. Al hacerlo, pasa por alto el comunicado de prensa de BUZA del 2 de septiembre de 2022, que contiene el anuncio de que el nuevo Tratado ya fue adoptado por el Consejo de Ministros el 2 de septiembre de 2022. ¡Y con esto hemos superado claramente el “nivel oficial” en los Países Bajos!
Me parece lo más normal del mundo que los Países Bajos, de conformidad con el Memorando de Política del Tratado Fiscal de 2020, aboguen por un impuesto estatal en la fuente al revisar nuevos tratados. Los Países Bajos, no el nuevo país de residencia, han facilitado fiscalmente el pago de las pensiones y, a menudo, también de las anualidades, suponiendo que estos pagos darán lugar a la recaudación del impuesto sobre la renta en la fase de pago. Hablamos por tanto de una obligación diferida de pagar el impuesto sobre la renta.
A menudo existe incluso una ventaja fiscal para el contribuyente. Las personas suelen caer en un tramo más alto durante la fase de acumulación (con deducción) que durante la fase de beneficio gravado.
Lammert de Haan, abogado fiscal (especializado en derecho fiscal internacional y seguridad social)
¡Felicitaciones nuevamente al verdadero experto!
Gracias Lammert!
El nuevo tratado también facilita el intercambio de datos entre los socios del tratado. Los bancos tailandeses y otras instituciones financieras ya han recibido instrucciones de prepararlo. Esto es una indicación de que Tailandia se está tomando muy en serio el nuevo tratado.
Hola lamberto,
Todo este alboroto por el nuevo tratado fiscal entre los Países Bajos y Tailandia me está volviendo loco. Ya no lo entiendo. Simplemente me inquieta la cabeza.
solo tengo 1 pregunta
1) ¿Está justificado que Tailandia imponga impuestos sobre la renta al dinero que envío a Tailandia? Ya se han pagado los impuestos en los Países Bajos sobre el dinero que envío. Entonces ese dinero estaría doblemente gravado. Ahora me refiero al tratado actual. Esa no puede ser la intención. Todavía con el antiguo tratado, todavía con el nuevo tratado, que precisamente pretende evitar la doble imposición.
Hola Fred,
Le molesta la idea de que sus euros se graven dos veces al transferirlos a Tailandia: a usted cuando recibe sus ingresos y en Tailandia a los ingresos traídos allí. Sin embargo, esta es una práctica muy común, incluso cuando tanto el donante como el destinatario viven en los Países Bajos.
Un ejemplo de esto.
Supongamos que hace una donación a un hijo suyo que vive en los Países Bajos. Ha pagado impuestos sobre la renta sobre la parte de sus ingresos que le da a su hijo. Su hijo paga el impuesto sobre donaciones sobre lo que usted dona menos la exención legal. De hecho, sus euros están en gran medida doblemente gravados, pero con dos contribuyentes diferentes.
Y si decide pagar el impuesto sobre donaciones de su hijo (a esto lo llamamos "donación libre de impuestos"), también pagará el impuesto sobre donaciones sobre el impuesto sobre donaciones que luego se done.
Las autoridades fiscales incluso han ideado un eslogan para ello: “No podemos hacerlo más bonito”.
Esto es diferente cuando se trata de una obligación de pensión alimenticia para, por ejemplo, una expareja que vive en los Países Bajos o Tailandia. Entonces podrá deducir esta obligación de pensión alimenticia de su base imponible.
Este “problema” puede empeorar mucho si usted no vive en los Países Bajos sino en Tailandia, mientras que su expareja vive en los Países Bajos. Según el nuevo Tratado, usted paga íntegramente el impuesto sobre la renta en los Países Bajos sobre sus ingresos holandeses, sin tener derecho a una deducción por su obligación de pensión alimenticia, mientras que su expareja que vive en los Países Bajos también debe el impuesto sobre la renta sobre la pensión alimenticia recibida. Los Países Bajos imponen entonces dos impuestos sobre esencialmente un mismo euro.
Desafortunadamente: no es diferente.
Un tratado fiscal tiene como objetivo evitar que un contribuyente pague impuestos sobre la renta dos veces sobre una misma renta, es decir, en el país de origen y en el país de residencia. Pero ese no es el caso en su caso porque se trata de dos contribuyentes diferentes.
Aquí estamos hablando de pensión, pero ¿qué pasa con el ahorro (capital)?
Según este artículo, Tailandia gravará el “dinero en el extranjero” en enero de 2024.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
El tratado ahora establece:
5 Cuando un residente de Tailandia obtenga ingresos o posea capital que, de conformidad con el artículo 6, 7, 10 párrafo 7, 11 párrafo 5, 12 párrafo 4, 14 párrafos 1 y 2, 15 párrafos 1 y 3, 16 párrafo 2, 17 , 19 y 22, párrafos 1 y 2, de este Convenio, pueden someterse a imposición en los Países Bajos, Tailandia eximirá de impuestos dichas rentas o capital, pero podrá, al calcular el impuesto sobre las rentas o capital restantes de ese residente, aplicar la tasa de impuesto que hubiera sido aplicable si las rentas o el patrimonio exentos no hubieran estado así exentos.
Que establece que Tailandia puede recaudar “pero puede”.
¿Cómo parece que algo que nunca antes había sucedido, pero que ahora está entrando en vigor?
Entonces, ¿estos son tus ahorros prohibidos?
Supongamos que ha vendido su casa y ese dinero está (todavía o permanece) en un banco holandés y si lleva una parte a Tailandia, ahora pagará impuestos en Tailandia.
Más de 2 toneladas, con el tiempo, perderás 14000 euros (al 7%). Costes adicionales de la visa, nada a cambio.
Dependiendo de lo que hagan los Países Bajos con ese problema. Sólo Tailandia está lista ahora más rápido porque ha sido incluida en el tratado.
En los tailandeses se dice que hay que renunciar a eso, entonces, ¿todos los extranjeros tienen un TIN?
¡Así que los Países Bajos recaudarán y Tailandia lo hará inmediatamente en enero, gracias al “pero puede”!
Por favor díganme (sinceramente) que no entiendo y que estoy equivocado.
No hay nada que decir al respecto todavía. La instrucción adicional Paw. 161/2566 más la carta adjunta a la Oficina de Ingresos de Tailandia, vea mis respuestas en otra parte, no dice nada sobre pensiones o ahorros, pero habla sobre los ingresos traídos a Tailandia, además informa que aquellos que están sujetos a un tratado fiscal enfrentarán un impuesto tailandés con deducción. del impuesto sobre la renta ya pagado en el país de origen. La distinción entre dinero de pensiones y ahorros fue un enfoque adoptado por Thai Tax como resultado de su actitud más indulgente hacia el artículo 41 de la Ley Tributaria. Esto ahora ha cambiado con la nueva instrucción. Ahora que el nuevo tratado TH-NL ha sido suspendido, se puede suponer que el antiguo tratado todavía está en vigor. Las autoridades fiscales de NL estarán ocupadas porque todo el mundo tiene que presentar una declaración de impuestos tailandesa (aún está por verse cómo funcionará eso en la práctica) y aquellos que pagan impuestos a TH recibirán una exención de NL. Por supuesto, tienes que presentar la solicitud tú mismo porque las autoridades fiscales de los Países Bajos no te lo entregarán. Además de estos cambios, ha habido mucha conmoción en Tailandia y sus alrededores porque, aparte del texto de la instrucción, no se sabe nada sobre su alcance y consecuencias futuras. Como si hubiera descendido de la nada, tan de repente. Sus propios expertos y políticos han advertido a Tailandia que perderá muchas inversiones y que, por ejemplo, es posible que no lleguen mayores sumas de dinero del extranjero para comprar bienes raíces. Esto no dice nada sobre las consecuencias para las empresas tailandesas. Lea BKP del pasado mes de julio:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
y la ambigüedad seguía siendo una ventaja el mes pasado:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
y ahora con los pensionistas holandeses porque quedó claro que el nuevo tratado fiscal ha sido pospuesto. Desafortunadamente, esto coincide con las nuevas instrucciones tailandesas. Así que esperemos y veamos cómo resultan las cosas.
Bennietpieter, usted se refiere al artículo 23, apartado 5, del Tratado. Para el texto holandés puede consultar la web linkwetten.nl (espacio) Tailandia.
Afirma que Tailandia exime de impuestos esos ingresos (del artículo... y... etc.), pero que se pueden incluir esos ingresos o capital al calcular el impuesto tailandés. Véase también el párrafo 4, que establece lo mismo para alguien en los Países Bajos que (también) tenga ingresos tailandeses. Esto se llama "reserva de progresión" en palabras elegantes y Lammert de Haan ha dado un ejemplo de esto en este blog. Entonces mira https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Nadie sabe exactamente cómo resultará la nueva visión después del 1-1-24. Leí en el sitio de Mazars que los asesores también tienen preguntas sobre la comunicación resumida del gobierno tailandés. Y ahora hay más: el gobierno tailandés ya ha dado una explicación en un comunicado de 'preguntas y respuestas'. Escribí aquí antes que traduje ese artículo y se lo di a Lammert para que me aconsejara; Lammert es un experto en derecho de tratados y esa no era mi especialidad.
Te sugiero que esperes, todavía no se está quemando. En caso de duda, todavía puedes reunir los ahorros "antiguos" necesarios este año, pero no olvides que Tailandia tiene una garantía de depósito mucho menor que los Países Bajos.
Ger-Korat, ahora algo sobre lo que usted escribió: "Si Tailandia va a gravar los ingresos holandeses, los Países Bajos deben conceder una reducción". ¡Ese es el mundo al revés! Los Países Bajos sólo ofrecen una reducción sobre los ingresos que provienen del extranjero y se gravan allí. Esto se hace según lo establecido en el tratado y, si no hay tratado, los Países Bajos aplican su propia legislación.
Dice: Los Países Bajos imponen impuestos sobre una serie de ingresos, Tailandia no puede recaudar impuestos.
Pero Tailandia puede imponer impuestos sobre otros ingresos y, al calcular el impuesto sobre esos ingresos, puede aplicar la tasa como si todos los ingresos estuvieran gravados en Tailandia.
No he leído en ninguna parte de los documentos oficiales que se graven los ahorros, hasta ahora se trata de ingresos procedentes del ahorro.
Por cierto: el tratado actual y el nuevo frustran la ambición de gravar todos los ingresos extranjeros en Tailandia.
Sobre la venta de una casa: exactamente esta conversación tuve aquí en la oficina de impuestos hace un año.
Entonces dije: si vendo un coche en Tailandia, ¿estará sujeto al impuesto sobre la renta? No
¿Y si vendo una casa en Tailandia? No
Y entonces la discusión terminó.
Thomas, la pregunta pronto será de dónde viene el dinero que alguien aporta a TH.
El extranjero dice que su casa en Aland ha sido vendida, que ha recibido una herencia, que le han pagado una póliza de ahorro, que le ha sobrado dinero de su sueldo antes de venir a TH, etc. Entonces el tailandés El funcionario dice: 'Muestre eso... y de lo contrario, lo gravaré como ingreso'.
Bueno, ¡adelante! Ya sabes lo burocrático que es TH, normas y reglamentos, sellos iguales, traducciones y luego sellos, ya nadie tiene libreta de ahorros ni extractos diarios y nada de años anteriores, y luego el funcionario pregunta alegremente si la firma La escritura (¿quién la traduce?) es de un notario y si puede ser certificada adecuadamente por el tribunal, Asuntos de Interior y la embajada de Tailandia. Si uno quiere ser obstructivo, entonces también es obstructivo.
Ahí yace el problema. Por favor demuestre qué dinero transfirió. ¿Lo sabes siquiera tú mismo? Lo sacas del montón grande. Aparte de las ambigüedades en la medida en sí (véanse los comentarios en otros lugares), surge la sospecha del funcionario fiscal además, para la mayoría de los farang, del problema del idioma.
Tailandia es un socio comercial bastante importante para los Países Bajos y cada año entre 200 y 500 holandeses son bienvenidos a Tailandia con entrada sin visado para disfrutar del país y su hospitalidad. Por el contrario, el listón para los nacionales tailandeses es bastante alto. De vacaciones, ve a Holanda.
Otro país Schengen como España exige una dieta diaria mucho más baja, por ejemplo 15 euros por día frente a los 55 euros de los Países Bajos y ninguna reserva de hotel durante toda la estancia, solo el día de llegada, lo cual es muy razonable. .
Dada la estrecha relación y amistad entre los Países Bajos y Tailandia, consideraría apropiada una política de visas más flexible para que los tailandeses más comunes y corrientes puedan simplemente tomarse unas cortas vacaciones y disfrutar de nuestra hermosa patria como lo haría cualquier persona normal en el siglo XX. a.
La opinión de Lammert de Haans de que el tratado entrará en vigor el 1 de enero de 2024 no coincide con todas las fuentes fiables.
-Consejo de Estado: Buza y Hacienda aún no han presentado el tratado con Tailandia para asesoramiento a ambas cámaras de los Estados Generales. Esto sólo será posible tras la firma de Tailandia y Holanda.
– Confirmación de BUZA de que después de la firma del tratado en el transcurso de 2023, el tratado no entrará en vigor hasta el 1 de enero de 2024 como muy pronto y no con efecto retroactivo.
– Confirmación a principios de noviembre de 2023 por parte del Ministerio de Finanzas al embajador holandés en Tailandia de que, tras la firma en el transcurso de 2024, entrará en vigor como muy pronto el 1 de enero de 2025 y tampoco con efecto retroactivo.
Eso está claro y conviene cerrar la discusión sobre si entrar o no a partir del 1 de enero de 2024, según fuentes gubernamentales, ya que la implementación no será posible hasta el 1 de enero de 2025 como muy pronto.
Dados los tiempos procesales muy largos para los tratados recientes, no es imposible que el 1 de enero de 2026 entre en escena.
Pero esperemos y veamos y no especulemos.
Hans Bos, sus dos frases de "confirmación" me eran desconocidas hasta esta mañana; Lo leí en un artículo que me enviaron. En cambio, se ha producido un efecto retroactivo, como puedes leer aquí. Ya he escrito anteriormente que creo que el efecto retroactivo es incorrecto y contrario a la seguridad jurídica.
Creo que sería mejor cerrar este tema, no está en nuestras manos, y concentrarnos en la medida de 2024 porque puede tener un impacto enorme.
Hans Bos, usted escribe que mi opinión no coincide con todas las fuentes fiables. La cuestión, sin embargo, es si está formulando las preguntas correctas a estas fuentes fiables y si es capaz de interpretar correctamente las respuestas obtenidas. ¡Tengo serias dudas al respecto!
Por ejemplo, al parecer usted hizo preguntas a BUZA y al Ministerio de Finanzas sobre la entrada en vigor retroactiva del Tratado. Y según estas autoridades, eso no es posible. Estas autoridades están completamente de su lado a este respecto.
¿Pero dónde lees en mi respuesta que hablo de “efecto retroactivo”? No lo leo por ningún lado.
Aquí es donde entra en juego su falta de conocimiento del derecho fiscal en general y del derecho fiscal internacional en particular.
En lugar de “efecto retroactivo”, hablo de “entrada en vigor” y “aplicabilidad” de un Tratado. ¡Estos son conceptos esencialmente diferentes, que debes saber interpretar!
Intentaré aclarar esto usando algunas fechas como ejemplo.
El 31 de diciembre, justo antes de las bebidas de fin de año, el gobierno tailandés firmará el Tratado. ¡Eso debería ser fácil porque ya han tenido mucho tiempo para hacerlo!
Esto implica que:
• el Tratado se aplicará a partir del 1 de enero;
• la fecha de entrada en vigor puede ser en marzo o abril o mucho más tarde, pero en cualquier caso mucho después del 1 de enero (después de todo, aún deben completarse las formalidades necesarias);
• ¡no existe un “efecto retroactivo” sino “aplicable a partir del 1 de enero”!
Me refiero nuevamente a la situación del actual Tratado con Tailandia:
• entró en vigor el 09/06/1976;
• aplicable desde el 01-01-1976;
• en este caso tampoco se trataba de un “efecto retroactivo” sino de una “aplicabilidad”, ya que el Tratado había sido acordado y firmado antes del 1 de enero de 1, es decir, el 1976 de noviembre de 11;
• el tiempo entre la fecha de la firma y la entrada en vigor es de aproximadamente nueve meses;
• ¡Esto debería haber sido una indicación suficiente de cómo funciona todo!
Espero que esto haya aclarado un poco los conceptos de "promulgación", "aplicable" y "efecto retroactivo". Si no: ¡las preguntas son (todavía) gratuitas!
Lammert de Haan, abogado fiscal (especializado en derecho fiscal internacional y seguridad social)
Lammert, ¿qué hay en un nombre que alguien dijo una vez...?
Mi preocupación sobre cualquier tratado es que en algún momento de junio escucharán que a partir del 1-1 de ese año ya tendrán que pagar impuestos en el país A en lugar de en el país B. Lo más probable es que esto se aborde en el nuevo tratado NL-TH. . Eso significa 'devolver' porque el momento de la retención en origen, en nuestro caso el impuesto sobre el salario, ya pasó (y el dinero se ha gastado...). ¿O se sabe algo en el ámbito de la implementación?
No sé cómo resultó eso en 1976; Supongamos que en aquella época el número de personas con ingresos holandeses en TH era limitado. Ahora leo que el embajador estima que ese número hoy es mucho mayor y eso los deja a todos con un problema. Ésa es mi pregunta y tiene que ver con la seguridad jurídica. No creo que el nombre que tiene sea tan importante para el contribuyente, aunque ciertamente es legalmente correcto.
Pero hay un problema mayor; la medida de 2024. Cuanto más leo y recibo, más tengo la impresión de haber acabado en una historia del Lejano Oeste. La incertidumbre abunda, por lo que ya es hora de que el gobierno tailandés dé en el clavo y finalmente permita que el mundo de la consultoría (y los emigrantes y trabajadores adscritos) conozcan los entresijos. De lo contrario, será emocionante en la primavera de 2025 cuando esas personas tengan que presentar su declaración de impuestos de 2024 en Tailandia...
Erik, conoces el factor decisivo tan bien como yo: “Todos los holandeses………… etc.”
Creo que su último comentario (“la medida 2024”) se refiere a la Instrucción Departamental núm. 161/2566 de 15 de septiembre a los funcionarios fiscales tailandeses, por la que se abandona la disposición sobre la base de remesas, sin ninguna modificación del artículo 41 del Código de Ingresos de Tailandia. Por cierto, esto no es nada especial en lo que respecta a Tailandia. Por ejemplo, en KB también se implementaron importantes cambios en la legislación tributaria tailandesa con efecto a partir de 2017, sin modificar la ley. Y esta Instrucción Departamental algún día podrá ser sustituida por un Real Decreto.
Sin embargo, según el nuevo Tratado con Tailandia y en el que se ha estipulado un impuesto estatal en la fuente, “la medida de 2024” no es importante para los holandeses que viven en Tailandia.
¡Lammert, son buenas noticias! Entonces el nuevo tratado no podrá llegar lo suficientemente rápido.